Видеодневник инноваций
Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия
Баннер
Новый метод соединения листов металла для судостроения

Судостроителям предложили
соединять листы металла
методом сварки взрывом

Поиск на сайте

Что строит Россия?

   RSS
[ Закрыто ] Что строит Россия?
Здесь достаточно долго обсуждаются вопросы выяснения причин распада СССР. И в связи с этим возник простой вопрос: Что же сейчас строит Россия? Какое общество? Каковы перспективы этого общества в обозримом будущем? :)
"Все генералы готовятся к прошедшим войнам". Ф.Энгельс
Страницы: Пред. 1 ... 50 51 52 53 54 ... 203 След.
Ответы
Цитата
ОK пишет: И вот цифра итоговая – 7 миллионов. Это за всю историю советской власти. Что с этим делать? .
Собственно, я никогда не утверждал, о «миллионных» жертвах сталинских репрессий. Точные цифры репрессированных по политическим мотивам, или арестованных по тем или и иным другим статьям, известны. Миллионы, там конечно близко не стояли. Вопрос, если это так можно назвать, стоял в другом, а именно, в резком всплеске количества репрессированных советских граждан в 1937-1938 гг. Ни до этого периода, ни после, такого взрыва арестов и расстрелов более не наблюдалось. Говорить о том, что арестовывали и осуждали не только политическим статьям, а по и уголовным, к примеру, возможно, потому как «казнокрадов» с «ворами» никто не отменял. Но думается, казнокрады с ворами, не ставили своей целью разгуляться с наибольшей силой именно в 1937-1938 годах, и увеличить свою деятельность, а значит процент чисто экономических и уголовных преступлений, остался прежним по сравнению с прошлыми годами, никаких предпосылок всплеска преступности в СССР в 1937-1938 гг. не наблюдалось. Государство не страдало кризисом, было на подъеме, и стабильно развивалось. Не было причин и почвы, для увеличения преступного элемента, а более того, были основания для его снижения. Однако, количество осужденных и расстрелянных в 1937-1938 гг. пережило небывалый подъем, а значит среди этого количества, преобладали осужденные именно по политическим статьям, а именно репрессированные. Почему так произошло? Это вопрос! Мы наблюдаем статистику борьбы государства со своими врагами, начиная с 1921 года. В 1920-гг. шел активный процесс становления нового государства, гражданская война еще шла, границы были не стабильны, ощущался разгул преступности, в стране наблюдалась разруха, иностранные государства всячески потворствами врагам СССР в деле его развала, и т.д. и т.п. То есть врагов в 1920 гг. было вагон и меленькая тележка. Лови. Хватай. Сажай. Не ошибешься. И по статистике, пойманных, мы воочию видим, как хватали, и как сажали. Наступили 1930-гг. Все проблемы более-менее решены, СССР окрепло, и окрепло так, что в 1936 году Сталин произносит победную речь, о том, что все враги изжиты и повержены, социализм в СССР построен, ограничения с бывших неблагонадежных элементов снимаются (в том числе и с казаков), и принимается новая Конституция СССР которая для всех граждан СССР, без, повторюсь, ограничений (иначе, если будут сохранены ограничения, то и Конституция не будет такой красивой и безупречной, а требуется всему миру показать, что СССР, истинная страна народной демократии). И вот после всех торжеств и победных реляций, в СССР ни с того ни с сего, развернулся Большой Террор по отношению к своим же гражданам, по статьям, которые в принципе не могут возникнуть, в стране народной демократии и побежденных врагов. Однако враги нашлись (хотя Сталин, в 1936, годом ранее, говорил, что врагов в стране Советов нет принципе), и нашлись в громадном количестве, аж квоты на аресты приходилось, по просьбе чекистов повышать. Подумаем? Квоты? То есть арестовывали и расстреливали по плану, а не по реальным делам. Нет в районе «врагов»? Найдем, придумаем! План же! А что бы выслужится, требовали повышения плана. Откуда все это взялось? Что за маниакальный психоз посетил советское руководство? И можно прямо утверждать, что такое беззаконие, такая вакханалия преступлений со стороны руководства СССР, прямо сыграло на руку, настоящим врагам России. Сталин, страну, недавно пережившую гражданский раскол, еще раз вогнал в этот же яму, и разбередил только, только затянувшуюся рану. И все это происходило накануне величайшей второй мировой войны, а в нашем случае вторжения Германии и ее союзников на территорию СССР. Как знать, не итогом ли 1937-1938 гг., стал коллаборационизм советских граждан в пользу Германии? Создание всяких там русских освободительных армий, и т.п. про - немецких вооруженных формирований, выступающих против Красной армии и Советского союза? Что лозунг свержения большевизма, обрел новую подпорку в результате действий Советского руководства по отношению к своим же гражданам? Мое мнение, Сталин, своим психозом, в 1937-1938 гг. никакую там, мифическую колонну в СССР не нашел, и не истребил (по причине ее отсутствия), а вот страну ослабил конкретно, в том числе и морально, нагнав страх и ужас на обывателей, и дал настоящим «врагам народа» шикарные козыри в обвинении своего режима и влияния на умы.
Цитата
Командер пишет: Собственно, я никогда не утверждал, о «миллионных» жертвах сталинских репрессий. Точные цифры репрессированных по политическим мотивам, или арестованных по тем или и иным другим статьям, известны.
1. Вы утверждали о "репрессиях советского народа", а это как бы предполагает лютую массовость против всего народа. Ниже приведена табличка со статистикой, которая полностью опровергает Ваши слова. Были ли невинные жертвы? Были! Были ли чисто личностные мерзости сотрудников органов (зависть, месть, в т.ч. и за Гражданскую войну, жадность и карьеризм....), а не закона. Были, идеального человека не существует. Но о масштабе этих "репрессий против народа" можно говорить только в случае открытого процесса с рассмотрением ВСЕХ репрессированных, отшелушивания тонны лжи и фальшивок, накиданных за десятилетия "демократизации" в РФ. Чтобы было понятно кто за что, и сколько. Понятно, что любимого родственника действительно незаконно репрессированного не вернешь, и не объяснишь что это ошибка. Но, если смотреть объективно на процессы государства, и иметь ввиду что судебно-следственные ошибки есть всегда, во все времена и во всех странах, то нужно оперировать исключительно фактами и цифрами. Это раз.

