Видеодневник инноваций
Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия
Поиск на сайте

Главная / Форум / ВМФ: Главное / Аналитика / Давайте поговорим о реформе.

Давайте поговорим о реформе.

   RSS
Давайте поговорим о реформе.
Тема реформы ВС поднималась неоднократно, но урывками, в конкретных аспектах, цельного и более или менее обобщенного обсуждения, как мне кажется, не велось. А то, что велось, было ярко-негативным, из разряда "мебельщик и кремлевская камарилья душат" армию. Сразу оговорюсь, что хочу именно обсудить, т.к. сам для себя четкого мнения еще не сформировал, только лишь отдельные мысли и суждения. Кроме того, я рожа сугубо гражданская, кой-чего могу и не понимать в принципе. Опять же сразу попрошу, вступающих в обсуждение, абстрагироваться от мебельно-фурнитурной полемики, обсуждать действия и предпринимаемые меры в отрыве от личности исполняющего, ибо она вторичная, как многие понимают. Реформу придумал не он, затеял не он, и проводит тоже не он. Он лишь светится по телеку. Здесь моя мысль такова : в ввиду явной непопулярности военной реформы (как впрочем любой реформы в РФ) на пост поставили изначально непопулярную фигуру - а) из него легко сделать козла отпущения б) не нужно дискредитировать никого из "нормальных". Он ее закончит и уйдет охаяный, но дело будет сделано. Тогда на место поставят человека, вроде Иванова или Балуевского. И еще момент. Я хочу обсудть реформу с точки зрения повышения боевой эффективности войск. Темы устройства на гражданке сокращенных офицеров, выдачи квартир и проч, не менее важны, если не более, но конкретно здесь хочу обсудить другое. О реформе. Мои мысли таковы : С тем фактом, что ВС нуждаются в реформировании, в т.ч. в структурно-организационном плане, никто спорить, я думаю, не будет. Структура Имеет ли создаваемая бригадная структура преимущества против дивизионной, я не знаю, поэтому хочу разъяснений от камрадов, которым это читали в академиях. Но то, что я читал, мне кажется вполне логичным. Создание единиц, меньше дивизии (значит более мобильных), но больше полка (а значит более эффективных), смешанной структуры, выглядит вполне приемлемо. Сокращение. На сегодняшний день численной армии РФ составляет 1 мл 130 тыс человек. При этом численность командирского состава 355 тыс. Т.е. более трети. Из них тех, кто непосредственно командует (лейтенантов) бойцами всего 50 тыс. (тут стоит отметить, что в рамках реформы, при сокращении общего командуещего состава, этот младший командный состав собираются увеличить на 10 тыс - до 60) Лично мне кажется, что это много, по 1 командиру, на 3-х бойцов (если считать грубо), с этой точки зрения сокращение командирских должностей вполне логично. С учетом заверений в том, что сокращаются в основном "бумагомарательные" должности, а не должности непосредственного управления войсками. Опять же стоит сказать, что в наибольшей мере сокращаются полконвники и майоры. Более чем в 2.5-3 раза, тогда как генералитет всего на треть. Что тоже вполне логично. Озвученное же сокращение "непрофильных активов", на мой взгляд, не просто логично, но и крайне полезно. Многие вспомнят недавню шумиху вокруг ЦСКА, когда было приказано срочников отправить в части для прохождения службы. Очень правильно, по-моему. Если в части спортсменов еще есть вопросы (кстати, они уже возвращены к тренировкам, вопрос улажен), то обслуживающий персонал и проч. - абсолютно за. Да и в дальнейшем планируемое выведение ЦСКА из под миноба мне кажется правильным. Срочники - пусть на гражданке спортом занимаются, а кадровые офицеры пусть выбирают, спротивная или военная карьера. Аналогично мне видится и ситуация со всякими ансамблями, хорами разных громких имен и пр., которые военной подготовкой вообще не занимаются (сразу скажу, что полковые оркестры это другое). Или музыка, или плац мерить, да стрелять. Аналогичная ситуация с военными медиками, которые не имеют "полевой" специализации. Зачем они на балансе миноба? Опять же, стоит обратить внимание, что с них только снимут погоны, это не значит, что их уволят из госпиталей и пр. Их просто снимут с баланса министерства, что абсолютно правильно. Или персонал военкоматов. Люди явно далекие от военной службы, но туда же - в погонах. С этой работой вполне справятся гражданские. Военные разве что на должностях военкомов. Кроме того сам штат миноба собираются скоратить почти в 2.5 раза, с 10 тыс, до 4 тыс