Россия и Украина - братья или враги?, Я украинец и мне интересно...
Матрос
Сообщений: Баллов: 14Регистрация: 17.06.2008
0
21.06.2008 12:44:00
ПОЧЕМУ РОССИЯ ВСЕГДА ОКРУЖЕНА ВРАГАМИ?
Почему грузин при СССР подавался как образец рыцаря и мужчины? Чеченец как образец героической борьбы с самодержавием? Эстонец - как джентельмен? Украинец - как и вовсе брат навек? Кто и КАК убедил вас, россиян, что все наоборот? Удалено модератором - разжигание межнациональной неприязни
Мое мнение (неоднократно подтвержденное моими друзьями-россиянами) - что это ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННАЯ политика по созданию ВНЕШНИХ врагов, чтобы отвлечь внимание народа России от воровства, разваленной экономики и социальных проблем.
А Вы как думаете?
Очередное подтверждение "дружеского" отношения ....
В Севастополе участились случаи проверки милицией документов у российских моряков. По мнению очевидцев, это настоящая облава.
...........
«Я заявил, что служу России и имею российский паспорт. В ответ мне сказали, что я должен свой паспорт сдать и получить украинский, в противном случае буду депортирован из страны. У нас на корабле 70% офицеров родом с Украины, но имеют паспорта РФ и не хотят их менять. .
Изменено:
- 04.06.2009 18:08:01
В этой стране только мертвые сраму не имут.
В этой стране только мертвым дано говорить.
Капитан первого ранга
Сообщений: Баллов: 2317Регистрация: 29.03.2007
0
04.06.2009 22:53:31
Без комментариев, просто потому что они здесь не нужны.
Внимательное прочтение, как мне кажется, подскажет ответы, или хотя бы варианты ответов, на многие из поставленных на этом форме вопросов.
(Опять ИноСми - простите, но других источников качественных переводов не имею, а самому переводить найденные материалы очень утомительно )
Цитата
Ждать ли нам новой Крымской войны? ("Global Politician", США)
Война на Кавказе в августе 2008 г. оказала шоковое воздействие на отношения между Россией и Западом. Робкая реакция Запада на этот пятидневный конфликт и фактическую аннексию Москвой двух грузинских провинций не сулит ничего хорошего с точки зрения европейской безопасности. Хотя недавнее 'потепление' в отношениях между Москвой и Вашингтоном, а также сближение президента Дмитрия Медведева и российской либеральной интеллигенцией дает основания надеяться на лучшее, источник нестабильности в северной Евразии сохраняется.
Фракция московской элиты, придерживающаяся радикально антизападных и неприкрыто неоимперских позиций, сумела создать плацдармы в госаппарате, путинской партии 'Единая Россия', электронных и печатных СМИ, 'гражданском' обществе и научных кругах. Целый ряд более или менее влиятельных и зачастую сравнительно молодых ультранационалистов - от Ивана Демидова, недавно получившего должность в Администрации президента, до популярного политического обозревателя Михаила Леонтьева и недавно избранного профессором МГУ Александра Дугина - стали в постсоветский период непременными участниками текущего политического, журналистского и интеллектуального дискурса. Именно эти деятели и их идейные соратники играли роль рупора властей в ходе прошлогодней интервенции российской армии в Южной Осетии и Абхазии. В эфире контролируемых Кремлем телеканалов вооруженный конфликт, разразившийся летом 2008 г. на Южном Кавказе, преподносился как 'война через посредника', в ходе которой Грузия сражалась против России при поддержке и 'от лица' Соединенных Штатов. Медийная кампания во время августовской войны и после ее окончания по сути означала официальное 'добро' на распространение гротескных конспирологических теорий, которые Леонтьев, Дугин и Ко давно уже излагали в телепередачах, транслировавшихся в прайм-тайм, и на страницах высоколобых аналитических журналов.
Беспрепятственная ксенофобская агитация, которую московские интеллектуалы-реваншисты ведут в российских СМИ со времен прихода к власти Путина, дает свои плоды. Как показывают результаты недавних социологических опросов, среди простых россиян распространяются антизападные - в особенности антиамериканские и антинатовские - настроения. По данным ведущей социологической службы России - Левада-центра - еще до войны с Грузией доля россиян, позитивно относившихся к США, сократилась с 65% в 2000 г., когда Путин стал президентом, до 43% в июле 2008 г., когда он покинул Кремль (см. . После августовской войны проамериканские настроения еще больше ослабли во всех слоях российского общества. Государственная социологическая служба ВЦИОМ, прежде старавшаяся преуменьшить масштабы антизападных настроений в стране, недавно признала, что отношение россиян к НАТО 'фундаментальным образом изменилось'. Так, в 2006 г. только 26% россиян считали, что эта организация отстаивает в первую очередь интересы США. Сейчас такое мнение выражает 41% респондентов. В том же 2006 г. 21% населения страны считал НАТО организацией, чья задача состоит в 'осуществлении агрессивных военных действий в отношении других стран', а в конце марта 2009 г. с этим утверждением согласился 31% опрошенных (). Подозреваю: если в настоящее время Россию и затронул 'Обама-эффект', то скоро он, вероятно, сойдет на 'нет'.
