Видеодневник инноваций
Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия
Баннер
Мобильный комплекс освещения надводной обстановки

Комплекс освещения надводной
обстановки "Онтомап"
сделали компактным

Поиск на сайте

Украина. Переворот 2014 и развитие ситуации.

   RSS
Украина. Переворот 2014 и развитие ситуации.
http://www.kremlin.ru/news/20353 Владимир Путин внёс обращение в Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации. Полный текст документа: «В связи с экстраординарной ситуацией, сложившейся на Украине, угрозой жизни граждан Российской Федерации, наших соотечественников, личного состава воинского контингента Вооружённых Сил Российской Федерации, дислоцирующегося в соответствии с международным договором на территории Украины (Автономная Республика Крым), на основании пункта «г» части 1 статьи 102 Конституции Российской Федерации вношу в Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации обращение об использовании Вооружённых Сил Российской Федерации на территории Украины до нормализации общественно-политической обстановки в этой стране».
Страницы: Пред. 1 ... 251 252 253 254 255 ... 328 След.
Ответы
Телевидение США о Путине! Позор нам всем! Путин прав на все сто! Ответить ему нам просто нечего! http://www.youtube.com/watch?v=5WABjjKiZZQ
Цитата
ОK пишет: А может что-то изменилось и уже можно говорить про наступление? Тогда что изменилось?
Два основных изменения . 1) Внутренние противоречия в ЛНР-ДНР ушли на 10-й план . 2 ) Цена вопроса изменилась . ) 1- В самом начале если вводить войска , то можно в такие регионы,где нет внутренних противоречий . Где нету крупных группировок со своими интересами ( типа Ю.Осетия где мало население и нет групп со своими интересами ) .А в ЛНР-ДНР куча своих группировок интересов с противоположными взглядами ,взять хоть бы даже Семенченко , он ведь родом с Донецка . Как вы учитываете интересы Семенченко при вводе войск в апреле? А ведь это определенная часть политического спектра этих областей ,почему их не учитывать? И таких группировок там еще куча разных . ) . Для простоты понимания представте Прибалтику ( сходная территория по численности населения с этими областями ) там ведь интересы - литовцев,латышей,эстонцев, русских, поляков,караимов ,латгалия , католики и протестанты . И прочие более мелкие группировки с противоположными интересами , почему вы думаете что ДНР-ЛНР однородно ? там такие же группировки и защищать какую то одну в ущерб другим , как это можно объяснить самим себе ? А спустя месяцы ,когда их уже геноцидят по полной ,эти внутренние противоречия уходят на 10-й план и уже ситуация меняется . Население этих двух областей становится однородно перед лицом внешней опасности и можно уже выступать на стороне однородного целого . 2) Цена вопроса тоже другая . В самом начале вводим войска ---мы агрессоры с одной ценой вопроса . Сейчас уже часть проблем переходит на ополчение -- другая цена вопроса ,более низкая .
Цитата
ОK пишет: Итак, с какой целью будет это пресловутое наступление - что на тактическом, оперативном и стратегическом уровне в целях?
Цель-- экономическое выживание Новороссии . Мариуполь- важнейший промышленный центр , Дебальцево - важный транспортный узел . и.т.д Кроме тактического/стратегического замысла ,есть интересы нового субъекта . Новороссия уже как государство( пусть и не признанное ) живет своей жизнью и им особо то нет дела до хитрых долгосрочных замыслов , они решают свои местные задачи . Почему бы их не решать если есть на это силы?
Цитата
ОK пишет: Кто будет осуществлять это наступление? Ополчение?
Как я понимаю , в ВСН ( ополчении) активно готовят резервистов , готовят целыми новыми бригадами . Для наступления есть части которые стоят в резерве, в тылу ,они не стоят на линии фронта :) Зачем даже отпускники ,если есть резервы ? Да вполне справятся резервами .
Цитата
ОK пишет: Т.е. мирные инструменты уже не действуют, политика мирного времени в кризисе. И это нонсенс пытаться в военное время воевать мирными "инструментами".