Сокращение штабных должностей Тот факт, что сегодня многие из штабов начали проситься на корабли и в части, как я думаю, более чем здоровая тенденция. Упразднение прапорщиков и мичманов. Даже, если и не поднимать вопрос о полном упразднении, то переименовать уж точно стоит. Прапорщик в сознании народа уже давно стал на вроде, как фрезеровщик Дулин (гомосек) из нашей раши. Предмет насмешек, бесконечных анекдотов, приколов в передачах и кино (Шматко!). А в штате частей не имеющих ничего общего с боевой подготовкой и управлением войсками. И как здесь неоднократно упоминалось, именно прапорщики - главные таскатели. Никого не хочу обидеть, за что купил, за то продал. Мне видится вполне правильным, с учетом того, что пожелавшие могут или идти учиться на офицеров или остаться сержантами-контрактниками, т.е. непосредственно управлять ЛС. Остальных на гражданские должности, теми же завсклада, только в случае воровста, с гражданскими разговор уже другой... Передача обеспечения коммерческим структурам. Будем откровенны. Снабжение - огромный нарыв на теле миноба. Главный рассадник коррупции и хищений (ну после него самого =) ). Перевод же снабжения на коммерческие рельсы, на уровень госзаказа, немного, но однозначно улучшит ситуацию. Упразднение кадрированых частей. Тут я еще не настолько разобрался, но как понимаю, надеюсь меня поправят. На сегодняшний день из всего состава частей ВС численностью 1 мл 130 тыс чел, лишь 17% является частями постоянной боевой готовности. Остальные - неполного состава. Т.е. непосредственно с ходу в бой, могут ринуться лишь 17% процентов частей, остальных придется ждать, пока пополнятся, дооснастятся и пр. После реформы же говорится об армии в 1 млн чел, где частей неполного состава не будет, все части будут полной боевой готовности, т.е. весь 1 млн может сходу вступить в бой и бить вражину, пока в тылу будут формироваться части из резервистов. В нынешних условиях это намного правильней, чем "постепенный ввод в бой по мере готовности". Лучше 2 полные боеготовные бригады по 5 тыс бойцов, чем 2 дивизии с теми же 5 тыс ЛС, но требующие еще 2-3 месяца на докомплект и оснащение до штатных. С этим планы по сокращению числа частей с почти 2-х тыс до 200 выглядят верными, на кой ляд нам части, которые существуют только на бумаге? Просто многие, кто не "в теме" не могут разделить понятия сокращение численности и сокращения числа частей. Сразу оговорюсь, что при этом никто не отменяет работы с резервистами и пр. мероприятия по формированию новых частей на случай войны. Ну вот...То, что я смог сформулировать нахрапом. *изготовился* Ну бейте меня ногами! Но прежде чем бить, прошу после прочтения всего поста, еще раз ознакомтесь со "вступлением".
Страницы: Пред. 1 ... 56 57 58 59 60 ... 204 След.
Ответы
Цитата
Олег Кошелев пишет: алексей н пишет: То есть дивизии в полном составе не воевали? Это кто Вам такое сказал?
Могу только добавить, что дивизии МП и СВ США значительно более крупные соединения, чем наши дивизии.
«Росси́я Еди́ная, Вели́кая и Недели́мая»
Цитата
алексей н пишет: про какую задачу речь?Про ту что выполняют осбрр?Или что?
Война с НВФ на С.Кавказе и Ср.Азии.
«Росси́я Еди́ная, Вели́кая и Недели́мая»
Цитата
Алексей Мисяць пишет: Могу только добавить, что дивизии МП и СВ США значительно более крупные соединения, чем наши дивизии.
Правильно. Это еще более подтверждает утверждение о глупости решения МО по переходу на "бригадный подряд". :-(
Цитата
Олег Кошелев пишет: в обсуждение СРЕДСТВ, потому как уверен - сначала цели и задачи, потом всё остальное. Мне так кажется
Задачи БД на территории Св.Кавказа и Ср.Азии против НВФ. Неоднократно встречал такой термин - окуппационнная война, возможно он академически неправильный, но аналогично действиям ВС США и частных военных компаний в Ираке после разгрома режима С.Хусейна. На Св.Кавказе они нужны сейчас, в Ср.Азии обязательно будут нужны после того как США уйдут из Афганистана. Средства (ОШС, техника и тактика) исходя из этих задач. Вопрос только в том, когда американцы одержат "победу"/сбегут из Афганистана и какими темпами в нашу сторону пойдет джихад.
Изменено: Алексей Мисяць - 26.12.2010 12:07:03
«Росси́я Еди́ная, Вели́кая и Недели́мая»
Цитата
Олег Кошелев пишет: Итак - именно воевали бригадами в СОСТАВЕ дивизий.
И в чём же принципиальная разница в том,кто будет управлять и обьединять усилия бригад - ОК (или ГОУ из состава ОК) или дивизия?