2. Второе. К процессам, идущим в истории нужно подходить с мерками тех времен, а не современных. Иначе, например, Петр I с "нынешних колоколен" выглядит во-первых как мерзкая отмороженная свинья, а во-вторых лично рубил головы и пытал (говорят находил в этом кайф), а уж народа было загублено...на той же постройке Питера....мама не горюй, не зря есть поговорка что Питер на костях стоит. Но! Флагман ВМФ РФ носит его имя, да и памятники стоят. Политические репрессии могут носить обоснованный характер с точки зрения современников, однако следующими поколениями они могут рассматриваться как необоснованные. Ну и Ваши (в том числе) двойные стандарты при оценочном сравнении Сталина и Николая II - налицо. :) Думаю, понятно о чем я говорю.

3. Вы не читаете (хронически) что я Вам пишу о том, кто дал всплеск арестов в 1937 - 1938 годах. Это были троцкисты, причем В.Карпов - не поленился привел (со ссылкой на документы) кто возглавлял карательные органы в те времена. Подробно он описывает и обстановку, созданную этими "товарищами" в те годы. В том числе и предшествующие события, например коллективизация. Но Вы же не хотите читать документальные аналитические книги. Вам милее лозунги - "кровавый Сталин с психозом в голове". Типа просто взял и сорвался, а до этого тихий был. Смешно. :) Уж кем кем, а психически ненормальным Сталин точно не был, и у него все ходы считались на несколько ходов вперед. Современники (причем иностранцы, цитаты приводил) пишут что он уничтожил именно пятую колонну (без кавычек), именно в 1937-1938 году, когда войной пахло уже не по детски. И еще большой вопрос - как бы всё повернулось, если бы пришлось воевать и с мощным внешним врагом, и с сильными "товарищами"-заговорщиками. Это Вам не РФ, в которой считается, что она сможет воевать как пчелы с мёдом, имея сплошь и рядом пятую колонну (тоже без кавычек) в верхах и в окружении. :) Процитирую еще раз, хотя уже давно понял - Вам это не интересно, но больше пишу не для Вас, а для людей, которым это интересно.