Ну вот и какой вывод? если у нас бездарная внешняя политика с постоянными провалами , то что чаще надо воевать?
Цитата
ОK пишет: Да в принципе нельзя быть чуть-чуть беременной.
На Украине с политиками-клоунами можно и это =)
Цитата
ОK пишет: P.S. Просто чисто для уточнения для меня - Вы дискутируете или нет?
Дискутирую . Интересно читать ваше мнение ,но не хотелось бы ,чтобы ВЫ воспринимали, что с вами спорят и с чем то не согласны , просто своё мнение чуть под другим углом , вобщем то совпадающее с вашим . :)
Цитата
ОK пишет: Какие были планы у "нашей прелести " в апреле?
Планы были договориться на переговорах тихо мирно . Возможно была переоценена возможность договориться с Германией .
Изменено: ЕС* - 26.11.2014 13:01:57
Цитата
ОK пишет: народу всё видно.
Я тоже надеюсь на это. А пока, поскольку регулярно на тезис, скажем, "в огороде бузина" получаю контртезис "а в Киеве дядька", прекращаю бессмысленное повторение очевидного - очевидного для цивилизованного человека. Спасибо за внимание.
Цитата
ЕС* пишет: Где нету крупных группировок со своими интересами ( типа Ю.Осетия где мало население и нет групп со своими интересами
=) Это в Южной Осетии-то не было противоречий?! Вот это номер. Это на Кавказе-то?!! А то, что там существовали анклавы как грузинских, так и осетинских сёл - это что? А то что там была создана сукошвили временная административно-территориальная единица на подконтрольных Грузии целых районах и возглавлял её осетин Дмитрий Санакоев это куда деть? А то что в грузинских сёлах мягко скажем недружелюбно относились к российским военным? А то что после 888 почти 80% грузин бежали в Грузию - это куда пристегнуть? Еще раз повторяю - российская армия разгромив группировки грузин, после их нападения на мирных жителей лишила их возможности продолжать эти убийства, также как были аннулированы :) грузинские военные базы, дальше не пошла, хотя до Тбилиси был один плевок, не стала Россия заниматься насаждением своих принципов - оставила разбираться местных между собой, в разборки в эти не лезла - и ушла. Так что неубедительно, вернее не соответствует действительности. :)
Цитата
ЕС* пишет: А спустя месяцы ,когда их уже геноцидят по полной ,эти внутренние противоречия уходят на 10-й план и уже ситуация меняется
Спустя какие месяцы? :) 5 мая начался первый обстрел Славянска артиллерией ВСУ, через месяц на жителях Новороссии хунта испробовала всё виды оружия. Вы хотите сказать, что именно сейчас настал период для наступления? Куда деть мой простой вопрос по Мариуполю - в августе, и сейчас? Надо повторить? :)
Цитата
ЕС* пишет: Внутренние противоречия в ЛНР-ДНР ушли на 10-й план
Вот с этого момента поподробнее, потому как я считаю, что на данный момент говорить о государственности в Новороссии - нонсенс. Чем управляют новые власти? А уж про дрязги и говорить не приходится.
Цитата
ЕС* пишет: Цель-- экономическое выживание Новороссии . Мариуполь- важнейший промышленный центр , Дебальцево - важный транспортный узел .
Цитата
ЕС* пишет: Как я понимаю , в ВСН ( ополчении) активно готовят резервистов , готовят целыми новыми бригадами . Для наступления есть части которые стоят в резерве, в тылу ,они не стоят на линии фронта :) Зачем даже отпускники ,если есть резервы ? Да вполне справятся резервами .
Опять же см. вопрос по Мариуполю. Для начала ответьте на вопрос что до сих пор с Песками и вообще с ситуацией вокруг аэропорта Донецка? На это сил нет, а вот на Мариуполь есть? Можно подробнее Ваше обоснование, что вот теперь-то ополчение само справится? Просто интересны Ваши аргументы. :)
Цитата
ЕС* пишет: Ну вот и какой вывод? если у нас бездарная внешняя политика с постоянными провалами , то что чаще надо воевать?