Цитата
Олег Кошелев пишет: То что ОК - это по сути корпус можете подтвердить?
Посмотрите и сравните состав сил и средств входящих в ОК и например в механизированный корпус обр.43-44 гг (учитывая,что основное тактическая соединение сейчас - бригада)
Цитата
Олег Кошелев пишет: Можно подробнее и конкетнее описать такие действия с конкретикой и привязкой к реалиям?
Что вас кокретно интересует?Способы разведовательных действий проводимых обрр?Или способы действий при ведении бд?Учитывайте,что бригада - эксперементальная.
Цитата
Алексей Мисяць пишет: Война с НВФ на С.Кавказе и Ср.Азии
Смотрим состав обрр -
Цитата
100-я экспериментальная отдельная разведывательная бригада (г. Моздок, Северная Осетия) - формируется на базе одного из отрядов 10-й бригады СпН ГРУ: управление, дшбат, развед бат (две разведроты + танковая рота), гсартд, отряд СпН, отряд БПЛА, зраб, рота РЭБ, инж рота, рем рота, рота мто, мед рота, в перспективе свой вертолетный полк
Вы как думаете в таком составе обрр в действиях против НВФ в состоянии вести разведку в зоне ответственности,оперативно среагировать на угрозу,осуществить блокирование и уничтожение банды?В любом случае надо опробовать.
Изменено: алексей н - 26.12.2010 22:30:24
Цитата
алексей н пишет: И в чём же принципиальная разница в том,кто будет управлять и обьединять усилия бригад - ОК (или ГОУ из состава ОК) или дивизия?
Принципиальная разница в том (пишу об этом уже десятый раз :) ), что кроме БУ, есть еще боевое, техническое и тыловое обеспечение бригад, ведущих БД. Дивизия (см. структуру дивизии США) справляется на счет раз со всеми видами обеспечения 3-х бригад, что и было продемонстрировано ими в реальных БД. Табуреткины исключили оперативно-тактическое звено (дивизию), и планируют к оперативному уровню (армии) подключать тактический уровень (бригаду) напрямую. :) А теперь подробно и структуированно можете рассказать, что из себя будет представлять оперативное командование (ОК), это то, что Ваш НГШ называет армиями, и куда непосредственно табуреткины собираются втыкать бригады с точки зрения всех видов боевого, технического и тылового обеспечения в ходе реальных БД, ведущихся бригадами? Структуру ОК (оперативного командования =) ) не затруднит показать, и показать заодно какими же силами ОК будет проводить боевое, техническое и тыловое обеспечение и скольких бригад одновременно, чтобы говорить предметно? :)
Цитата
алексей н пишет: Посмотрите и сравните состав сил и средств входящих в ОК и например в механизированный корпус обр.43-44 гг (учитывая,что основное тактическая соединение сейчас - бригада)
1. А чего с корпусом 43-го года, а не с корпусом Даву, например? |do| Падать так падать, не на 70-лет назад, а уж на 200. Радикальнее будут "реформы", круче с коммерческой точки зрения. =) 2. О каком корпусе Вы говорите вообще в разрезе табуреткинского "нового облика"? Где и когда будет корпус, в какую структуру будет входить? Не затруднит ли Вас конкретно дать инфу о корпусе? Мне кажется Вы абсолютно зашли в тупик, коруса и дивизии, это в самой воюющй армии мира, у Вас (в Вашем государЬстве и в Вашем "новом облике") - бригады и армии. :)
Цитата
алексей н пишет: Что вас кокретно интересует?Способы разведовательных действий проводимых обрр?Или способы действий при ведении бд?Учитывайте,что бригада - эксперементальная.