Цитата
Однажды Молотов подробно рассказал, на мой взгляд, о самом главном — о репрессиях: — Вы должны понять прежде всего то, что репрессии являются следствием борьбы за власть, с одной стороны, и уничтожением вражеской агентуры, в которую превратились троцкисты, с другой стороны. Еще до революции в партии произошел раскол на большевиков и меньшевиков. Идейные разногласия приводили не только к словесным битвам за формулировки каких-то программ, решений и постановлений. Борьба велась и за руководящее положение в центральных органах партии. После революции были в партии два течения, которые продолжали борьбу уже в новых условиях, но, в конечном счете, и это было соперничество за власть — я имею в виду ленинцев и троцкистов. Сталину досталось очень тяжелое наследство: опытный, талантливый руководитель Троцкий с его могучей организацией (многие государственные и партийные посты занимали его единомышленники). Для того чтобы справиться с ними, Сталину необходима была опора на людей, которые его поддерживали бы. В тридцатые годы у Сталина еще не было авторитета, необходимого для Генсека. Поэтому во всех своих делах и выступлениях он подчеркивал, что является продолжателем дела Ленина. Авторитет Ленина служил ему опорой. Ленинцы объединялись вокруг Сталина в борьбе с троцкистами. Надо не упускать из виду, что Сталин и его сторонники в те годы были стороной, которая защищалась от нападок троцкистов. При неукротимой энергии Троцкого, его напористости и эрудиции Сталину очень нелегко приходилось в неравной борьбе. Сначала все шло в словесных битвах. Затем Иосиф Виссарионович, будучи человеком крутым и решительным, стал кроме говорильни и дискуссий применять власть. Ну а власть, как вы знаете, оружие очень сильное. Сталин свалил и выслал самого Троцкого и принялся выкорчевывать его сторонников. А их было много! И они оружия не сложили. Троцкий продолжал руководить своей оппозицией из-за рубежа. Ставилась задача: не только свержение Сталина и его соратников, но и физическое устранение. Троцкисты первыми перешли к террору — убийство Кирова стало апогеем в этой их черной затее. Но Сталин после убийства Кирова тоже показал зубы и даже клыки!

4. На всё это накладывается действительно и субъективные оценки, и тонны лжи, вылитые за четверть века, причем при сколь-нибудь вдумчивом рассмотрении - ложь рассыпается в прах

