Здесь достаточно долго обсуждаются вопросы выяснения причин распада СССР. И в связи с этим возник простой вопрос: Что же сейчас строит Россия? Какое общество? Каковы перспективы этого общества в обозримом будущем?
"Все генералы готовятся к прошедшим войнам". Ф.Энгельс
ОK пишет:
Ну, такого видеоматериала в сети более чем.
Да, я помню по ВТЗ. Поэтому и добавил по АТЗ - в дополнение. Я понимаю, что эти материалы мало кто смотрит из тех, кому, как раз, надо бы смотреть. Но надеюсь, хоть кто-то, увидев, сменит урякалки на вдумчивое "...И вокруг взглянул, и присвистнул аж". Вчера пересмотрел несколько интервью с Путиным (цели разные, объект был один ), и наткнулся на его знаменитое "Я вообще не понимаю, вы чем топить то собираетесь?" про газ, атомную энергетику и дрова из Сибири. А что производить собирается ВПР страны? Где? И на чём? "Ниссано-Рено-Шевроле"? Так чем отличается страна от того же Узбекистана? Я не против импорта технологий - это, возможно, сейчас единственный оставшийся путь индустриализации и модернизации России, но валить целые отрасли с градообразующими комбинатами, научной, образовательной базой... Причём, именно валить - не скупать, не эксплуатировать, а банально крушить. А тракторостроение - едва ли не основа развития страны, с него начинается всё. Всё т.н. "развитие" восточных регионов и т.д., и т.п. АТЗ был едва ли не крупнейшим в Сибири центром сельхозмаша. Кто сейчас производством то занят? Челябинск со своей линейкой на всю Россию? Петрозаводск? Не можете сами - давайте совместно с той же Беларусью, Казахстаном. Те же узбеки взялись производить. Нет, надопофокусничать. Уничтожение промышленных гигантов России с жёстким противостоянием объединительных процессов в СНГ (как минимум в части машиностроения) на руку только одному "партнёру" -- Китаю, другой альтернативы я не вижу. Интерес и экономический, и демографический, и политический, и военный.
Кстати, ещё один момент, который насторожил меня при просмотре путинских интервью: он, вообще то, работает на камеру. Он блестящий актёр, но как актёр он ждёт признания публики, и они (его окружение) бурно подыгрывают: гипертрофированный хохот до слёз там, где шутка (нередко с сальностями) может вызвать не более, чем усмешку. Так вот что насторожило: а не самоцелью ли всего интервью является этот популизм на камеру? И, похоже, он сам верит в то, что говорит, как, например, что специального мясного животноводства в СССР не было (свиней только на шкуры растили, птиц - на пух (особенно индеек), быков... не знаю, фантазии кроме спермы на кремы для объяснения этих заявочек у меня не нашлось). Т.е. Ленинские премии за разработку специальных добавок телятам для привеса в СССР давали зазДря. Как то совсем стало тоскливо.
SergtoUn пишет:
Уничтожение промышленных гигантов России с жёстким противостоянием объединительных процессов в СНГ (как минимум в части машиностроения) на руку только одному "партнёру" -- Китаю, другой альтернативы я не вижу. Интерес и экономический, и демографический, и политический, и военный.
Считаю, что это выгодно всем, кто не хочет чтобы Россия была сильным цивилизационным центром, Державой в геополитическом смысле. Что на западе, что на Востоке всегда были и всегда будут бенефициары такого положения - зачем вам своё, возьмите наше. И прежде всего - бенефициары сидят в Кремле. Отстегивай "откат" и продавливай такие решения, которые направлены на "отверточную сборку" (в лучшем случае) чужого, с интересами чужого государства. Только вороватая "элитка" (по совместительству агенты влияния, любого, и западного, и восточного) будет валить свою индустриализацию, те же тракторные заводы (которые легко становятся танковыми и танкоремонтными при необходимости). Вот где настоящая пятая колонна.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
SergtoUn пишет:
И, похоже, он сам верит в то, что говорит, как, например, что специального мясного животноводства в СССР не было (свиней только на шкуры растили, птиц - на пух (особенно индеек), быков... не знаю, фантазии кроме спермы на кремы для объяснения этих заявочек у меня не нашлось). Т.е. Ленинские премии за разработку специальных добавок телятам для привеса в СССР давали зазДря. Как то совсем стало тоскливо.