Меня конкретно интересует, куда планируется воткнуть разведбригаду войсковой разведки (тактической), на какой уровень? Сколько их будет? Это вместо усиления разведки в самой (каждой) МСБр? :) Разве не предписано всеми букварями каждому командиру (в том числе и комбригу мотострелковой бригады) самостоятельно организовывать разведку на всю глубину применнеия своих средств, на тактическом уровне? Так вместо того, чтобы комбригу усилить разведсоставляющую, рожают какого-то уродца, да еще и включают в его состав отряд СпН =) . Для тех, кто еще не понял - части спецназа предназначены, для ведения оперативной разведки и диверсионных действий (специальных БД) в глубоком тылу противника. Или уже пересмотрена концепция применения таких подразделений? ;)
Цитата
Алексей Мисяць пишет: Задачи БД на территории Св.Кавказа и Ср.Азии против НВФ. Неоднократно встречал такой термин - окуппационнная война
Алексей, всё давно придумано. За три года до вывода ОКСВ из Афгана там действовали две бригады СпН ГРУ - 22-я и 15-я. Так вот у 15-й бригады зона ответсвенности практически в 2 раза превышала площадь Чечни. За три года что там действовало это прославленное соендинение - было только взято в плен с оружием (пущенных в расход в разных ситуациях духов не берем) больше 8000 душманов, захвачено десятки тонн оружия, оборудования и боеприпасов, при этом бригада потеряла 140 офицеров и солдат. Те же горы, только + целая сеть баз духов в Пакистане, безусловная и серьёзная поддержка пиндосов - это для сравнения условий. Как думаете, достаточно эффектвные действия для оккупационной войны? ;) Политику мы сейчас не обсуждаем, чисто военную составляющую. Это я к тому, что сначало надо определится на Кавказе эРэФия собирается какую войну вести - оккупационную, или милицейскую облаву на тех, "...кто у нас порой честно жить не хочет..." =) , а потом рассматривать задачи. :)
Изменено: Олег Кошелев - 27.12.2010 19:59:51
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
Олег Кошелев пишет: что кроме БУ, есть еще боевое, техническое и тыловое обеспечение бригад, ведущих БД.
Зачем прыгать туда-сюда?Давайте разберёмся с БУ. :) На мой вопрос -
Цитата
алексей н пишет: в чём же принципиальная разница в том,кто будет управлять и обьединять усилия бригад - ОК (или ГОУ из состава ОК) или дивизия?
- Вы не ответили.
Цитата
Олег Кошелев пишет: Табуреткины исключили оперативно-тактическое звено (дивизию), и планируют к оперативному уровню (армии) подключать тактический уровень (бригаду) напрямую
Да ну? -
Цитата
В звеньях управления (обеспе́чения) выделены следующие формирования; тактическое звено (группа — полк); оперативно - тактическое звено (бригада — дивизия); оперативное звено (корпус — армия); оперативно - стратегическое звено (армия — фронт); стратегическое звено (группа фронтов);
При этом сейчас бригада - основное тактическое соединение,а батальон - основное тактическое подразделение.
Цитата
Олег Кошелев пишет: Структуру ОК (оперативного командования ) не затруднит показать,
Легко - Пример:ОСК "Запад" - 6 ОА (ОК) - 25 и 38 гв.омсбр,200 омсбр,216 БХиРВТ (4 омсбр). По составу равно АК.Если Вам не нравится сравнение с корпусами времён ВОВ,можете сравнить с составом 8 гв.АК.
Цитата
Олег Кошелев пишет: Меня конкретно интересует, куда планируется воткнуть разведбригаду войсковой разведки (тактической), на какой уровень?
В составе ОСК.Она пока эксперементальная,планируется в каждом ОСК (если эксперимент удасться).
Цитата
Олег Кошелев пишет: Это вместо усиления разведки в самой (каждой) МСБр?
В ОМСБр теперь разведбат,об этом только ленивый в интернете не писал.
Цитата
Олег Кошелев пишет: Для тех, кто еще не понял - части спецназа предназначены, для ведения оперативной разведки и диверсионных действий (специальных БД) в глубоком тылу противника.
Я уже писал - всё что написали Вы + ещё кое-какие задачи + сейчас действия против НВФ (террористов) в составе межвидовой группировки = специальная разведка или пСпН ГРУ ГШ МО РФ.
Цитата
Олег Кошелев пишет: Алексей, всё давно придумано
Действительно.ОБрСпН и ОоСпН действовали в ДРА совместно с подразделениями войсковой разведки и с другими частями обеспечения,руководил ими спец.ОУ при 40 ОА.При этом подразделения войсковой разведки привлекались из частей.Для того что бы не привлекать и действовать примерно так же и создана обрр.
Изменено: алексей н - 27.12.2010 23:45:57
Цитата
алексей н пишет: Вы как думаете в таком составе обрр в действиях против НВФв состоянии вести разведку в зоне ответственности,оперативно среагировать на угрозу,осуществить блокирование и уничтожение банды?
Цитата
Олег Кошелев пишет: Алексей, всё давно придумано. За три года до вывода ОКСВ из Афгана там действовали две бригады СпН ГРУ - 22-я и 15-я.
Алексей и Олег, не буду рассуждать об ОШC экспериментальной бригады. Вы оба высказались об ударных подразделения в борьбе с НВФ, однако кроме рейдов в окуппационной войне есть масса задач: блок-посты, мобильные группы прикрывающие их, сопровождение колонн, зачистки населённых пунктов. Их в Афганистане несли на себе мотострелки, в Чечне они же, ВВшники и подразделения МВД.
«Росси́я Еди́ная, Вели́кая и Недели́мая»
Страницы: Пред. 1 ... 56 57 58 59 60 ... 204 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)


Главное за неделю