Произошедшее в последние годы диаметральное изменение политических взглядов граждан самой большой по территории страны мира (и ядерной сверхдержавы к тому же) приобретает особое значение в свете ряда нерешенных проблем на пространстве бывшей московской империи - в том числе вопроса о будущем Черноморского флота, одного из элементов российского ВМФ. В настоящее время российский Черноморский флот базируется в порту Севастополь, украинском городе республиканского значения с населением в 379000 человек. Севастополь - крупнейший город на Крымском полуострове.
Всемирную известность Севастополь приобрел в 19 веке. Уже тогда он был главной базой Черноморского флота, и его осада, продолжавшаяся почти год, стала главным эпизодом Восточной или 'Крымской' войны 1853-56 гг. между Российской империей, с одной стороны, и Францией, Британией и Османской империей с другой. Многие из солдат царской армии, сражавшихся и погибших в Севастополе, на самом деле были не русскими, а украинцами. Тем не менее, в России Крымская война середины 19-го столетия ассоциируется с упорной обороной города русскими войсками от западных агрессоров, и служит подтверждением законности притязаний Москвы на Севастополь. Несмотря на то, что в этих сражениях непосредственно участвовали тысячи украинцев, военная мифология, возникшая вокруг героической обороны царской армией южной границы империи, может быть использована московскими политтехнологами и в сегодняшних конфликтах.
История Крымской войны может также способствовать пониманию основных рисков в сфере безопасности, преобладающих на постсоветском пространстве, да и в других регионах. Это противостояние России и Запада на черноморском театре боевых действий, ставшее первым 'современным' вооруженным конфликтом - наглядная иллюстрация того, по каким причинам зачастую возникают войны. Нынешние общепринятые представления о происхождении войн сформировались на примерах, связанных с военными авантюрами нацистской Германии - этой теме посвящаются сотни документальных и художественных фильмов, чуть ли не ежедневно транслируемых по телевидению в Европе и за ее пределами. Однако, Вторая мировая война - событие довольно нетипичное. Она разразилась по вине одной стороны - 'Оси Берлин-Рим-Токио', долгое время вынашивавшей планы уничтожения государств, на которые она собиралась напасть, аннексии их территории, порабощения или уничтожения их населения.
Однако, как показывает предыстория Крымской войны, вооруженные конфликты возникают и по другим причинам. Часто в их основе лежит не спланированная заранее и хорошо подготовленная агрессия. Войны становятся результатом эскалации напряженности между государствами, поначалу отнюдь не нацеленных исключительно на военные решения проблем, и даже не заинтересованных в столкновении друг с другом на поле боя. В 1850-х гг. произошла целая цепочка взаимосвязанных событий, побудивших Францию, Великобританию и Турцию (позднее к ним присоединилась Сардиния) образовать коалицию и вступить в бой с царской армией на Черном и иных морях, омывавших Российскую империю.
Конечно, агрессивные фракции в империалистических кругах постсоветской Москвы хотели бы рано или поздно аннексировать Крым - а то и весь юго-восток Украины. Многие из этих ультранационалистов готовы даже немедленно начать войну ради подобной цели. Однако не они играют первую скрипку в российской внешней политике. Впрочем, неприкрыто экспансионистскую политику Кремля не следует считать необходимой предпосылкой для эскалации напряженности в Причерноморье. Простого нагнетания страстей вокруг судьбы военно-морской базы в Севастополе, положения русскоязычного большинства населения Крыма в рамках украинского государства, или прав татарского меньшинства в Автономной Республике Крым может оказаться достаточно, чтобы пролилась кровь. После этого политическая 'цепная реакция' в Киеве и Москве, мобилизация общественности и взаимные обвинения быстро поставят две крупнейшие страны Европы на грань вооруженной конфронтации.
