Герман Качуринер пишет:
Да, трудно представить, что на самом деле было бы... Хохочу
Ничего смешного!
Меня всегда поражал тот факт, что Германия умудрилась не только напасть на Советский Союз, но и дойти до Москвы. Сравните население и ресурсы Германии с населением и ресурсами СССР. Казалось бы... Противник был гораздо меньше СССР и должен был бы быть отброшен в первые же дни войны. Так нет же! - Всю Европейскую часть захватили. Как немцам это удалось?
(Подсказка: ищите ответ в развитой немецкой промышленности)
Цитата
Герман Качуринер пишет:
Дело в том, что я очень увлекаюсь историей, тем более о ВОВ, но никогда ничего подобного еще не читал и никогда не слышал. "Ланкс"(сокращенно) - был такой бомбардировщик, но английский.
Не "Ланкс", а "Лэнк" (Lanc) или Lankie
Ну, если увлекаетесь историей, так сходите хоть на Википедию - почитайте там про такие понятия, как
Avro Aircraft Lmt 1939, Montreal
Victory Aircraft lmt, 1942, Ontario
AVRO Lancaster
а также ключевые фразы:
- Канадская теневая фабрика для безопасного производства британских Ланкастеров
и
- индустрилаьная долина Ruhrgebiet (немец.), Северный Рейн и Вестфалия
Там же посмотрите:
- сколько военной промышленности находилось в Ruhr
- сколько тонн бомб сбросили AVRO Ланкастеры (то есть Канадского производства) за период 1942-1945 и за сколько вылазок и куда
и тогда Вам понятнее станет, что к чему.
А Лермонтов писал: "По камням струится Терек,
Плещет мутный вал;
Злой чечен ползет на берег,
Точит свой кинжал;"
Цитата
Regatta пишет:
депортировал почти целый народ, посадил их в товарные вагоны, как фашисты делали, и отправил.
Американцы, как война с Японией началась, всех японцев в 24 часа вывезли в депортационные лагеря. Потом конечно извинялись и даже, вроде, компенсации платили, но факт остается фактом.
Что касается непосредственно Чечни, то там, по большому счету велась партизанская война, а спартизанской войной фактически можно покончив только нейтрализовав гражданское население, на которое опираются партизанские силы, нейтрализовать же население можно двумя способами:
1й - уничтожить;
2й - вывезти.
Олег Кошелев пишет:
изучать историю по статейкам в глянцевых журналах и сериалам типа "Сволочей", "Штрафбатов" и прочей дремучей лабуде.
Ну штрафбат еще куда не шло, а вот Сволочи, Диверсант и т.д.енто да! Ну впрочем крайности у нас очень любят.
Цитата
varjag011 пишет:
В ответ - вы что не знаете что германию победили США. Вот и вся идеология.
Те кто получил историческое образование в рамках школьного другого и не скажут. Впрочем и у нас в школах ВМВ изучается в рамках ВОВ, в принципе в этом ни чего странного нет, при чем большинство людей в больших объемах история и не интересует. А иногда доходит до смешного - у нас в Питере в Военно-историческом музее артиллерии, инженерных войск и войск связи (артиллерийский музей) в зале №12 висит фотография с подитым немецким танком, с примерно следующей подписью "Так и остался гореть на советской земле немецкий Тигр", все бы ни чего, только вот на фотографии Pz.-IV , который Тигром не был, Тигром был Pz.-VI.
Второй пример - в школьные годы в библиотеке Дома офицеров спросил что у них есть по войне на Тихом океане. Сначала библиотекарша меня переспросила, а потом сказала: "А ну да, там что-то было в 45"
После окончания войны Жуков был назначен на пост Главнокомандующего Группой войск в Германии и находился в Берлине до марта 1946 года, затем назначен Главнокомандующим сухопутными войсками.
Почти сразу после нового назначения, Жуков был обвинён в незаконном присвоении трофеев и раздувании своих заслуг в деле разгрома Гитлера с личной формулировкой И. В. Сталина «присваивал себе разработку операций к которым не имел никакого отношения».