Меняете местами следствие и причину. :) Бездарная и трусливая внешняя политика приводит к кризису, когда всё слышнее становятся пушки. Далее у ВПР есть следующая развилка - или воевать, или отмежеваться. Если нет политического веса в мире, нет настоящих союзников - это провал. Если отмежеваться - то для чего словеса Путина про защитим, и пусть попробуют? Если воевать, то воевать....как в песне "стрелять так стрелять, любить так любить...." :)
Цитата
ЕС* пишет: Планы были договориться на переговорах тихо мирно . Возможно была переоценена возможность договориться с Германией .
Для чего песни про защитим? Не договорились :) , в мае Руина начала убивать мирных жителей - дальше реакция Кремля?
Цитата
ЕС* пишет: Интересно читать ваше мнение ,но не хотелось бы ,чтобы ВЫ воспринимали, что с вами спорят и с чем то не согласны , просто своё мнение чуть под другим углом , вобщем то совпадающее с вашим
Да я вобще-то с удовольствием выслушаю и абсолютно противоположное, но АРГУМЕНТИРОВАННОЕ мнение. Так что, не вижу оснований чтобы не продолжить разговор. |agr|
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
Виктор Дубровский пишет: прекращаю бессмысленное повторение очевидного
Слово "очевидное" - явно лишнее. В остальном поддерживаю |agr|
NAVIGARE NESESSE EST, VIVERE NON EST NESESSE
Цитата
ОK пишет: А то, что там существовали анклавы как грузинских, так и осетинских сёл - это что?
Вроде бы внешне похожие примеры ,но по наполнению не похожи . Видимо в международной политике принято игнорировать столь крохотные группы людей . Это и логично ,подобные анклавы не смогут организовать :партизанское движение , не смогут организовать массовые акции неповиновения , не смогут серьезно информационно противостоять . Они не представляют реальной угрозы . А в ЛНДР стрёмно было всё это получить на первом этапе . Правда , конечно, сравнивая с теперешними обстрелами Градов , это был бы детский лепет , но международное сообщество по полной программе бы прессовало за беспредел в ЛНДР .
Цитата
ОK пишет: Спустя какие месяцы?5 мая начался первый обстрел Славянска артиллерией ВСУ,
Но субъект то другой . Тут разница принципиальная ,в апреле/начале мая бы наступала армия РФ , сейчас армия ВСН . Это разница примерно такая же как между -- исследованием и колонизацией :) 99,99% населения Земли не заметят и не поймут разницы между этими состояниями . В обоих случаях : одинаковая ракета , в обоих случаях одинаковый космонавт , одинаковая высадка на Луну ,и в обоих случаях экспедиции одинаково убыточны . Но в 1-м случае космонавт улетел , во 2-м остался . :) Во 2- случае с точки зрения Луны ,космонавт создал ВВП Луны с первым вколоченным гвоздем . Хотя с точки зрения инвестора с Земли он как был, так и остался убыточным . События начинаю развиваться в новом субъекте , вне зависимости жизнедеятельности Землян . ) Так же и наступление армии ВСН в декабре . Это наступление нового субъекта , оно вне зависимости государства РФ . С точки зрения государства РФ это наступление будет -- колонизаторов Новороссии и исследователей для России , а в апреле наступление было бы -- исследователей для России :) . Разве наступление - колонизаторов Луны и исследователей Землян ,это одно и тоже :|
Цитата
ОK пишет: Вот с этого момента поподробнее, потому как я считаю, что на данный момент говорить о государственности в Новороссии - нонсенс. Чем управляют новые власти?
