Одним из важнейших принципов нашей армии, её уникальной стороной являлась непрерывная учёба офицеров. Вопреки мнению дилетантов и обывателей, учёба офицера никогда не ограничивалась классическими ступенями "училище — академия — академия Генерального Штаба". Это были, скорее, карьерно-служебные ступени, определявшие карьерный рост офицера. Но как профессионал он складывался и рос в войсках, где действовал принцип "старший учит младшего". Командир роты обучал своих взводных и соответственно определял наиболее перспективных офицеров, комполка — комбатов, комдив — командиров полков и так вплоть до командующего округом. Такая вертикальная учёба позволяла все эти годы сохранять непрерывную преемственность офицерского корпуса и его высокий профессиональный уровень.
Но из-за сворачивания боевой учёбы, массовых сокращений эта система подготовки также стала терять свою эффективность. В войсках стали численно расти комбаты и командиры полков, не имеющие опыта реального боевого управления батальонами и полками, прошедшие чисто "административное" командование этими штатными единицами, многОдним из важнейших принципов нашей армии, её уникальной стороной являлась непрерывная учёба офицеров. Вопреки мнению дилетантов и обывателей, учёба офицера никогда не ограничивалась классическими ступенями "училище — академия — академия Генерального Штаба". Это были, скорее, карьерно-служебные ступени, определявшие карьерный рост офицера. Но как профессионал он складывался и рос в войсках, где действовал принцип "старший учит младшего". Командир роты обучал своих взводных и соответственно определял наиболее перспективных офицеров, комполка — комбатов, комдив — командиров полков и так вплоть до командующего округом. Такая вертикальная учёба позволяла все эти годы сохранять непрерывную преемственность офицерского корпуса и его высокий профессиональный уровень.
Но из-за сворачивания боевой учёбы, массовых сокращений эта система подготовки также стала терять свою эффективность. В войсках стали численно расти комбаты и командиры полков, не имеющие опыта реального боевого управления батальонами и полками, прошедшие чисто "административное" командование этими штатными единицами, многие из которых числились таковыми лишь на бумаге. Всё это привело к тому, что сегодня войска испытывают огромный дефицит полноценно подготовленных комбатов и командиров полков. Доходит до того, что обучением их приходится заниматься управлению армий и округов, где ещё сохраняется ядро офицеров, помнящих навыки такого командования.
HerrHunter пишет:
Походы и полеты должны имеют происходить исключительно для достижения существующих задач. Пока же необходимости в поддержании оперативного режима в удаленных районах что-то не просматривается. Поэтому ни чего страшного в PR-акциях демонстрациях, направлены для подкрепления внешнеполитических амбиций нет.
В текущий момент флот и авиация нужны только для политического шоу-бизнеса? Интересное мнение...
"Смотрел Масяню, много думал...."......
Сколько всего не сделано, а сколько ещё предстоит не сделать...
Старший лейтенант
Сообщений: Баллов: 466Регистрация: 22.10.2009
0
23.10.2010 15:06:38
Цитата
В текущий момент флот и авиация нужны только для политического шоу-бизнеса? Интересное мнение... smile:)
Надеюсь вы не будет отрицать, что флот и армия - это один из инструментов внешней политики государства? Соответственно от того какую политику проводит государство, и какие задачи власть считает необходимым с помощью этого инструмента решать и ведется строительство армии и флота. По другому не бывает
Изменено:
- 23.10.2010 15:17:48
Капитан первого ранга
Сообщений: Баллов: 2317Регистрация: 29.03.2007
0
23.10.2010 15:17:49
Цитата
Жамыс Бондаев пишет:
Извините, ну нафига Вы всё это раскручиваете? Халявы меньше из-за Сердюкова?
Парадокс в том, что все, кто это "раскручивает" уже давным-давно от МО независимы и наличие или отсутствие "халявы" на их материальном достатке никак не сказывается.
Цитата
Жамыс Бондаев пишет:
Всё правильно сделано, Сердюков представитель ГШ во власти, а Шаманов главинспектор МО в войсках. Эта схема самая правильная, её надо сохранить надолго, а не разводить ругань.
Браво! Нет повести печальнее на свете.. чем замусоривание мозгов посредством пропаганды
____________________________________________
В действительности всё не так как на самом деле...
Лейтенант
Сообщений: Баллов: 317Регистрация: 16.01.2010
0
23.10.2010 15:56:36
Цитата
Игорь Выморков пишет:
Браво! Нет повести печальнее на свете.. чем замусоривание мозгов посредством пропаганды
Какая ещё пропаганда... я считаю, что спорить надо о системах вооружений, а не о работе Сердюкова. Независимо от того, кто мы, гражданские или бывшие военные, в СНГ или на другом конце света.
