В июле ВМИРЭ отправило первый эшелон офицеров-воспитателей, которые будуп прокладывать тропу для дальнейших поколений. А дорога очень не лёгкая. Первый опыт. И что же получится?
Тамара Васильевна пишет:
Я уважаю людей, которые имеют свою точку зрения и отстаивают её, Но зачем же с таким сарказмом отзываться о профессии военного психолога. Не место красит человека, а человек место. А здесь получается налборот. Приходит хороший человек, а его уже в плохие записали, так как место, считают, ему досталось бывшего не вполне уважаемого специалиста.
Э-э-эх, Тамара Васильевна, уважаемая. Да кто ж вам сказал-то что здесь кто-то против конкретных людей в погонах ? Мои коллеги просто выражают свое несогласие впринципе с возрождениемем замполитского, (ой извините военно-психологического) "корпуса" в ВМФ. А люди, я уверен, это в основном очень даже милые. Как там у Булгакова, типа москвичи милые люди, но их испортил квартирный вопрос...
С таким подходом ведь и до абсурда не далеко :
Давайте посадим на кажный корабль еще и по военному сексологу. Моряки они ведь проблемы наверное могут иметь без жеской ласки то... и пошло поехало... Один с плошкой - семеро с ложкой
Поэтому не согласиться с Олегом не могу:
Цитата
Олег Кошелев пишет:
Добавлю только, что пройдет совсем немного времени и так называемые офицеры-воспитатели будут просто проводниками линии правящей партии и будут выполнять ЗАКАЗЫ. От психологии не останется и следа.
Все те доводы, которые вы озвучили - лишь для прикрытия основной задачи придуманы.
____________________________________________
В действительности всё не так как на самом деле...
Тамара Васильевна пишет:
Вы сами на него ответили, какие возникают вопросы - в том и подспорье, командиру нужен помощник, он у него был, есть и будет, какая разница, как его обзовут...
Кхе-кхе. Тут некоторые завсегдатаи этого форума как раз-таки и были командирами частей. Вы их то спросили, нужны ли им ТАКИЕ помощники ?
____________________________________________
В действительности всё не так как на самом деле...
Олег Кошелев пишет:
Уважаемая Тамара Васильевна, Вы искренне считаете что за каждого избитого и повешенного бойца будет нести ответственность психолог????? Извините, но вы очень далеки от ВС.
Уважаемый Олег! Я действительно далека от ВС, но не судите так строго, ведь я женщина. Хотя где-то поблизости и была, прожив 25 лет в знаменитом гарнизоне Видяево и воспитав 3-х сыновей. Тот случай (читайте выше), когда ответственность за преступление в в/ч возложили на психолога части, а командир при этом предпочел сделать вид, что ни о чем ему не докладывали, это не выдумка. Человека спасло то, что его доклад прошел по всем инстанциям. Ведь у психологов тоже есть вышестоящее начальство.
Уважаемый Игорь! Ну сексологи....это вы загнули. Если только упразднят должность старпома, или на худой конец кока-повара, а так пока для него освоболившегося места нет. А потом молодежь в наше время настолько грамотная в этом вопросе, что фору дадут любому сексологу.
Цитата
Игорь Выморков пишет:
Тут некоторые завсегдатаи этого форума как раз-таки и были командирами частей. Вы их то спросили, нужны ли им ТАКИЕ помощники ?
Им не нужны, бесспорно, лучше спросить у действующих коммандиров
Молчи, скрывайся и таи
И чувства, и мечты свои.....
...Мысль изречённая есть ложь......
Федор Тютчев. Silentium!
Игорь Выморков пишет:
нужны ли им ТАКИЕ помощники ?
А кто-нибудь спрашивал их, нужны ли им были помощники-замполиты. Парадоксально, но все считают, что командир и есть единый и главный воспитатель, но в то же время НЕ согласны, что помощником у него должен быть офицер-воспитатель со специальным высшим образованием. У каждого должностного лица всегда есть заместитель, за что же обижать наших отцов-командиров.
Молчи, скрывайся и таи
И чувства, и мечты свои.....
...Мысль изречённая есть ложь......
Федор Тютчев. Silentium!
Уважаемая Тамара Васильевна!!!!
Склоняю перед Вами голову за 25 Видяевских лет и трех сыновей!!!!
ОДНАКО!!! Если Вы жили в Видяево, то очевидно знали «Рыжего Ганса»? Да – самодур, Да – хам , НО ….