Всё таки внешняя угроза сплачивает , субъектность появляется сама собой . Но я чуть не об этом , понятно что государственность корявая у них , всё в состоянии "вот вот кончится " , но хотя бы произошла консолидация общества . В условиях войны нету состояния - рыба,рак и щука . А как в апреле ,в этом скачущем зверинице ,было долгосрочно контролировать ситуацию ? Массово убивать не убивали бы ,но зверинец был бы такой же . Укро пассионариев было много и они не были ещё утилизорованы .
Цитата
ОK пишет: Для начала ответьте на вопрос что до сих пор с Песками и вообще с ситуацией вокруг аэропорта Донецка? На это сил нет, а вот на Мариуполь есть? Можно подробнее Ваше обоснование, что вот теперь-то ополчение само справится?
Я так понимаю вопрос только в кол-ве потерь ,больше ни в чем . Если хотелка наступать такая ,что вообще обойтись без жертв ,то это надо как в Ираке создавать 500 тысячную группировку и тогда сравнивательно спокойно наступать ,без жертв. Во всех остальных случаях надо учитывать потери. А если так , то можно наступать в августе/сентябре/октябре ,но тогда надо идти на значительные потери ( 10-20 тыс потерь ) ,или создавать условия для минимизации потерь ( тяжелыми вооружениями перемалывая укреп районы ) . В декабре создадут условия для минимизации потерь и пойдут в наступление . :) То что хватит ли у ополченцев своих сил - сравнительный анализ показывает ,что техники хватит ( в инете уже посчитали =) ) . Аэропорт - по всей видимости просто сильный пиар УкроСМИ ,наверняка там потери у укров уже запредельные , просто им подзвозят новых .
Цитата
ОK пишет: в мае Руина начала убивать мирных жителей - дальше реакция Кремля?
Приняли такое решение как сейчас ,а приняли бы силовое и чего ? Целые автобусы с прыгающими майдаунами поехали бы , на улицах толпы с ЛА-ЛА-ЛА . Зверинец бы разрастался и разрастался . Картинки в мировых СМИ - русский солдат , душит детишек скачущих на площади , выбежавших из автобусов ( как в Харькове , когда их привезли специально автобусами ) . Были бы чудовищные материалы издевательств русских над нерабами . :L: Посыпались бы опросы общественного мнения , где стало бы видно ,что Донецкая область против русских войск . Дополнительный опрос - жители Донецка против того , что мучаются детишки . :)
Цитата
ЕС* пишет: Приняли такое решение как сейчас ,а приняли бы силовое и чего ? Целые автобусы с прыгающими майдаунами поехали бы , на улицах толпы с ЛА-ЛА-ЛА .
Когда в 1945 году побеждали Германию сомнений не было (они были только у Мелкобритании и СПША! Значит в политике РФ есть агроменный подводный камень - и, - это экономика, а точнее интересы группы людей, которым намного важнее тугрики и "денежные насосы", но не человеческие жизни. А уж про нацию, национальные интересы - это для энтих ублюдков лишь ряса.
ааааааааааа просто до слёз =) =) =) я валяюсь просто . Литва оказала военную помощь Украине -- два бронированных трактора и 43 тысячи евро =) Это от души ! два трактора вот тут тоже об этом про эти же два трактора . А тут даже ролик про поставку этих тракторов И эта новость вчера была во всех топах ,на новостных сайтах =) Это пожалуй даже смешнее ,чем история про то как Литва послала 10 военных в ЦАР воевать
litva.jpg (21.09 КБ)
Цитата
ЕС* пишет: Вроде бы внешне похожие примеры ,но по наполнению не похожи . Видимо в международной политике принято игнорировать столь крохотные группы людей . Это и логично ,подобные анклавы не смогут организовать :партизанское движение , не смогут организовать массовые акции неповиновения , не смогут серьезно информационно противостоять . Они не представляют реальной угрозы
Кто это сказал, что на Кавказе на национальной почве не может быть организовано партизанское движение на национальной почве, да еще и национальных анклавах? Нужны примеры? ;) Повторяю, еще раз главное - к моменту 888 осетины контролировали лишь часть территории Южной Осетии - Джавский район (север), Цхинвал и несколько осетинских сел (в основном север и вокруг Цхинвала), на остальной территории был контроль Грузии и населенные пункты, более того, к моменту 888 практически на всей подконтрольной территории Грузии были развернуты вполне дееспособные (по сравнению с ВСУ, образца мая-июня с.г., разумеется :) ) соединения грузинской армии, натасканные (насколько это возможно, разумеется) пиндостанскими инструкторами, со значительным перевооружением техники. К началу вступления в БД России в 888 обстановка выглядела примерно так, как сказано министром Грузии Якобашвили:
Цитата
«Все позиции в Цхинвали контролируют грузинские войска. Более того, мы контролируем все населенные пункты в Южной Осетии, кроме Джавы и Рокского тоннеля», — заявил чиновник «Интерфаксу». «Это отечественная война для Грузии, где мы не собираемся уступать ни одной горсти земли. Это уже не конфликт в Цхинвальском регионе. Это отечественная война с Россией».