Это касается не только сельского хозяйства, а всего - от его фразы что СССР не производил ничего конкурентоспособного кроме калош, через сказки о том, что Ленин-де заложил атомную бомбу под государственное устройство России и конечно с перлами - типа, так как работаю-пашу "на галерах" я вместе с Медведевым (и его "эффективными менеджерами") не снилось сталинским наркомам. Очевидно, что по всем базовым показателям за 20 последних лет РФ даже не приблизилась к показателям РСФСР, с полностью уничтоженными завоеваниями в социалке - медицина, образование, пенсии, жильё, массовый спорт...... Что остается делать? - правильно, поливать дерьмом то, чего не можешь достичь. Такова их логика.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
ОK пишет:
Считаю, что это выгодно всем, кто не хочет чтобы Россия была сильным цивилизационным центром, Державой в геополитическом смысле.
. Я не понял, о ком Вы говорите - внешних борцах с Россией или внутренних . Вовне - да разумеется, этого очень мало кто хочет. Лишь те, кто рассчитывает на Россию в политическом, экономическом и военном плане. Таких крайне мало. И "свято место пусто не бывает" - уже и Кубу потеряли. Про Украину и не заикаюсь - её потеряли, де-факто, в 1991-м, почти всю. И это-то как раз естественно. Патриотично желать своей стране стать Державой, а не чужой. Если про внутренних - Олег, я перестал не только понимать, но и стараться понять. Приведу примитивный пример (только и соображаю холопским розумом ): у меня есть дом (свой, личный, живу в нём). Проводить уборку и ремонт в доме я могу "для гостей", "по привычке", а могу просто потому, что так жить удобно и безопасно. Можно, конечно, окна-двери продавать и заклеивать бумагой проёмы, не тратиться на нормальную проводку, не ремонтировать кровлю, но так жить НЕбезопасно. Можно по-разному относиться к великим историческим фигурам - Ивану III, Ивану Грозному, Алексею Михайловичу, Петру I, Сталину, но однозначно одно: они на своей земле были хозяевами. Не для "гостей" (а-ля Потёмкин или Горби), не по "привычке", а потому, что так здоровей и удобней жить. Не понимать этого - из области клиники. Они тоже допускали ошибки, бывало что и очень серьёзные, но главную цель - жить удобно и безопасно в сратегической перспективе - не упускали.
Цитата
ОK пишет:
решения, которые направлены на "отверточную сборку" (в лучшем случае) чужого
Любая индустриализация начинается с чужого - вначале берётся чужая технология, изучается, копируется (правдами и не очень), нарабатывается и развивается своя школа: научная, образовательная и т.д., готовится инфраструктура. Потом, медленно, понемногу создаётся своё. Так развивался СССР в 20-е - 50-е годы (в плюс чему сыграл мощный кризис на Западе), Китай в 70-е - 2000-е. Но берётся именно технология, а не обезьянья работа. Послевоенный Москвич 400/401, фотоаппараты, муз. инструменты, оборудование - бралась технология, а не отвёрточная сборка. Потом создавалось своё. И призы на спортивных соревнованиях получали уже Москвичи 408-412. Вот только Китаю отвёрточные сборки в РФ не очень то нужны - своих отвёрточников по всей Азии хватает.
Цитата
ОK пишет:
тракторные заводы (которые легко становятся танковыми и танкоремонтными при необходимости)
Да даже без военной составляющей. Я прекрасно понимаю программы машиностроительных заводов на случай войны. Но страна живёт большую часть времени без чрезвычайной потребности в танках и патронах, но с постоянной потребностью в гражданской сельхоз-, строительной и иной технике. Даже без военной программы - как можно развивать страну не имея техники? Никак. Яму под фундамент выкопать без экскаватора проблематично. Без своих заводов - закупаем чужое: фармацевтику, оборудование, тракторы, электронику, в т.ч. средства связи, и т.д.... Выгоднее всего это именно Китаю с его дешёвой техникой (выгода, разная, есть, безусловно, у многих, я говорю о главном выгодоприобретателе). Выгодно, как минимум, втройне: поддержка китайского производителя, отсутствие той же чрезвычайной программы на случай войны, плюс развал экономический и, как следствие, демографический кризис и поддержка коммунистических взглядов, в т.ч. прокитайских, что особенно опасно в восточных регионах. Молчу уже про (не)возможность продажи техники той же Индии. Это ОЧЕВИДНО. Холопскому розуму типа моего, но не кандидатам юридических и экономических наук. И это - клиника. Я, кстати, всё больше уверен в мощном влиянии именно китайских агентов влияния в Кремле.