Например, очень много таких откровений:
Цитата
Вот у меня, например, нет никого в родне из «репрессированных низашто». Единственное, что дядька родной залетел при Сталине, по малолетке. Вскрывали воинские эшелоны и воровали шмотки – полушубки, шапки, валенки. Всё, что можно было продать или обменять на продукты – во время войны. И хотя – банальная кража – но время таки военное и эшелоны воинские, то и статья была вполне себе «политическая», 58-я. И есть мнение, и не только моё, что таких вот «политических» среди «невинно репрессированных» было подавляющее большинство. К чести моего дядьки – он и не пытался косить под «политического» и через это получить какие-либо льготы, как пострадавший низашто от «Сталинского режима». Честный был мужик. Да, было. Да, воровал. Жрать хотелось – и семью кормить – он старший, дед (его отец) на фронте, а дома мать и пятеро сестрёнок мелких.
Про фальшивку Катыни Вам тоже не интересно. А ведь это говорит и о том что из себя представляет власть, и о масштабах производства фальшивок. И таких фальшивок вагон и маленькая тележка. Очередная.
Цитата
В 1937-38 гг. было арестовано свыше 165 тысяч священнослужителей, из них почти 107 тысяч были расстреляны. Миф используется в нескольких целях: для подчёркивания сатанинской, анти-церковной сущности советской власти и выделения духовенства как класса, особо-пострадавшего от репрессий.
Цитата
По данным ежегодного «Русского Календаря»[2] на 1-е января 1915 года на всей территории Российской Империи проживало 112629 человек духовенства, из них священников - 51105 человек, диаконов - 15035 и псаломщиков - 46489. Часть из них осталась на территориях, не вошедших в СССР, часть эмигрировала за границу вместе с остатками «белых» войск, кто-то просто умер от старости и болезней. Где же сумело НКВД найти в 1937-м году 165 тысяч священников, чтобы всех их арестовать?
Та табличка, о которой я сказал в п.1. :)
130981_600.png (183.87 КБ)
Изменено: ОK - 16.11.2017 14:21:26
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
ОK пишет: 1. Вы утверждали о "репрессиях советского народа", а это как бы предполагает лютую массовость против всего народа. Ниже приведена табличка со статистикой, которая полностью опровергает Ваши слова. Были ли невинные жертвы? Были! Были ли чисто личностные мерзости сотрудников органов (зависть, месть, в т.ч. и за Гражданскую войну, жадность и карьеризм....), а не закона. Были, идеального человека не существует. Но о масштабе этих "репрессий против народа " можно говорить только в случае открытого процесса с рассмотрением ВСЕХ репрессированных, отшелушивания тонны лжи и фальшивок, накиданных за десятилетия "демократизации" в РФ. Чтобы было понятно кто за что, и сколько. Понятно, что любимого родственника действительно незаконно репрессированного не вернешь, и не объяснишь что это ошибка. Но, если смотреть объективно на процессы государства, и иметь ввиду что судебно-следственные ошибки есть всегда, во все времена и во всех странах, то нужно оперировать исключительно фактами и цифрами. Это раз.
А это разве не массовость? По-моему, даже единичный случай незаконного ареста и лишения жизни является предметом для осуждения. Мы же наблюдаем именно массовое явление, причем на государственном уровне, с санкции высшего руководства СССР! И опять же уходим от темы! Разъясните, в связи с чем, по вашему мнению, связан резкий всплеск необоснованных репрессий в 1937-1938 году? Мне интересен именно этот аспект вопроса. Почему ни до, не после такого взрыва такого явления не наблюдалось? Повторяю! Особенно примечателен тем факт репрессий, что они проводились после фазы активной борьбы с врагами советской власти, которая была в 1920-гг., а не в конце 1930-гг. Причем в 1920-гг. расстрелов и «посадок» было несравненно меньше, хотя врагов, настоящих врагов хватало! И еще раз повторюсь, 1937-1938 года, настали после 1936 года, когда лично Сталиным, было объявлено, что с врагами покончено, и все в СССР отлично! Откуда взялось столько врагов? Психоз? Вы действительно считаете это нормальным, когда к вам мирно спящему, приходят товарищи в васильковых фуражках с краповыми петлицами, вытаскивают вас из постели и кидают в камеру, вменяя политическую статью? А вы ни сном, ни