Ополчение осетин к тому моменту - это вообще ничего, по сравнению с ополчением Новоросии летом с.г., особенно к времени событий конца августа. Теперь небольшой экскурс в недавнюю хронологию. 28 апреля было объявлено о создании ЛНР и ДНР. 11 мая там прошли референдумы. К концу мая - началу июня были развернуты практически все группировки ВСУ и ни у кого уже не было сомнений (и доказательств) ни в применении любых видов вооружений против мирного населения, ни зверств нациков, ни стирания в пыль гражданской инфраструктуры. Но! Еще месяц держался Славянск, могу напомнить мнение Стрелкова о мудовых рыданиях РФ. :) И еще раз повторю, РФ нашла в себе силы разгромить (стремительно разгромить) только тех, кто убивал мирное население из РСЗО, артиллерией и ВВС, привести их в небоеспособное и подавленное состояние на очень длительное время и именно с этой точки зрения защитить (именно защитить) мирное население. РФ тогда не стала ни влезать в местные политические разборки военной силой, ни брать Тбилиси и менять режим, ни пытаться бороться с инакомыслием. Короче, было четко видно - убивать мирное население карателями не позволим, а дальше сама-сама. При этом заранее никто не клялся мамой защитить мирное население, и строго сдвинув брови возглашал "Пусть попробуют!". :) Что забыл? Ах, да конечно гавканье прогрессивной вонючей мировой общественности:
Цитата
ЕС* пишет: международное сообщество по полной программе бы прессовало за беспредел в ЛНДР .
Ну тут вначале нужно определится, что такое беспредел - массово убивать население и разрушать их дома, или вмешаться и дать по соплям карателям. На мой взгляд очевидно. Думаю, что и на взгляд нормальных людей это тоже очевидно. Так зачем слушать уродов? :) Надо напомнить визги "прогрессивной мировой общественности" во время и после 888? А ввод в Черное море кораблей Пиндостана надо напомнить? Тут тоже надо давно определится, или их слушать, или защищать интересы соотечественников. Что еще не получила РФ на данный момент из-за своей позиции ни войны, ни мира, и что она еще может получить (чего не получила) если бы проявила решительность? Ну чисто потеоретизируйте. :) Неужели не понятно, что какие бы шаги не делала Россия - она объявлена изгоем. Не для этого пиндостан с шестерками начинал майдан в Киеве. Только в том случае если Россия станет конкретным плохишом, ну например отправит спецназ, арестует все руководство Новороссии, и разоружит ополчение (чисто теоретизирую, естесвтенно), то тогда получит ящик печенья, и бочку варенья от "партнеров". И то не факт, еще надо и власть сменить в России. Например, "я устал и ухожу"(с) в новогоднюю ночь, подойдёт. По-моему это очевидно, нет? Это главное, что поражает меня в "озабоченностях по поводу, "а что скажет княгиня Марья Алексеевна?". =)
Цитата
ЕС* пишет: Но субъект то другой . Тут разница принципиальная ,в апреле/начале мая бы наступала армия РФ , сейчас армия ВСН
:) Какой субъект другой? С точки зрения международного права и с точки зрения реальной власти (и финансово-экономической, и административной, и т.д. и т.п.) что изменилось в сравнении с летом с.г.? Неужели Вы считаете, что "вонючая прогрессивная общественность" в Пиндостане, в Европе или Киеве будет различать кто наступает ВС РФ или ВСН, даже если наступать будет чисто ВСН (что невозможно в принципе) - объявлено Россия виновата и является оккупантом, точка! Все кто в мире хотел занять позиции по отношению к происходящему, давно свой выбор сделали. Откуда вообще взято что ВСН способна наступать сама без поддержки россйиского воентура и военторга, можно услышать аргументы с военной точки зрения? :)