В случае вспышки межэтнического насилия на власти обеих стран будет оказываться давление в пользу военного вмешательства. Как продемонстрировала российско-грузинская война, Москва готова без колебаний и промедлений в широких масштабах задействовать регулярные войска за пределами собственных границ. Более того, она готова была оказать 'помощь' тем самым народам Южного Кавказа, чьи представители в населенных этническими русскими центральных регионах Российской Федерации зачастую страдают от расистских предрассудков и называются 'лицами кавказской национальности'. В случае с Абхазией Москва к тому же 'оказала помощь' народу, не подвергавшемуся непосредственной угрозе со стороны грузинских военных. Этот факт особенно примечателен с учетом того, что в августе 2008 г. Республика Абхазия в конечном итоге отделилась от грузинского государства, хотя на момент распада СССР ее титульная нация не составляла большинство населения Абхазской АССР, как это было и со многими другими советскими автономиями. В результате весьма своеобразной миграционной политики КПСС, по данным последней переписи населения СССР, проходившей в 1989 г., 45% жителей Абхазской АССР назвались 'грузинами', и лишь 17,8% - 'абхазами'. Таким образом, абхазов в республике было немногим больше, чем русских и армян.
'Признав независимость' Абхазии и Южной Осетии и разместив на их территории войска, российская политическая элита продемонстрировала заинтересованность в частичной ревизии результатов распада советской империи. Большинство жителей Крыма, в отличие от населения Южной Осетии и Абхазии - этнические русские, и они, судя по всему, активно обзаводятся российскими паспортами. Если общественность в Российской Федерации сочтет, что сотни тысяч русских в Крыму подвергаются какой-либо угрозе, Кремлю, возможно, волей-неволей придется 'встать на защиту соотечественников' - невзирая на последствия и геополитический ущерб. Возможно, кремлевское руководство даже осознает, что, в отличие от Южной Осетии шансы на полную победу в военном конфликте на этом причерноморском полуострове невелики. Тем не менее, общественное мнение, подстегиваемое апокалиптическими сценариями и подстрекательскими заявлениями Леонтьева, Дугина и иже с ними, заставит даже умеренных российских политиков 'проявить патриотизм' и 'занять принципиальную позицию'.
Два ведущих западных специалиста по Крыму - Гвендолин Сасс (Gwendolyn Sasse) из Оксфордского университета и Тарас Кузио (Taras Kuzio) из Университета Карлтона (Carleton University) - объясняют, почему существующая на полуострове межэтническая напряженность пока не обернулась масштабными вспышками насилия. В середине 2008 г. Сасс отмечала: 'В последние годы российские лидеры осознали выгоды сотрудничества с Украиной, но одновременно они используют тесные связи с Крымом как инструмент влияния на Киев'. Кузио более скептически относится к намерениям России относительно полуострова. Однако в начале 2009 г. он также подчеркнул: 'между русскими и украинцами в Крыму сильной враждебности не существует'. Среди прочего, Кузио указал, что 'украинские спецслужбы оказались в состоянии подорвать сепаратизм в Крыму'. Эти и другие факторы, на которые недавно обратили внимание Сасс и Кузио, остаются - и останутся - в силе. Неясно, однако, учитывают ли оба эксперта последние изменения в отношении россиян к внешнему миру в целом и политический настрой московской элиты в относительно образа действий на международной арене, в частности.
В ходе конфронтации между относительно прозападными и радикально антизападными политическими фракциями в Кремле московские ультранационалисты могут без труда воспользоваться нынешними умонастроениями россиян. Поощрение антиукраинских и сепаратистских сил в 'крымском вопросе' крайне правые могут расценить как эффективный тактический прием для срыва сближения России и Запада. Если результатом станет война между Россией и Украиной, это будет катастрофический исход как для отношений двух очень тесно связанных друг с другом стран, так и для безопасности в Европе. В худшем случае, подобно двум чеченским войнам, такое развитие событий приведет к гибели тысяч жителей Крыма (в том числе этнических русских) и длительной международной изоляции России. Кроме того, оно свяжет руки президенту Дмитрию Медведеву, подобно тому, как российско-грузинская война блокировала - по крайней мере, на время - осуществление внутри- и внешнеполитических инициатив нового главы государства. Еще одна ирредентистская война превратит Россию в некое подобие крепости с еще более жестким внутриполитическим режимом, чем сегодня, и меньшей готовностью к сотрудничеству с международным сообществом. Она снова затормозит, а то и положит конец, попыткам Медведева и его окружения провести 'редемократизацию' страны. Московские реваншисты могут прийти к выводу, что политические последствия эскалации напряженности вокруг Крыма укрепят их собственные позиции в России. Если у них появится возможность для манипуляции политическими процессами на полуострове, новая Крымская война может превратиться в реальность.
Источник:
Изменено:
- 04.06.2009 23:03:35
____________________________________________
В действительности всё не так как на самом деле...
Капитан первого ранга
Сообщений: Баллов: 1557Регистрация: 09.12.2007
0
04.06.2009 23:03:10
Цитата
Игорь Выморков пишет:
источник нестабильности в северной Евразии сохраняется.