духом, мирно трудились, и вдруг оказались «врагом народа», потому как кто-то написал на вас донос, или оговорил? Причем «судят» вас конвейерным способом, то есть вовсе без суда, назначают виновным, и все. Я считаю это маниакальным бредом средневековья. Может быть, в те времена это и «прокатывало», но не в 20-м же веке. Национал-социалисты также поступали. Только у них был бред на национальной почве, а в наших родных пенатах, на классовой. Они истребляли тех «врагов немецкого народа», кто, по их мнению, был унтерменшами-недочеловеками (евреи со славянами), и тех, кто сочувствовал «недочеловекам», и не считал немецкую национальность верхом эволюции. Наши же «социалисты», развернулись по полной, по тем, кто, по их мнению, принадлежал к эксплуататорским классам. Бред полнейший, не находите? Единственный выход – уничтожить, расстрелять, посадить. А если врагов не осталось, надо находить новых! Будем честны, это была агрессия против своего народа, и тому оправдания – нет. Разрыв шаблона у многих товарищей потому, что именем Сталина, была ознаменована Победой советского народа над нацисткой Германией. Не укладывается в голове, что один и тот же человек, и изверг, и победитель (который априори должен быть положительным). Логика мышления включается тогда, когда придет понимание, что Сталин, не был лидером нации, он был большевик, революционер, на нацию ему было плевать с высокой колокольни. Он действовал сообразно своим большевистским урокам, которые получил в годы своей бурной , подпольной молодости. Он не был воспитан в духе любви и уважения к России, для него Россия, была плацдармом, для продолжения и свершения тех идей, которые двигали Марксом, Энгельсом, Лениным. Да Сталин, стойкий большевик! Но, как и все революционеры, со свернутой и ненормальной психикой. И в 1937-1938 году, этот большевик, просто решил в какой -то момент, проверить, всё ли он подчистил в своей подконтрольной вотчине, и сделал контрольный выстрел.
Цитата
ОK пишет: 2. Второе. К процессам, идущим в истории нужно подходить с мерками тех времен, а не современных. Иначе, например, Петр I с "нынешних колоколен" выглядит во-первых как мерзкая отмороженная свинья, а во-вторых лично рубил головы и пытал (говорят находил в этом кайф), а уж народа было загублено...на той же постройке Питера....мама не горюй, не зря есть поговорка что Питер на костях стоит. Но! Флагман ВМФ РФ носит его имя, да и памятники стоят. Политические репрессии могут носить обоснованный характер с точки зрения современников, однако следующими поколениями они могут рассматриваться как необоснованные. Ну и Ваши (в том числе) двойные стандарты при оценочном сравнении Сталина и Николая II - налицо. Думаю, понятно о чем я говорю.
Рубил головы, правда. Никто и не говорит что это хорошо. Его современники, за это осуждали, говоря, что негоже царю, помазаннику, самолично, рубить головы! Но тут, тоже своего рода, отклонение от нормы. Рубил то головы, стрельцам-мятежниками, известным бузотерам, возомнившим, что они могут свергать и садить царей на трон. Вспомнил, как он, будучи мальчонкой, стрельцы убивали и разрывали на части, его родственников и бояр, стоявших за Петра. Тяжелейшая психическая травма на всю жизнь! А Петра 1, Ивана Грозного, Сталин любил! Есть о чем задуматься.
Цитата
ОK пишет: 3. Вы не читаете (хронически) что я Вам пишу о том, кто дал всплеск арестов в 1937 - 1938 годах. Это были троцкисты, причем В.Карпов - не поленился привел (со ссылкой на документы) кто возглавлял карательные органы в те времена . Подробно он описывает и обстановку, созданную этими "товарищами" в те годы.
Откуда нам знать, кто такой был Троцкий, Бухарин, Зиновьев, если бы они остались у власти? Троцкисты-не троцкисты, это сталинские термины, к нам отношения не имеющие. Они там как пауки в банке друг с другом грызлись. Сталин победил, и стал транслировать свою победу на всю страну. Победил бы Троцкий, «сталинист», было бы также поводом для осуждения, надеюсь только словесного.
111
Изменено: Командер - 16.11.2017 16:43:32
Цитата
Командер пишет: А это разве не массовость? По-моему, даже единичный случай незаконного ареста и лишения жизни является предметом для осуждения. Мы же наблюдаем именно массовое явление, причем на государственном уровне, с санкции высшего руководства СССР!
