Начну с вопроса - зачем нужен военно-морской флот как инструмент государственной политики.
1.В последнее время (конец 20 - начало 21 века) практически всеми аналитиками отмечается изменение вектора направленности мирового развития с геоПОЛИТИЧЕСКОГО к геоЭКОНОМИЧЕСКОМУ.Это отдельная тема и здесь не рассматривается.
2.Национальные интересы в Морской политике России (да и не только России, а скажем так, любого не последнего государства, омываемого морями и океанами - здесь можно посмотреть на карту РФ):
- СУВЕРЕНИТЕТ РОССИИ
- СУВЕРЕННЫЕ МЕЖДУНАРОДНЫЕ ПРАВА РОССИИ В МИРОВОМ ОКЕАНЕ
3.Суверенитет РФ распространяется на:
- Пределы сухопутной территории
- Внутренние воды
- 12-мильную зону – территориальное море
- Дно и недра территориального моря
- Воздушное пространство над ними
4. Суверенные права в морской сфере Россия реализует:
- В экономической зоне
- На континентальном шельфе
- В "открытом море", как субъекте международного права.
5. Суверенные права в исключительной экономической зоне и континентальном шельфе предполагают свободу осуществления:
- Разведки, разработки и сохранения природных ресурсов,как живых, так и неживых, находящихся на дне, в его недрах и в омывающих водах
- Управления этими ресурсами
- Производства энергии путем использования воды, течений и ветра
- Создания и использования искусственных островов,установок и сооружений
- Морских научных исследований
- Защиты и сохранения морской среды
6. Международное право свободы "открытого моря" для РФ включает:
- Свободу прокладки подводных кабелей и трубопроводов
- Свободу рыболовства и другой промысловой деятельности
- Свободу научных исследований
7. Итого,Национальные интересы Российской Федерации в Мировом океане обусловлены:
- Значительной протяженностью морских границ
- Сосредоточением в прибрежной полосе значительного промышленного потенциала и населения
- Зависимостью России от бесперебойной работы транспорта,рыболовства, добычи ресурсов и др. деятельности
- Необходимостью обеспечения охраны и защиты всех видов деятельности России в Мировом океане
- Неисчерпаемостью ресурсов Мирового океана,необходимостью обеспечения свободного доступа к ним
- Наличием системы внешнеэкономических связей
- Необходимостью укрепления международно-правового статуса Российской Федерации
Иными словами, ВМФ нужен для того, чтобы (очень сжато и утрированно):
- охранять и оборонять добро, которого в море находят и прокладывают всё больше и больше.
- не позволять "наглой рыжей морде" вытирать ноги о российский флаг - примеров в современном мире "выше крыши"
- отбивать уже своим видом и присутствием охоту у "всех наглых морд" "потырить яблоки в чужом саду".
Здесь также уместно будет вспомнить с каких направлений (в процентном отношении) применялась авиация "наглой рыжей морды" в Югославии и Ираке. Причем применялась как в тире, "плавучие аэродромы никто не тревожил", а разве это справедливо?!
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Спасибо, за ответы Только вот я не пойму, на тех же ФР типа "Оливер Хазард Перри", для ПЛО используются только ТА, ну не считая вертолёта. А ПЛУР-таки грузится в ВПУ.
Цитата
rizinKa2010 пишет:
На пр. 22350 нет РБУ. И на нем установлен УКСК на 16 ракет
Да я и не печатал что она там есть Ну раз 16 ячеек, вот и грузили бы туда ПЛУР. За каким бананом на борту РПК-9 разместили-то тогда?
Цитата
Сергей Маркин пишет:
РПК-8 Медведка имеет радиус действия до 9 км. Вероятно на этих ближних дистанциях более целесообразно применять эти ракеты малой дальности,
Хм, ясно. Вполне логично. Только вот мне всё же невдомёк, почему на амовских фрегатах не так?
Всё пропью, а флот не опозорю !