КОМАНДИР принимающий решение и способный это решение отстоять и за него ответить…. И помощники ВОСПИТАТЕЛИ-ПСИХОЛОГИ для этого ему нужны не были.
Тамара Васильевна! Вы пишете : «Если только упразднят должность старпома, или на худой конец кока-повара, а так пока для него освободившегося места нет.» Т.е. «освободилась» должность замполита – надо «заткнуть» ее воспитателем….
Тамара Васильевна! Вы пишете : «командиру нужен помощник, он у него был, есть и будет, какая разница, как его обзовут: замполит, офицер-воспитатель или психолог части, лишь бы польза от этого была»
Тамара Васильевна!!! Вспомните Историю – Институт Красных Комиссаров был создан «Для контроля за КОМАНДИРОМ и проведения в Армии линии Партии…» И вот ентих контролеров Вы заменяете воспитателями?
КОМАНДИР – ЕДИНОНАЧАЛЬНИК он отвечает ЗА ВСЕ!!!!
Вы пишете, что минеры и механики НЕ МОГУТ воспитывать л/с – ОНИ ДОЛЖНЫ ВОСПИТЫВАТЬ , ибо так говорит Устав!!!
В Армии есть нерушимая связка КОМАНДИР-ПОДЧИНЕННЫЙ . Куда Вы предлагаете вставит ВОСПИТАТЕЛЯ? Между ними – это будет ПРОКЛАДКА . Рядом – это будет неуправляемая пристяжная и от того , где она разместится (по велению СТАРШИХ ВОСПИТАТЕЛЕЙ) слева или справа – туда она и будет тянуть ( см. О.Кошелев: совсем немного времени и так называемые офицеры-воспитатели будут просто проводниками линии правящей партии и будут выполнять ЗАКАЗЫ).
ДА ПСИХОЛОГИ в АРМИИ НУЖНЫ!!!!
Но ТОЛЬКО :
1. в момент РЕКРУТИРОВАНИЯ для определения психо и профпригодности молодого человека к службе в Армии
2. Для работы с «Солдатскими матерями» - чтоб доходчиво, с документами в руках объяснить ИМ , что воспитанные ИМИ дети ИЗБИВАЕМЫ и ИЗБИВАЮТ и что за 1,5 года КОМАНДИР не может исправить то, что ОНИ (матери) портили в течении 18 лет!!!
НО и в первом и во-втором случаях ПСИХОЛОГИ не должны носить погоны – они должны быть НЕЗАВИСИМЫМИ!!!!
В этой стране только мертвые сраму не имут.
В этой стране только мертвым дано говорить.
Сергей и Игорь, спасибо Вам за добрые слова, очень приятно, особенно от видяевских. Сергей, а Вы случайно жили не на Заречной 23? "Рыжего Ганса" как не помнить.Уж не знаю как там по службе, а покраска поребриков в белый цвет и выкладывание вдоль тротуаров дерна, содранного с сопок, это исторический момент в жизни Видяево. И замы были в то время милые и добрые, занятые распределением дифицита (в основном для себя).
Цитата
Сергей Воронин пишет:
КОМАНДИР принимающий решение и способный это решение отстоять и за него ответить…. И помощники ВОСПИТАТЕЛИ-ПСИХОЛОГИ для этого ему нужны не были.
Точно, для этого не нужны, здесь все решает САМ, а вот для МПО л/с, не помешают.
Упразднение должностей, Сергей, Вы не поняли, речь шла о сексологах, это мы с Игорем так пошутили.
А штатную единицу замполита не упраздняли, как была так и осталась, должность стала называться по другому и функции несколько отличные, время того требует. Вот будет всего одна партия,придет она к власти, может тогда и ПРОКЛАДКИ потребуются. Ну и что плохого, что контролеров заменили воспитателями, пусть лучше воспитывают, чем контролируют.И в данное время не учат психологов быть контролерами. И хотя курсанты гуманитарного фака прослушивают курс лекций по прокладыванию курса корабля, у вас ведь не возникнет мысли посадить его на место штурмана. Воспитывать должны по Уставу все, и командир, и бачки, но у командира нет возможности заниматься каждым матросом персонально, а воспитатель обязан это делать по должности.
Цитата
Сергей Воронин пишет:
В Армии есть нерушимая связка КОМАНДИР-ПОДЧИНЕННЫЙ . Куда Вы предлагаете вставит ВОСПИТАТЕЛЯ?
Никуда. Ибо офицер-воспитатель тоже подчинен командиру.Как я уже писала, и доля воспитания от командира достанется и ему.