Да, да знакомые песни. Именно такие либеральные деятели пели песни в Катастройку про слезу ребенка и прочее. Это Вы о любом государстве говорите или у Вас как у "либералов" двойные стандарты? Т.е. наверное считаете преступником Ельцина совершившего госпереворот и расстрелявшего из танков без суда и следствия людей, посчитавших его преступником, причем законных представителей власти? Считаете или нет? А преступником считаете Николая II незаконно лишившим жизни (вообще без всякого подобия суда) людей в Кровавое воскресенье или в Ленском расстреле? О чем Вы вообще говорите - о каком даже единичном случае, говоря про государственную машину, причем про любое государство. Может считаете международными преступниками руководителей США, вообще убивающим массу людей с беспилотников по всему миру. Не стесняйтесь - считаете всех перечисленных преступниками? Это первое. И второе - сколько можно Вас спрашивать - массовое явление это "невинных". Сколько было невинных по-Вашему. Все? Цифры есть? Так кто от темы постоянно уходит? :)
Цитата
Командер пишет: приходят товарищи в васильковых фуражках с краповыми петлицами
Цитата
Командер пишет: Психоз?
Действительно психоз, причем сочетающийся с художественным свистом. Вы когда будете замечать то что пишет оппонент? Про фальшивки. Про реалии пятой колонны, про то какие товарищи возглавляли в то время каретельные органы, про то что всплеск 1937-1938 годов связан именно с тем, что добрались именно до них. Причем приводил ссылки на исследование В.Карпова, который с документами, стенограммами, воспоминаниями современников - показывает что происходило и почему? Надоедает воду в ступе толочь, слушая все эти васильковые художественные произведения-эмоции. Бесполезно. :)
Цитата
Командер пишет: ткуда нам знать, кто такой был Троцкий, Бухарин, Зиновьев, если бы они остались у власти? Троцкисты-не троцкисты, это сталинские термины, к нам отношения не имеющие. Они там как пауки в банке друг с другом грызлись.
Говорите за себя, не надо про нас. :) . Вам по-моему вообще все фиолетово, что как и почему происходило. Программирование произошло - кровавый режЫм, и точка. А вот остальные, перечисленные мной выше - достойны отмазок и оправданий. :) Правда в последнее время распрограммация происходит всё больше и больше, народ думать начинает, либеральный угар проходит. А то ли еще будет когда действительная правда всплывет с фальсификаторами. :)
Цитата
Командер пишет: Рубил то головы, стрельцам-мятежниками, известным бузотерам, возомнившим, что они могут свергать и садить царей на трон. Вспомнил, как он, будучи мальчонкой, стрельцы убивали и разрывали на части, его родственников и бояр, стоявших за Петра.
\Да что Вы? И всё? А вот это тоже стрельцы? Петр заточил свою супругу Е.Лопухину в монастырь, чтобы не мешалась под ногами когда тот свинствовал в образе Пахома-пихайхуя во Всепьянейшем соборе. А потом приревновал её к майору Глебову и посадил того на кол, а чтобы тот быстро не помер в мороз приказал шапку одеть и тулуп, тот помирал десяток часов. А может про его издевательства и гонения на всё русское, включая староверовпоговорим? Сколько их было казнено и пытано без всякого суда и следствия. Переименовываем крейсер "Петр Великий" в "Мемориал" или в "Звезду Катыни"? Нет, а чего так?
Цитата
Командер пишет: яжелейшая психическая травма на всю жизнь! А Петра 1, Ивана Грозного, Сталин любил! Есть о чем задуматься.
Да что Вы? Так это плохо или хорошо что "любил"? Вот картонный наследник Георгий Романов тоже Петра любит. Нужны его воздыхательные слова о "великом предке". Это о чем повод задуматься? :)
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
Командер пишет: 111
777
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
«Социализм победит не потому, что он прав, а потому, что не правы его противники». "Эти люди - гнилая рыба. Вся Америка - жадная пасть, Но Россия... вот это глыба... Лишь бы только Советская власть!"

Шапито продолжается! Ну теперь попрёт в МЧС удача! :)

Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Страницы: Пред. 1 ... 50 51 52 53 54 ... 203 След.
Читают тему (гостей: 7, пользователей: 0, из них скрытых: 0)


Главное за неделю