Капитан первого ранга
Сообщений: Баллов: 1332Регистрация: 16.02.2012
0
20.02.2014 09:04:32
Цитата
Ян пишет:
Да я и не печатал что она там есть smile:) Ну раз 16 ячеек, вот и грузили бы туда ПЛУР. За каким бананом на борту РПК-9 разместили-то тогда?
Загрузим в УКСК пр. 22350 (при отсутствии Пакет-НК) 6-10 ПЛУР – на ПКР останется 10-6 ракет. В этом случае количество и ПЛУР и ПКР для корабля океанской зоны маловато. Если оставим Пакет-НК, общее количество этих ракет возрастает до 24-х. Уже терпимо.
Изменено:
- 20.02.2014 11:36:56
Юнга
Сообщений: Регистрация: 21.02.2014
0
21.02.2014 15:28:32
Да, достаточно.
Капитан первого ранга
Сообщений: Баллов: 2541Регистрация: 05.02.2014
0
21.03.2014 18:24:25
Цитата
ОK пишет:
Я не считаю это мнение верным и тем более обоснованным. Если приведете доводы, готов подискутировать.
России нужны следующие флоты и флотилии для своих прибрежных морей:
1.) Черноморский флот в одноимённом море;
2.) Балтийский флот в одноимённом море;
3.) Северный флот в российских морях Ледовитого океана;
4.) Камчатская флотилия в Беринговом море;
5.) Приморская флотилия для Охотского и Японского морей;
6.) Каспийская флотилия в одноимённом море.
Для сравнения США достаточно три флота (Атлантическое побережье, Мексиканский залив и Тихоокеанское побережье) и три флотилии (Гавайские острова, западное и северное побережья Аляски) для прикрытия своих берегов и островов. При том, что численность населения США в два с лишним раза больше, а экономический контраст ещё более разителен.
Китаю же для трёх прибрежных морей (Жёлтого, Восточно-Китайского и Южно-Китайского) вовсе достаточно лишь трёх флотов. При этом Китай самая многонаселённая страна мира с экономикой сравнимой по объёму с американской экономикой.
Вывод: У России вряд ли хватит сил для борьбы за господство на океанах (за исключением, пожалуй, Северного Ледовитого океана) в одиночку.
Следовательно разумно скооперироваться с иными странами БРИКЮ.
а.) Россия - Северный Ледовитый океан;
б.) Китай - Тихий океан;
в.) Индия - Индийский океан;
г.) Бразилия - Атлантический океан;
д.) ЮАР - Южный океан.
Адмирал
Сообщений: Баллов: 12755Регистрация: 23.03.2007
0
21.03.2014 18:46:07
Цитата
Денис. пишет:
России нужны следующие флоты и флотилии для своих прибрежных морей:
Опаньки. А зачем сухопутной державке флоты и флотилии? Погранцов не достаточно? Или теоретики Гумилёв с Дугиным уже не правы?
Задачи обрисуте? Или будем всё-таки отталкиваться от Боевого Устава ВМФ?
Цитата
Денис. пишет:
Для сравнения США достаточно три флота (Атлантическое побережье, Мексиканский залив и Тихоокеанское побережье) и три флотилии (Гавайские острова, западное и северное побережья Аляски) для прикрытия своих берегов и островов. При том, что численность населения США в два с лишним раза больше, а экономический контраст ещё более разителен.
Сколько-сколько у США флотов? Про флотилии США можно подробнее? А может обрисуете их зоны ответственности? Знаете что это такое - зона ответственности? А задачи нарисуете?
Цитата
Денис. пишет:
Китаю же для трёх прибрежных морей (Жёлтого, Восточно-Китайского и Южно-Китайского) вовсе достаточно лишь трёх флотов. При этом Китай самая многонаселённая страна мира с экономикой сравнимой по объёму с американской экономикой.
А если захочет Северный Ледовитый до кучи? Чего будем делать?