Это мы что ли? По моему он находится немного в другом месте, между Канадой и Мексикой...
Сколько всего не сделано, а сколько ещё предстоит не сделать...
Капитан первого ранга
Сообщений: Баллов: 2317Регистрация: 29.03.2007
0
04.06.2009 23:10:09
Цитата
БальЗам пишет:
Это мы что ли? По моему он находится немного в другом месте, между Канадой и Мексикой...
Ага, а еще.. вот это например:
Цитата
Однако, Вторая мировая война - событие довольно нетипичное. Она разразилась по вине одной стороны - 'Оси Берлин-Рим-Токио'
Как будто в этом не участвовали Молотовы, Сталины и Черчилли. Простота - хуже воровства.
И как кстати и своевременно затронул тему Сергей Воронин в , приведя цитату г, Трумэна произнесенную в 1941-м году:
Цитата
Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если будет выигрывать Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают друг друга как можно больше, хотя я не хочу победы Гитлера ни при каких обстоятельствах”.
Изменено:
- 04.06.2009 23:13:37
____________________________________________
В действительности всё не так как на самом деле...
Капитан первого ранга
Сообщений: Баллов: 1557Регистрация: 09.12.2007
0
04.06.2009 23:15:00
Цитата
Игорь Выморков пишет:
Статья доктор Андреаса Умланда - бывшего научного сотрудника Стэнфордского, Гарвардского и Оксфордского университетов.
Он же - артист больших и малых театров, а также профессор кислых щей....
Цитата
Многие из солдат царской армии, сражавшихся и погибших в Севастополе, на самом деле были не русскими, а украинцами.
Гениально... А белорусы где были в это время?
Цитата
История Крымской войны может также способствовать пониманию основных рисков в сфере безопасности, преобладающих на постсоветском пространстве, да и в других регионах. Это противостояние России и Запада на черноморском театре боевых действий, ставшее первым 'современным' вооруженным конфликтом - наглядная иллюстрация того, по каким причинам зачастую возникают войны.
Ну да, до Крымской войны люди только на дубинках дрались и в шкурах бегали...
Цитата
Однако, Вторая мировая война - событие довольно нетипичное.
Да, куда уж нетипичней...
Цитата
Если результатом станет война между Россией и Украиной
Чего пиндосам очень бы хотелось. Не дождутся.
Сколько всего не сделано, а сколько ещё предстоит не сделать...
Капитан первого ранга
Сообщений: Баллов: 2317Регистрация: 29.03.2007
0
04.06.2009 23:27:03
Хыхыхы.
Остается добавить, что это не какая-нибудь газетенка типа Прожектор Перисхилтон - а журнал Глобальная Политика. О как !
____________________________________________
В действительности всё не так как на самом деле...
Контр-адмирал
Сообщений: Баллов: 3644Регистрация: 15.01.2008
0
05.06.2009 01:28:38
Конечно, Игорь! О как! Очень старый и серьезный журнал. Издается только в онлайне, с целого 2004го года.
Брал интервью у президентов Шри Ланки и Македонии, а так же Ливана.
Короче, надо им передать, что Леша из Мэриленда, офигенный магистр и бакалавр из разных университетов, выпускник школы Аппер Даблин, с ними не согласен.
Зато народ оживился. Народу понравилось.
"Если вы не отзоветесь, мы напишем в Спортлото" - В. Высоцкий
Капитан первого ранга
Сообщений: Баллов: 2382Регистрация: 07.06.2007
0
05.06.2009 09:42:48
Цитата
БальЗам пишет:
Чего пиндосам очень бы хотелось. Не дождутся
Но мнение потихоньку вбивается в пиндосские мозги....
Цитата
Игорь Выморков пишет:
Два ведущих западных специалиста по Крыму
В этой стране только мертвые сраму не имут.
В этой стране только мертвым дано говорить.
Капитан первого ранга
Сообщений: Баллов: 2317Регистрация: 29.03.2007
0
05.06.2009 10:19:53
Цитата
Алексей Д пишет:
Очень старый и серьезный журнал. Издается только в онлайне, с целого 2004го года.
Тем хуже для вас, американцев. Хорошая "лакумусовая бумажка" для мнений граждан не слишком искушенных в политике или истории, но любящих о них порассуждать (что-то типа меня, только по другую сторону света )
А если серьезно, то почему бы нам не поиздеваться над вами, в то время как я постоянно читаю подобные издевательства в наш адрес в американских военно-морских блогах
Изменено:
- 05.06.2009 10:23:22
____________________________________________
В действительности всё не так как на самом деле...
У нас на корабле 70% офицеров родом с Украины, но имеют паспорта РФ и не хотят их менять. 
.
)
Ага, а еще.. вот это например:
Важное