Цитата
ОK пишет:
Что остается делать? - правильно, поливать дерьмом то, чего не можешь достичь. Такова их логика.
Вот здесь-то, по-моему, Вы и ошибаетесь . Всё куда примитивней и запущенней. Больной может говорить, что он здоров, но помнить то время, когда был здоров, хотя на словах и проклинать его. В таком случае ещё надежда остаётся на то, что вспомнит, как блудный сын, прошлые времена. А может НЕ ВИДЕТЬ своей болезни за давностью воплей своих и лизоблюдов про то, какое крепкое у него здоровье. Вот эта клиника, по-моему, и "имеет место быть". Каждый обманывается тем, во что верит.
SergtoUn пишет:
Я не понял, о ком Вы говорите - внешних борцах с Россией или внутренних
Сергей, а по-моему я четко обозначил термином пятая колонна. Это всего лишь продолжение внешних угроз. По-моему очевидно, что коррупционер, взяточник сидящий на высоких постах - медом намазан для внешних спецслужб, это азбука. А если он еще и фактически живет за бугром.... Уже как-то говорил - или ты работаешь с целеполаганием транснационального или ты работаешь на свой цивилизационный центр. И так, и так работать не получится...рано или поздно стулья разъедутся и ты грохнешься фаберже о палубу. Да и ладно бы твои фаберже.....но грохнется фаберже вся Держава. И этого в нынешней РФ не видеть нельзя.
Цитата
SergtoUn пишет:
Они тоже допускали ошибки, бывало что и очень серьёзные, но главную цель - жить удобно и безопасно в сратегической перспективе - не упускали.
Об этом и говорю, о разном целеполагании. Вернее даже не разном, а инопланетном.
Цитата
SergtoUn пишет:
Да даже без военной составляющей. Я прекрасно понимаю программы машиностроительных заводов на случай войны. Но страна живёт большую часть времени без чрезвычайной потребности в танках и патронах, но с постоянной потребностью в гражданской сельхоз-, строительной и иной технике. Даже без военной программы - как можно развивать страну не имея техники? Никак.
И значит? Продолжите логический ряд - если делается ровно наоборот, то....?
Цитата
SergtoUn пишет:
И это - клиника. Я, кстати, всё больше уверен в мощном влиянии именно китайских агентов влияния в Кремле.
А клиника ли? А разве западных агентов влияния среди башен Кремля не наблюдается?
Цитата
SergtoUn пишет:
Но берётся именно технология, а не обезьянья работа
Собственно, это и есть центральное отличие. А значит - целеполагание.
Цитата
SergtoUn пишет:
Вот здесь-то, по-моему, Вы и ошибаетесь . Всё куда примитивней и запущенней. Больной может говорить, что он здоров, но помнить то время, когда был здоров, хотя на словах и проклинать его. В таком случае ещё надежда остаётся на то, что вспомнит, как блудный сын, прошлые времена.
Нет, Сергей. К сожалению, не ошибаюсь. Грешен, была мысль (давным-давно), что вот-вот развернется "царь-батюшка" ....и вспомнит о том, чем была Держава. Но последующая история наглядно показала - это миф. Или "Уловка-22", если угодно, в российской интерпретации. Сам факт появления "царя-батюшки" на вершине этой "элитной пирамиды" доказывает или его целеполагание , или тех кто его продвинул. Иначе, он бы не занял это место. С 1991 года (вернее раньше) там "три кольца оцепления с пулемётами". И выполнять он будет волю господствующего класса (даже не берусь рассуждать - с воодушевлением, или через силу .....не интересно) . И считаю, что именно в этом мифе ряд моих сверстников (и сослуживцев) до сих пор "черпает вдохновение", закрыв глаза и уши. И даже где-то понимаю....без веры жить невозможно. Однако, я так не умею. Умею только так - "уразумей, дабы уверовать" (с) Но это я уже в философию ударился.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
ОK пишет:
И значит? Продолжите логический ряд - если делается ровно наоборот, то....?