Есть такая легенда про тех, кто сверлит дыры в днище лодки, потому что не согласен с чем-то.
Капитан-лейтенант
Сообщений: Баллов: 517Регистрация: 27.08.2009
0
23.10.2010 16:08:08
Тема очень больная и для армии и для флота, в этой реформе есть и положительные моменты, но большинство отрицательных, вся боеготовность СА и ВМФ фикция, ВС развалили а взамен предложили не продуманую туфту, прервалась приемственость в войсках, престиж службы ниже плинтуса, да и служить негде
Капитан первого ранга
Сообщений: Баллов: 2317Регистрация: 29.03.2007
0
23.10.2010 16:43:31
Цитата
Жамыс Бондаев пишет:
Какая ещё пропаганда... я считаю, что спорить надо о системах вооружений, а не о работе Сердюкова.
Согласитесь ли вы с тезисом о том, что системы вооружений сами по себе войны не выигрывают?
А пропаганда как раз-таки при том. Маленький пример.
Пару страниц назад некий PallMall пытался выдавать за факт мнимое разделение функций и ответственности гражданского министра обороны и венного НГШ. Дескать военные занимаются военными вопросами, а "гражданское" МО, исключительно вопросами материально-технического снабжения ВС. Если бы это было свершившимся фактом, то возможно бы и работа "министра" табуреткина не вызывала такого моря критики. На деле же, вся структура центральных органов военного управления осталась такой же как она и была 20 и 30 лет назад. Где же реформа ? Вместо реальных шагов, обывателя кормят трогательными историями о переформировании дивизий в бригады, укрупнением округов и переездом штабов из Москвы в Питер.
Выводов из такого несовпадения ожидаемого и действительного, лично я делаю два:
1. Пропаганда " военной реформы" настолько сильна, что многие из обывателей действительно верят в то что она идёт полным ходом.
2. Системы вооружений бесспорно понемногу меняются к лучшему. Только все-равно, как говорили на заре моей юности преподаватели ВВМУРЭ: "любая техника в руках дикаря превращается в оружие пролетариата".
А дырочки то уже просверлены ! Так что как вы водичку из лодки не вычерпывайте, она неудержимо идет ко дну.
Изменено:
- 23.10.2010 16:47:20
____________________________________________
В действительности всё не так как на самом деле...
Капитан первого ранга
Сообщений: Баллов: 2317Регистрация: 29.03.2007
0
23.10.2010 17:39:51
Вот еще один образец мнения, оболваненого пропагандой:
Цитата
liv444 пишет:
До толи табуреткина МО командовали Арбатские енерали, что было у них:
1. Взрывались и тонули атомные подводные крейсеры;
2. Падали и разбивались Ту-160;
3. Отрывались в воздухе у истребителей хвосты;
4. Офицеры и прапорщики в подавляющем составе были фактически бомжами с пропиской в штабах воинских частей;
5. Про списание вооружения и торговлю им даже говорить не хочется.
А у толи табуреткина все с точностью до наоборот.
Самолеты летают очень далеко, корабли ходят туда, куда казалось бы и дороги забыти...
Мы уже начинаем своей Армией ГОРДИТЬСЯ!!!
Только вот ПИЩАТ Арбатские енералы...
А мне лично... на их писки... с "прибором" положить...
Мебельщик Сердюков оказался - настоящим Министром обороны...
А возомнившие себя тухачевскими, Арбатские енералы должны помнить, где, как и почему он так закончил...
Не испытывая никаких симпатий к "арбатским генералам", осмелюсь предположить, что основная претензия к ним со стороны обывателя состояла в том, что дескать они делая карьеру на арбатской площади, не занимались тем, что реально нужно в войсках. Возражать не буду. Возможно и так.
Но давайте тогда посмотрим на тех людей .
Среди этих замечательных людей:
1. Начальник Генерального штаба - первый заместитель МО Макаров Николай Егорович. Профессиональный военный с 1971 года.
2. Первый заместитель Министра обороны РФ Поповкин Владимир Александрович. Профессиональный военный с 1979 года.
3. Статс-секретарь - заместитель Министра обороны Российской Федерации Панков Николай Александрович. С 1980 гда работал в структурах КГБ СССР, затем ФСБ РФ.
4. Заместитель Министра обороны РФ по финансово-экономической работе Чистова Вера Ергешевна. С 2001 года курировала финансовые вопросы силовых министрерств в правительстве РФ, до этого никакого отношения к военной сфере не имела.