Хочу уточнить, что меня заинтересовало не дело о трофеях, а обвинение Сталина.
Цитата
Приказ Министра Вооруженных Сил
9 июня 1946 года.
…Маршал Жуков, утеряв всякую скромность и будучи увлеченный чувством личной амбиции ,считал, что его заслуги недостаточно оценены, приписывал себе проведение всех основных операций даже к которым он и не был причастен…
Маршал Жуков, будучи сам озлоблен, пытался группировать вокруг себя недовольных. Брал их под свою защиту , противопоставляя тем самым правительству, Верховному Главнокомандованию.
…было установлено ,
что к плану Сталинградской операции маршал Жуков не имеет ни какого отношения. Как известно план был разработан зимой 42 года, когда маршал находился на другом фронте…
Было установлено,
что Маршал Жуков не имеет никакого отношения к ликвидации крымской группировки.
Было установлено ,
что ликвидация Корсунь –шевченковской группировки была спланирована и осуществлена не Жуковым, а маршалом Коневым.
Установлено,
что признавая заслуги Маршала Жукова, при взятии Берлина ,нельзя отрицать, как это делает маршал Жуков , что без ударов войск маршалов Конева, Рокоссовского, Берлин не был взят в тот срок который он был взят.
…Маршал Жуков, заявил на заседании высшего Военного Совета, что он допустил серьезные ошибки, что у него появилось зазнайство, что он конечно не может оставаться на посту Главкома Сухопутных Войск ,и что он постарается ликвидировать их на другом месте работы.
Высший Военный Совет , рассмотрев поведение маршала Жукова-
единодушно признал его поведением вредным и несовместимым с занимаемым им положением, и исходя из этого решил, просить Совет министров СССР об освобождении маршала Жукова от занимаемой должности
…и назначить его командующим Одесским Военным округом.
Министр Вооруженных Сил Советского Союза
Генралиссимус Советского Союза
И. Сталин
Олег Кошелев пишет:
Для тех, кто действительно интересуется историей этого вопроса, тому должно быть очевидно, что необходимо изучать вопрос по мемуарам очевидцев и участников тех событий, приведенным (открытым) архивным документам и изучением (пониманием) работы специфических механизмов от принятия решения военно-политическим руководством до орг-мобилизационных мероприятий и развертывания соединений в боевые порядки.
По моему личному глубокому убеждению не бывает совокупности причин. Всегда существует одна единственная причина или корректнее – основная. На мой взгляд, лучшим и простым ответом на вопрос: «Что позволило фашистской Германии дойти до Москвы?» являются выводы Адмирала флота Кузнецова Николая Герасимовича в своих мемуарах:
«Какую картину я наблюдал в деле подготовки к большой войне в этот последний предвоенный период? С одной стороны, делалось все возможное. чтобы обеспечить себе исходные позиции на случай войны с Германией — границы были отодвинуты от Ленинграда, а Эстония, Латвия, Литва присоединены окончательно и вошли в состав СССР. Материальные средства выделялись в нужном количестве как армии, так и флоту. Все просимое давалось, корабли строили быстрыми темпами, базы на Балтике и Черном море укреплялись в пределах новых границ. Личный состав призывался в нужном количестве. Но отсутствие четко выработанных планов для Вооруженных Сил в целом на случай войны оставалось самым слабым местом. Не было сформулировано задач каждому виду Вооруженных Сил. Несмотря на печальный опыт, совсем не двинулось дело по отработке согласованных совместных действий армии, авиации и флота. А о необходимости этого говорил наш опыт проведенных операций и опыт идущей мировой войны. Все мои попытки найти понимание в Генеральном штабе не увенчались успехом. Даже мелкие вопросы, которые, казалось. Генштаб мог решить, подобно предложенному мною вопросу о едином командовании и разработке совместного плана обороны Либавы, никто не решал.