Цитата
ОK пишет:
А разве западных агентов влияния среди башен Кремля не наблюдается?
Ни о каком развитии и речи быть не может. Олег, это - не вывод, это (в данном разговоре) - аксиома. Нам с Вами не надо ничего друг другу доказывать. О западных агентах влияния разговоров исторически много, поэтому я про них и не говорю - без меня есть кому сказать (я вообще редко люблю повторять чужое - лучше самому честно ошибаться). Я полностью поддерживаю и тезис о преднамеренности действий, лишь обращаю внимание на новые ТНК, восточные, в партнёрстве с которыми, после санкций и оффшорных скандалов, заинтересовалось ЗАО "Кремль & Co.". Ну не получили "полные тёзки" ВНЖ - надо "новый вектор" отрабатывать. Я НЕ считаю современный Китай чем-то, сильно отличающимся от западных капиталистических империй -- коммунизм в идеологии, но не в экономической жизни. Другое дело, что Китай - это уже не колония каких-либо метрополий, в отличие от страны, про которую мы говорим .
Цитата
ОK пишет:
Сам факт появления "царя-батюшки" на вершине этой "элитной пирамиды" доказывает или его целеполагание , или тех кто его продвинул.
Олег, я говорю не о "царе-батюшке". Я говорю о простом ХОЗЯИНЕ. Во главе элитной пирамиды Кореи (Республики Корея) стоит такой же блюститель интересов международного капитала. Но не разваливал Пак Чон Хи Хёндэ, как раз наоборот - максимально развивал промышленность. ХОЗЯИН - капиталист ли, коммунист, - бережёт СВОЁ: "Свои фаберже ближе к телу" (с). Республика Корея в военном плане себя обеспечить не может, и полностью зависима от США. Но в гражданском машиностроении (в числе прочего) она может и России дать фору. Свою промышленность развивает Тайланд. Что такое был Тайланд в промышленном и технологическом плане при СССР? Смех в зале... Сейчас там вовсю кипит развитие именно промышленности. Начали они, кстати, с автопрома. Ближе всего к тому, что происходит в РФ с ВТЗ и АТЗ - Украина с, например, Южмашем, но там никто ничего и не скрывает в части отсутствия своего фаберже. Хоть и брызжет царёк слюной про великие завоевания "незалежной" - хорошо понимает эту "незалежность". Он не верит (упаси Господи!) в незалежность от международного капитала. Т.е. образно (по Андерсену) , Вы говорите, что король для того, чтобы стать королём, продал платье (вместе с королевством) за банки варенья и печенья, и пускает пыль в глаза про новое платье, рассказывая, каким было плохим старое, т.е. предательство а-ля Порошенко. На мой взгляд, да, он пришёл к власти для раздела и распила платья и королевства, НО! верит (!) в правильность своих действий: рвёт нательные остатки (вместе с фаберже) и, вслед за свитой, восхищается нарисованными (и тем, и тем), т.е. клиника. Но вполне допускаю, что переоцениваю степень клиники.
глава "Новатэка" Леонид Михельсон, ... Второе место среди толстосумов РФ ... главе совета директоров Новолипецкого металлургического комбината (НЛМК) Владимиру Лисину... Третьим среди российских богачей ... стал основной акционер "Северстали" Алексей Мордашов... На четвертом месте ... председатель правления "Норильского никеля" Владимир Потанин... На пятой позиции - президент "Лукойла" Вагит Алекперов...
Их международные "побратимы":
Цитата
На первом месте нового рейтинга - глава и основатель интернет-компании Amazon.com, владелец аэрокосмической компании Blue Origin и издательского дома The Washington Post Джефф Безос... Второе место занимает один из создателей и бывший крупнейший акционер компании Microsoft Билл Гейтс...
SergtoUn пишет:
Ни о каком развитии и речи быть не может. Олег, это - не вывод, это (в данном разговоре) - аксиома. Нам с Вами не надо ничего друг другу доказывать.