5. Заместитель МО Булгаков Дмитрий Витальевич. Профессиональный военный с 1976 года. На протяженнии всей службы занимался вопросами тылового обеспечения.
6. Заместитель МО Нагинский Григорий Михайлович. Всю сознательную жизнь работал в сфере атомной энергетики. Видный функционер Единой России. Упоминания о том, что он проходил хотя бы срочную службу (!) в его биографии я не нашел.
7. Заместитель МО ЧУШКИН Дмитрий Анатольевич. До 2008 года работал в федеральной налоговой службе. Аналогично. Никаких упоминаний о прохождении хотя бы срочной службы в вооруженных силах.
8. Заместитель МО ШЕВЦОВА Татьяна Викторовна. Профессиональный экономист. До 2010 года работала в федеральной налоговой службе.
9. Начальник Аппарата Министра обороны РФ - заместитель Министра обороны РФ Мокрецов Михаил Павлович. 2 года - с 1984 по 1986 служил финансистом в одной из частей МО СССР, затем работал на руководящих должностях в коммерческих и государственных структурах. В МО РФ пришел также из федеральной налоговой службы.
Что имеем в сухом остатке? Из 9 человек, только 4-х из них (менее 50%) можно считать, иногда с большой натяжкой,военными профессионалами.
Учитывая то, что Генеральный штаб является до сих пор структурой подчиненной МО, мне совершенно не понятно, чем эти люди компетентнее так называемых "арбатских генералов"?
Изменено:
- 23.10.2010 17:42:27
____________________________________________
В действительности всё не так как на самом деле...
Старший лейтенант
Сообщений: Баллов: 466Регистрация: 22.10.2009
0
23.10.2010 23:05:10
Цитата
Что имеем в сухом остатке? Из 9 человек, только 4-х из них (менее 50%) можно считать, иногда с большой натяжкой,военными профессионалами.
Учитывая то, что Генеральный штаб является до сих пор структурой подчиненной МО, мне совершенно не понятно, чем эти люди компетентнее так называемых "арбатских генералов"?
Вы упускаете самое главное. Сегодняшнее руководство МО поставлено не для того чтобы лично армиями и флотами командовать, а для того чтобы разломать реорганизовать имеющуюся военную машину в соответствии с видением ее задач и эффективных способов их выполнения высшим военно-политическим руководством т.е. государственной властью. Для этого скорее нужен опыт проведения реорганизации и управления финансами,чем службы в ВС. Более того этот опыт может быть вреден, поскольку задача не поддерживать сложившийся в ВС бардак порядок вещей, а перестроить военную машину для государства, ломая сопротивление самой этой машины, которая имеет массу собственных теплых мест корпоративных интересов. "Арбатские генералы" этого сделать не могут, потому как сами плоть от плоти ВС. Сердюков же не сам по себе реформу придумал, он комиссар в том самом революционном смысле представитель партии власти в армии, а не как всегда было раньше - министр обороны - представитель армии во власти, соответственно он выполняет высшую политическую волю - реформа делается не для того чтобы хорошо и комфортно было армии, а для того чтобы власть могла использовать эту армию с максимальной эффективностью и удобством для себя. Еще раз повторю - армия всегда такая, какой ее хочет видеть государство, т.е. власть, а не такая какой хочет видеть сама себя.
Изменено:
- 23.10.2010 23:15:01
1-й экипаж: Редактор
Сообщений: Баллов: 6438Регистрация: 23.12.2008
0
23.10.2010 23:16:33
Имеет ли смысл проводить масштабные реформы без искоренения коррупции? Есть ли смысл в такой государственной политике?
1-й экипаж: Редактор
Сообщений: Баллов: 2867Регистрация: 15.07.2007
0
24.10.2010 10:34:56
Цитата
HerrHunter пишет:
Сегодняшнее руководство МО поставлено не для того чтобы лично армиями и флотами командовать, а для того чтобы разломать реорганизовать имеющуюся военную машину
Слово "разломать" можно было не перечеркивать. А вот как реорганизовать - толком не знает. Пример тому - метания с контракниками. То они должны заменить мичманов и прапорщиков, то, оказывается, что нужного количества не набрать, теперь их самих должны заменить выпускники военных училищ - тыкскыть, лейтенанты второй статьи.
Цитата
HerrHunter пишет:
он комиссар в том самом революционном смысле
Во-во. "С Путиным в башке и с наганом в руке".
Цитата
HerrHunter пишет:
армия всегда такая, какой ее хочет видеть государство
Логично. Только вот создается впечатление, что государство хочет видеть не то что нужно
"Смотрел Масяню, много думал...."...... 