Цитата
ЕС* пишет: Всё таки внешняя угроза сплачивает , субъектность появляется сама собой . Но я чуть не об этом , понятно что государственность корявая у них , всё в состоянии "вот вот кончится " , но хотя бы произошла консолидация общества
Считаю, что это не соответствует действительности. Нет сейчас никакой государственности Новороссии, кроме формальной. И без прекращения БД, взятия под контроль всего механизма, а не двоевластия на всей территории Новороссии и без серьёзной многоплановой помощи России (начиная с признания) не будет. Пока это дутый шар. Есть сплочение людей Новоросси, это да. Есть выбор и решение большинства, но его только предстоит трансформировать в государственность. Но это было и летом, здесь тоже все давно сделали свой выбор. Вдогонку - грамотная статья (на мой взгляд, естественно :) ) есть у Мюрида "Ситуация в зоне конфликта. Конец ноября" с текущим положением дел и перспективами как Новоросии, так и России.
Цитата
ЕС* пишет: Во всех остальных случаях надо учитывать потери. А если так , то можно наступать в августе/сентябре/октябре ,но тогда надо идти на значительные потери ( 10-20 тыс потерь ) ,или создавать условия для минимизации потерь ( тяжелыми вооружениями перемалывая укреп районы ) . В декабре создадут условия для минимизации потерь и пойдут в наступление .
Ничего не понял. В смысле совсем. =) Какой раз спрашиваю у Вас - почему в августе фактически оставленный хунтой Мариуполь приказано было категорически НЕ БРАТЬ, а в декабре (с Ваших слов, естественно) ВСН сможет взять? Что с точки зрения именно потерь наступления на укрепрайон со свежими перегруппированными ВСУ в районе Мариуполя и в августе, когда его можно было занять практически бескровно? И тут же - почему в августе было категорическое стоять, а вот теперь будет приказ - На Киев! На Берлин! Смешно чесслово, пардон. Вроде на все Ваши аргументы ответил (просто все направления перекликаются), если нет - скажите на что не получили ответ, с удовольствием отвечу. |agr|
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
Андрей Владивосток пишет: Значит в политике РФ есть агроменный подводный камень - и, - это экономика, а точнее интересы группы людей, которым намного важнее тугрики и "денежные насосы", но не человеческие жизни.
|ap| В точку! Без освобождения от этого камня, зачистки пятой колонны в Кремле и смены государственных приоритетов все разговоры о каких-то там "защитах", каких-то там "соотечественников" и об истинных интересах Державы - пустой трёп. Более того, нынешней власти те люди, которые поднялись за справедливость против киевских и своих уродов в Новороссии - как кость в горле и для кремлёвцев, что наглядно демонстрируется мягкой зачисткой тех в Новороссии, кто не будет плясать под дудку кремлёвцев, да и та кампания клеветы (того же Героя ДНР Сашко Бородая) против того же Стрелкова - в ту же степь. Это не пересекающиеся прямые. :)
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Страницы: Пред. 1 ... 251 252 253 254 255 ... 328 След.
Читают тему (гостей: 6, пользователей: 0, из них скрытых: 0)


Главное за неделю