Цитата
Денис. пишет:
Вывод: У России вряд ли хватит сил для борьбы за господство на океанах (за исключением, пожалуй, Северного Ледовитого океана) в одиночку.
А не скажете - почему у Китая растут амбиции, а у России "не хватит сил"? Импотенты по жизни? Ведь еще 25 лет назад Китай был "нищим и тощим бумажным драконом". Или у них есть гордость?
P.S. Вы же собирались про сухопутную теорию теоретиков поговорить? Уже не интересно?
Изменено:
- 21.03.2014 18:47:10
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Капитан первого ранга
Сообщений: Баллов: 2541Регистрация: 05.02.2014
0
21.03.2014 19:06:41
Цитата
ОK пишет:
Цитата
Денис. пишет:
России нужны следующие флоты и флотилии для своих прибрежных морей:
Опаньки. А зачем сухопутной державке флоты и флотилии? Погранцов не достаточно? Или теоретики Гумилёв с Дугиным уже не правы?
Задачи обрисуте? Или будем всё-таки отталкиваться от Боевого Устава ВМФ?
Цитата
Денис. пишет:
Для сравнения США достаточно три флота (Атлантическое побережье, Мексиканский залив и Тихоокеанское побережье) и три флотилии (Гавайские острова, западное и северное побережья Аляски) для прикрытия своих берегов и островов. При том, что численность населения США в два с лишним раза больше, а экономический контраст ещё более разителен.
Сколько-сколько у США флотов? Про флотилии США можно подробнее? А может обрисуете их зоны ответственности? Знаете что это такое - зона ответственности? А задачи нарисуете?
Цитата
Денис. пишет:
Китаю же для трёх прибрежных морей (Жёлтого, Восточно-Китайского и Южно-Китайского) вовсе достаточно лишь трёх флотов. При этом Китай самая многонаселённая страна мира с экономикой сравнимой по объёму с американской экономикой.
А если захочет Северный Ледовитый до кучи? Чего будем делать?
Цитата
Денис. пишет:
Вывод: У России вряд ли хватит сил для борьбы за господство на океанах (за исключением, пожалуй, Северного Ледовитого океана) в одиночку.
А не скажете - почему у Китая растут амбиции, а у России "не хватит сил"? Импотенты по жизни? Ведь еще 25 лет назад Китай был "нищим и тощим бумажным драконом". Или у них есть гордость?
P.S. Вы же собирались про сухопутную теорию теоретиков поговорить? Уже не интересно?
1.) Ну, Россия всё-таки не Монголия, чтобы ограничиваться всего лишь торговлей удобным флагом.
2.) В том-то и дело, что в реале у США кораблей в разы больше. Ибо это позволяют большие демографические ресурсы и финансовые возможности. То есть у США остаётся значительный избыток, используемый для довольно-таки успешной борьбы за господство на океанах.
3.) Поэтому важно договориться с Китаем. Мы сосредотачиваемся на борьбе с США в Северном Ледовитом океане и китайцы помогают нам в этом деле. Мы отказываемся от борьбы за Тихий океан (помимо наших прибрежных морей) и помогаем китайцам в борьбе за господство над американцами на данном океане.
Аналогично можно договориться и с иными державами БРИКЮ. Дабы повысить эффективность за счёт разделение сфер ответственности и как следствие углубления разделения труда. К примеру, Россия и ЮАР сосредотачивается на строительстве ледокольного флота и подлёдных (это не опечатка) лодок для борьбы за господство на Северном и Южном океанах. Тогда как Китай, Индия и Бразилия создают авианосные соединения и классические подводные лодки для господства на тёплых океанах. При необходимости же (к примеру, для сопровождения бокситов из Гвинеи в Россию) арендовать соответствующие корабли вместе с экипажами у союзников и давать им в аренду свои корабли с экипажами для соответствующих целей (к примеру, для сопровождения нефтяных танкеров с полярного шельфа до тёплых морей).