Этим, то есть отсутствием четких задач и планов в верхах, я объясняю поражение наших войск в первые месяцы войны. Наличие огромных армий, богатой и многочисленной техники, прекрасных солдат и командиров разбилось об отсутствие четкого руководства, своевременных приказаний и согласованных действий между армией, авиацией и флотом. Это, как известно, стоило огромных лишних потерь и, нужно прямо сказать, поставило страну в известный период в критическое положение...»
«…Со свойственным И.В.Сталину стремлением к неограниченной власти он держал военное дело в своих руках. Системы, которая могла бы безотказно действовать в случае войны, несмотря на возможный выход из строя отдельных лиц в самый критический момент, не существовало. Война застала нас в этом отношении не подготовленными…»
«…По мере знакомства со Сталиным и его системой руководства наркоматами меня удивляло отсутствие четкой организации. Мне всегда казалось, что у Сталина не было системы в деле руководства, что помогало бы ему все охватывать и как бы равномерно следить за всем. В практической жизни приходилось наблюдать, как командир корабля или его старший помощник не справлялся с делом, если пытался все делать только сам, лишая инициативы подчиненных. Масштабы другие, но законы те же, когда речь идет о государственных делах. Именно это непонимание значения организации во всех звеньях государственного аппарата привело к излишним жертвам во время финской войны и тяжелому начальному периоду Великой Отечественной войны…»
Злую шутку со Сталиным сыграл его характер: тотальная недоверчивость, и в результате стремление взять всё под свой контроль, в том числе решение вопросов, в которых он некомпетентен. Ему удалось, и с подготовкой к войне он не справился единолично.
«Однако справедливости ради следует подчеркнуть: пережив трагическую обстановку первых дней войны. Сталин оказался на высоте во все последующие годы. Он понял характер современных операций и прислушивался к советам полководцев. Совершенно неверно утверждение, будто бы он по глобусу оценивал обстановку и принимал решения. Я мог бы привести много примеров, когда Сталин, уточняя с военачальниками положение на фронтах, знал все, вплоть до положения каждого полка. Он постоянно имел при себе записную книжку, в которой ежедневно отмечал наличие войск, выпуск продукции по важным позициям и запасы продовольствия.»
Галина Логунова пишет:
…было установлено ,
Было установлено,
Было установлено ,
Установлено,
…и назначить его командующим Одесским Военным округом.
Министр Вооруженных Сил Советского Союза
Генралиссимус Советского Союза
И. Сталин
Поскольку я завела речь о мемуарах Адмирала Кузнецова, сразу хотелось бы отметить некоторые нестыковки этого материала с упомянутыми здесь публикациями «о беседах К.Симонова с Г.Жуковым.»
Цитата
Олег Кошелев пишет:
....Единственным из ближайшего окружения Сталина, кто на моей памяти и в моем присутствии высказывал иную точку зрения о возможности нападения немцев, был Жданов. Он неизменно говорил о немцах очень резко и утверждал, что Гитлеру нельзя верить ни в чем...
Н.Г. Кузнецов:
«Действительно, уже в начале 1941 года следовало бы сопоставить, проанализировать все данные я положить их на чашу весов: с одной стороны-поступки гитлеровцев, реальные факты, с другой — их обещания, договор с нами. Что перевесит?
Договор с Германией о ненападении существовал, но существовала ведь и книга Гитлера "Майн кампф". Он развивал в ней планы захвата "восточного пространства" и, как я писал выше, никогда не отказывался ни от своей книги, ни от своих планов.
Примерно в ту же пору у меня состоялся разговор с А.А.Ждановым. Андрей Александрович часто приезжал в наркомат: он был членом Главного военного совета ВМФ. Как-то после заседания он задержался в моем кабинете. Мы толковали на разные темы. Потом я спросил, не считает ли он действия Германии вблизи наших границ подготовкой к войне. Андрей Александрович высказал мнение, что Германия не в состоянии воевать на два фронта. Он.расценивал нарушения нашего воздушного пространства и стягивание немецких сил к границе скорее как меры предосторожности со стороны Гитлера или как средство психологического нажима на нас, не больше.»