Вообще-то наша дискуссия зашла в тупик, говорим об одном и том же, но каждый на своем языке. Но забыли об одном, что в армию и на флот приходит разные люди, а единым коллектив становится тогда, когда складывается благоприятная морально-психологическая обстановка. Справится воспитатель с этой задачей, то ему . А он обязан справиться, его этому учили.
Психолог, если он военный и служит в армии, должен носить погоны, у него и должность ОФИЦЕР-воспитатель. Вы же не предлагаете с дока на военном корабле снять погоны?
Очень бы хотелось услышать в этой дискуссии современную молодежь, поскольку наши с Вами взгляды на действительность,извините, несколько устаревшие, мы не можем отступиться от сложившихся стереотипов. И потом комментировать отдельное слово или предложение даже-это неправильно, т.к. теряется основная мысль, которая заложена в самом тексте. А отдельное слово можно понимать по-разному, кому как понравится.
С уважением ко всем. Спасибо за любое высказывание.
P.S. В следующем году среди выпускников гуманитарного факультета будет и мой младший сын. Поскольку я не стою в стороне от их жизни, мне немного известно, чему и как их учат, чем он будет заниматься на военной службе. Задатков замполитизма я в нем, слава Богу, не вижу. Да и ему это понятие чуждо и незнакомо. Вот!
Молчи, скрывайся и таи
И чувства, и мечты свои.....
...Мысль изречённая есть ложь......
Федор Тютчев. Silentium!
Тамара Васильевна!!!
Вы пишете :
"Но забыли об одном, что в армию и на флот приходит разные люди, а единым коллектив становится тогда, когда складывается благоприятная морально-психологическая обстановка. Справится воспитатель с этой задачей, то ему . А он обязан справиться, его этому учили. "
Я хотел бы несколько перефразировать Ваш пост :
Но забыли об одном, что в армию и на флот приходит разные люди, а единым коллектив становится тогда, когда складывается благоприятная морально-психологическая обстановка. Справится с этой задачей ОБЯЗАН КОМАНДИР - Это ЕГО ДОЛЖНОСТНАЯ ОБЯЗАННОСТЬ !!! А сможет воспитатель НЕ ПОМЕШАТЬ Командиру справиться с этой задачей, то ему .
В этой стране только мертвые сраму не имут.
В этой стране только мертвым дано говорить.
Татьяна Васильевна пишет:
P.S. В следующем году среди выпускников гуманитарного факультета будет и мой младший сын. Поскольку я не стою в стороне от их жизни, мне немного известно, чему и как их учат, чем он будет заниматься на военной службе.
И СЛАВА БОГУ ЧТО МАМА ЗНАЕТ ЧЕМУ УЧАТ СЫНА - БУДУЩЕГО ОФИЦЕРА И ЧЕМ ОН БУДЕТ ЗАНИМАТЬСЯ НА ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ.
БУДЕТ С КОГО СПРОСИТЬ!!!! Не с лейтенанта же спрашивать!!!
В этой стране только мертвые сраму не имут.
В этой стране только мертвым дано говорить.
Сергей Воронин пишет:
Справится с этой задачей ОБЯЗАН КОМАНДИР - Это ЕГО ДОЛЖНОСТНАЯ ОБЯЗАННОСТЬ !!! А сможет воспитатель НЕ ПОМЕШАТЬ Командиру справиться с этой задачей, то ему .
Конечно обязан, кто же спорит. А замы на то они и замы, чтобы помогать, в противном случае и их командир так отвоспитает, что мало не покажется.
Цитата
Сергей Воронин пишет:
И СЛАВА БОГУ ЧТО МАМА ЗНАЕТ ЧЕМУ УЧАТ СЫНА - БУДУЩЕГО ОФИЦЕРА И ЧЕМ ОН БУДЕТ ЗАНИМАТЬСЯ НА ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ.
БУДЕТ С КОГО СПРОСИТЬ!!!! Не с лейтенанта же спрашивать!!!
Цитата
Тамара Васильевна пишет:
мне немного известно, чему и как их учат
Знать или немного известно- это разные понятия. Спросят с командира, он же за все и за всех в ответе.
Спасибо за дискуссию. Дальше продолжать нет смысла, Вы уже немного злитесь. Смысл утерян, дальше пойдет просто обычное противостояние мнению, не совпадающему с Вашим.
Молчи, скрывайся и таи
И чувства, и мечты свои.....
...Мысль изречённая есть ложь......
Федор Тютчев. Silentium!