Послесловие:
Понимаю, что в деталях скорее всего допустил смешные (для опытных моряков) ошибки. Однако разве плох сам принцип разделение сфер ответственности между союзниками ради повышения эффективности от углубления разделения труда?
Адмирал
Сообщений: Баллов: 12755Регистрация: 23.03.2007
0
21.03.2014 19:20:05
Цитата
Денис. пишет:
Понимаю, что в деталях скорее всего допустил смешные (для опытных моряков) ошибки. Однако разве плох сам принцип разделение сфер ответственности между союзниками ради повышения эффективности от углубления разделения труда?
Смешно не это. Смешно когда люди далекие от реалий начинают заявлять столбовые понятия типа:
Цитата
Денис. пишет:
Для сравнения США достаточно три флота (Атлантическое побережье
Не удосужившись понять простые вещи, например 6-й флот США (Атлантическое побережье ...наверное США) КП имеет в Лондоне, а был до этого в Италии. Неплохое побережье США, а? Так бывает всегда когда, сапоги тачает пирожник, а гинеколог шьёт сапоги. Вы мне уже не интересны, прошу прощения. Вам - в тему "Курс молодого бойца". Ничего личного, просто нет времени на это.
Цитата
Денис. пишет:
Понимаю, что в деталях скорее всего допустил смешные (для опытных моряков) ошибки. Однако разве плох сам принцип разделение сфер ответственности между союзниками ради повышения эффективности от углубления разделения труда?
Про "разделение труда" всё Вам подробно расписал. Нет у России других верных союзников кроме её Армии и Флота. Не я сказал, а давно было сказано. Еще не поняли? Значит пока не время. Главное чтобы поздно не было.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Капитан первого ранга
Сообщений: Баллов: 2541Регистрация: 05.02.2014
0
21.03.2014 23:02:13
Цитата
ОK пишет:
Не удосужившись понять простые вещи, например 6-й флот США (Атлантическое побережье ...наверное США) КП имеет в Лондоне, а был до этого в Италии. Неплохое побережье США, а? Так бывает всегда когда, сапоги тачает пирожник, а гинеколог шьёт сапоги. Вы мне уже не интересны, прошу прощения. Вам - в тему "Курс молодого бойца". Ничего личного, просто нет времени на это.
Да, видимо мои знания по данной тематике ещё меньше, чем я думал. Так что извиняюсь и, пока, прекращаю общение в данной теме. Вас же прошу ответить на личное сообщение также личным сообщением.
Изменено:
- 21.03.2014 23:07:18
Капитан второго ранга
Сообщений: Баллов: 911Регистрация: 12.07.2007
0
30.03.2014 18:05:15
Цитата
Денис. пишет:
скооперироваться
Ага, желающие "кооперироваться" (неизвестно, для чего) в очереди стоят перед Кремлём. И Китай - первый...
Капитан второго ранга
Сообщений: Баллов: 911Регистрация: 12.07.2007
0
30.03.2014 18:10:27
Цитата
ОK пишет:
Нет у России других верных союзников, кроме...
Можно спросить, союзников - в чём? В агрессии и стремлению к господству в разных океанах - или в обороне? Если в первом, то, к счастью, кишка тонка. А если во втором - никто нам не угрожает, это мы угрожаем соседям...
Только вот я не пойму, на тех же ФР типа "Оливер Хазард Перри", для ПЛО используются только ТА, ну не считая вертолёта. А ПЛУР-таки грузится в ВПУ.
Опаньки. А зачем сухопутной державке флоты и флотилии? Погранцов не достаточно? Или теоретики Гумилёв с Дугиным уже не правы?
Задачи обрисуте? Или будем всё-таки отталкиваться от Боевого Устава ВМФ?
Про флотилии США можно подробнее? А может обрисуете их зоны ответственности? Знаете что это такое - зона ответственности? А задачи нарисуете?
.jpg)