Цитата
Олег Кошелев пишет:
".... Что значит внезапность, когда мы говорим о действиях такого масштаба? Это ведь не просто внезапный переход границы, не просто внезапное нападение. Внезапность перехода границы сама по себе еще ничего не решала. Главная опасность внезапности заключалась не в том, что немцы внезапно перешли границу, а в том, что для нас оказалось внезапностью их шестикратное и восьмикратное превосходство в силах на решающих направлениях, для нас оказались внезапностью и масштабы сосредоточения их войск, и сила их удара. Это и есть то главное, что предопределило наши потери первого периода войны. А не только и не просто внезапный переход границы”..
Н.Г. Кузнецов:
«Мы внимательно следили за войной в Европе. Уже летом 1940 года, когда Германия напала на Францию, выявилось стремление немецкого командования использовать мотомеханизированные части для обходных маневров при преодоления пиний обороны противника. При наступлении на военно-морские базы гитлеровцы применяли удары по флангам с одновременной атакой укрепленных районов с тыла. Все это побудило наш Главный морской штаб задуматься над защитой баз с сухопутных направлений. Были даны указания разработать специальные инструкции " поручить инженерным отделам флотов произвести соответствующие рекогносцировки, а затем приступить к укреплению военно-морских баз с суши. Следует признать, что эти указания выполнялись не в полную силу. Тем не менее уже с середины 1940 года началось проектирование, а затем создание будущих линий сухопутной обороны баз. Командующий Черноморским флотом адмирал Ф.С.Октябрьский пишет в своих воспоминаниях: "Военный совет флота еще до начала Великой Отечественной войны получил конкретные указания правительства и высшего военно-морского командования об усилении не только морской и противовоздушной, но и сухопутной обороны главной базы флота. Еще в феврале 1941 года был рассмотрен и утвержден план строительства главного рубежа сухопутной обороны Севастополя".
«К.А.Мерецков был начальником Генштаба всего несколько месяцев. 1 февраля 1941 года его сменил на этом посту генерал армии Г.К.Жуков. Я ездил к нему несколько раз, но безуспешно. Он держал себя довольно высокомерно и совсем не пытался вникнуть во флотские дела.
Сперва я думал, что только у меня отношения с Г.К.Жуковым не налаживаются и что с ним найдет общий язык его коллега, начальник Главного морского штаба И.С.Исаков. Однако у Исакова тоже ничего не вышло.
Помнится, он был однажды у Г.К.Жукова вместе со своим заместителем В.А.Алафуаовым. Жуков принял их неохотно в ни одного вопроса, который они ставили, не решил. Впоследствии адмирал Исаков обращался к Жукову лишь в случаях крайней необходимости.»
«..Когда я убедился, что не в состоянии доказать необходимость ряда оперативных мероприятий в Генштабе и у Сталина, добиться разработки плана оперативных готовностей для всех Вооруженных Сил, я решил делать самостоятельно для флотов то, что могу, и даже то, что иногда выходило за пределы моей власти. За несколько недель до начала войны я перевел флоты на учебные оперативные готовности с фактическим затемнением всех баз, что позволило перевести их на настоящую боевую готовность № 1 (когда я получил сообщение, не приказание) уже вечером 21 июня 1941 года — все флоты находились в полной боевой готовности, способные отразить и отразившие атаки противника в эту решающую ночь...»
«Доказательством того, что флот находился в достаточной боевой готовности, служит своевременное обнаружение первых налетов авиации немцев и отражение их без потерь в корабельном составе.
Когда в 3 ч. 07 мин. 22 июня самолеты противника совершили налет на Севастополь, я немедленно по телефону получил сообщение об этом и об отражении атаки немцев. Мое донесение правительству было первым докладом о начавшейся войне. Вспоминаю, как недоверчиво отнеслись сначала к моему сообщению о фактическом налете авиации немцев.
Казалось, теперь следовало бы немедленно вызвать меня и спросить, что делает флот и какова его готовность. Но такого вызова не последовало, и я решил, что обязан сам делать то, что считаю нужным, не ожидая указаний свыше.»
.