Собственно и дополняем картину в ходе диалога.
Цитата
SergtoUn пишет:
Я полностью поддерживаю и тезис о преднамеренности действий, лишь обращаю внимание на новые ТНК, восточные, в партнёрстве с которыми, после санкций и оффшорных скандалов, заинтересовалось ЗАО "Кремль & Co.". Ну не получили "полные тёзки" ВНЖ - надо "новый вектор" отрабатывать.
Да, и эта преднамеренность, а если точнее, то чистый подход временщиков-барыг (после нас хоть потоп в "этой стране") замешанный на понтах - типа мы ровня западной братве, у нас и бонба есть для разборок, ЕСЛИ ЧО - именно и вызывает оторопь. Как докатились до жизни такой, до такого государства? До государства, которое грабит стариков и калечит молодежь. И т.д, и т.п....
Цитата
SergtoUn пишет:
Я говорю о простом ХОЗЯИНЕ. Во главе элитной пирамиды Кореи (Республики Корея) стоит такой же блюститель интересов международного капитала. Но не разваливал Пак Чон Хи Хёндэ, как раз наоборот - максимально развивал промышленность. ХОЗЯИН - капиталист ли, коммунист, - бережёт СВОЁ: "Свои фаберже ближе к телу" (с). Республика Корея в военном плане себя обеспечить не может, и полностью зависима от США.
Ну я бы подошел всё-таки комплексно. Например, папашка о котором Вы вспомнили, не воровал и не разваливал Хёндэ. А вот дочурка его отбывает 24 года именно за коррупцию в "Самсунг". Да и ранее в РК были скажем так персонажи с самого верха отстраненные и посаженные. Уже смешно, если к нашим "родным осинам", не правда ли? Что мы , корейцы какие-нибудь? Но я даже не об этом. Тут ведь какое дело, я не зря говорил - ты или ложишься под чужой цивилизационный проект, и делаешь как скажут (при некоторой свободе) в геополитическом плане, или строишь свой цивилизационный проект, который благодаря его привлекательности приводит тебе союзников и последователей. В результате твой проект обрастает СИЛОЙ . НО именно строишь, а не проедаешь и не воруешь, треща по всем каналам, что ты чего-то там строишь. Треснет такой "проект" рано или поздно. А вот позиция когда "мы свои", "мы буржуины", поддерживаем "Ваши ценности" и хотим быть "Вашей ровней", но при этом со своими понтами ....не адекватна, и мы наблюдаем макание этой ровни по всем фронтам. При этом кто-то совсем неадекватный считает что интересы этих барыг, и есть интересы России. И если ты против интерсов барыг, то ты против России. Вот такой бред.
Тут попалась занятная вещь. Поддатый Явлинский рассуждает о падении СССР. И оказывается можно услышать трезвые мысли от либераста, после поллитра, как это не фантасмагорично звучит. Опуская конечно вопросы к самому оратору. В самом конце ролика.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
ОK пишет:
А вот дочурка его отбывает 24 года именно за коррупцию в "Самсунг".
Олег, ещё раз: Самсунг (официально корейская корпорация) жива и здорова, а ВТЗ - нет. Сама по себе коррупция - преступление, но уничтожать предприятия -- это не коррупция. Да и говорить про коррупцию в Самсунг смешно, когда Глава Администрации и, позже, Первый зампред Правительства РФ Д.А.Медведев был официально председателем совета директоров ОАО "Газпром". Ну и, как бе, дочурка то "сидит" и будет дальше "отбывать", в отличие от хорошо известных персонажей. Я всегда считал, что лучше когда громко садят за коррупцию, чем молчат о таковой. К слову, Резник, которого испанцы связали с русской мафией, был когда-то (в 1995-м) "насяльника" у юриста Медведева. Как раз когда Скрипаль начинал карьеру предпринимателя по торговле Родиной в Испании. Случайность, конечно.
Цитата
ОK пишет:
Тут попалась занятная вещь.
Ничего нового он, по сути, не сказал. Самооправдания, которые в этом ролике звучат, абсолютно понятны и предсказуемы. В части целеполагания - он все последние 25 лет критикует власть только на этом основании, под соусом "меня же не послушали". То же и здесь.