Видеодневник инноваций
Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия
Баннер
КМЗ как многопрофильное предприятие

КМЗ:
от ремонта двигателей
к серийному производству

Поиск на сайте

Сергей Иванов (Все сообщения пользователя)

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 След.
Путин – новый святой царь России
[QUOTE]Сергей Воронин:
Никогда, ни под каким соусом, НИ ОДИН русский человек, а тем более флотский офицер не признает Севастополь - собственностью Украины!!![/QUOTE]
В ВМС Украины тоже служат офицеры. Вы, возможно, о них невысокого мнения, но это мнение субъективно.
Путин – новый святой царь России
[QUOTE]Сергей Воронин:

С 01.01.2008 г. Туркмения подняла цену до 160$ и в дальнейшем , к апрелю до 180$ . Исходя из этого и поднимается цена на газ для Украины, но , по мнению Украинской стороны Россия ДОЛЖНА покупать газ по 160 и продавать Украине по 130 ( за красивые глаза господина Президента(извините-фамилию не помню))...
Вот и вся проблема!!! Остальное - только шлепание губами и попытки самоопределиться!!! А самоопределяться - то НЕ С ЧЕГО, ни энергетики, ни ресурсов - НЕТ!!! А промышленность(которая осталась) без этого работать не сможет!!! Вот здесь - то "собака и прылась"... .
Народ ЖАЛКО!!![/QUOTE]
Всё не настолько ужасно, как Вы полагаете. Украина без России вполне проживёт, как и Россия без Украины. Энергетика в Украине работает, свет в квартирах есть, предприятия фукнкционируют. и без газа тоже сидеть никто, конечно, не будет. Экономить будут. А то, что Вас, как Вы говорите, Украина волнует не больше, чем Тонго, ну так это дело Ваше личное.
Путин – новый святой царь России
[QUOTE]Игорь Выморков:

Цитата

Сергей Иванов:
Я понимаю - в России принято Украину ругать, такая пропаганда именно и исходит от власть имущих, которые как огня боятся потерять власть.
Не знаю, как там принято... Но мне Украина слишком дорога, чтобы её ругать. А вот действия нынешних украинских властей мне не по-душе. Впрочем, справедливости ради, не по-душе и некоторые действия своих властей (Газпрома), в отношении братского украинского народа. Но это всего лишь мои эмоции. Я к сожалению не знаю всех хитросплетений договорных отношений по газу. Именно по этой причине я и хотел услышать от Вас, что еще (кроме газа) Украина считает фактами давления на неё со стороны России. [/QUOTE]
Я ведь не официальное лицо, и высказываю только свою собственную точку зрения. Что касается политиков, то они могут говорить (и говорят) всякое. В том числе и по газу. Договор по газу никто не видел, у нас его публиковали оппозиционные лидеры, но доверять публикациям даже оппозиции особо не приходится - вся их риторика, как правило, во-первых, носит ситуативный характер, а во-вторых, всю правду никто никогда ведь не скажет.
Что касается фактов давления России на Украину, то могу сказать следующее. Считать или не считать давлением вопросы, так или иначе связанные с базированием Черноморского флота? Здесь не столько какое-то давление российского государства, но и злоупотребление служебным положением со стороны нынешнего командования КЧФ. В том числе касательно субаренды. Но вообще говоря, меня эта тема как-то не очень волнует. Проблемы, связанные с базированием флота часто скорее этические, а главное - они излишне политизируются. Безусловно, в Украине есть круги, которые желают нагнетать обстановку вокруг Черноморского флота.
[QUOTE]Игорь Выморков:

Цитата

Сергей Иванов:
Называть это политическим бардаком я бы не стал. Именно такая картина наблюдается абсолютно во всех демократических странах Запада, с одним только отличием - там нормально функционирует экономика, а в Украине она только встаёт на ноги. Отсюда и проблемы.
А вот здесь готов поспорить. В демократических странах Запада нет антагонизма относительно вектора генеральной линии развития государств. Будь у власти хоть демократы, хоть республиканцы, хоть лейбористы et.c., преемственность в политике как внешней так и внутренней (за исключением некоторых нюансов) всегда соблюдается. Теперь представим, что будет, если у Вас или у нас придут к власти коммунисты например (?)[/QUOTE]
Антагонизмы существуют повсюду. Но если говорить о государственной "генеральной линии", то в силу того, что подавляющее большинство европейских стран существует уже многие века, их политика давно сформировалась, хотя внешние приоритеты на самом деле и не являются чем-то застывшим, ведь условия постоянно изменяются.
Что касается Украины, то её интересы и приоритеты также в общем-то достаточно ясны, они сформулированы ещё при Кравчуке, подтверждены Кучмой и Ющенко. Ничего нового не появилось. Всё те же задачи евроатлантической интеграции. Другое дело, что политики, стремясь так или иначе понравиться своим избирателям, спекулируют на общественном мнении, поднимая то бредовые вопросы русского языка (хотя на самом деле здесь никаких проблем не существует), то делают рискованные заявления по поводу вступления/невступления в НАТО. И понятно - почему. Надо же каким-то образом заработать очки на выборах. Придя к власти, все они сразу успокаиваются, риторика стихает.
Коммунисты не придут. А если и предположить, что придут, всё равно вряд ли что-то изменится. Или Вы полагаете, что они найдут большее взаимопонимание с российскими властями? Опыт Молдавии не свидетельствует в пользу такой точки зрения. Хотя все они выпускники одних и тех же факультетов Высших партийных школ, все однокашники, но интересы у них теперь разные - государство развалилось.
Путин – новый святой царь России
[QUOTE]Игорь Выморков:
Цитата
Сергей Иванов:
Но Бог с ним, с Путиным. Ведь даже Путин когда-нибудь всё равно уйдёт со сцены. Что тогда? Новый преемник? Тот, кого он назовёт? А преемник, в свою очередь, скажет, кто будет следующий? Вам не нравится демократия, но такая перспектива тоже не сулит народу ничего хорошего
Сергей, давайте не путать демократию с властью олигархических групп. Отличие между Украиной и Россией не в наличии/отсутствии демакратии, а в наличии нескольких политических элит, борющихся за власть против одной (как в России) группы власть придержащих, уже "задавившей" конкурентов. Таким образом, не стоит тешить себя иллюзией псевдодемократии. Мы, в России, в эти сказки уже не верим, и Вам советуем снять с глаз розовые очки. К тому же еще совсем неочевидно, что лучше, политический бардак, который на Украине почему-то считают демократией, или пресловутая твердая рука, которая точно знает свои цели и ведет страну к ним без излишней политической грызни и трескотни.[/QUOTE]
А я и не спорю, действительно, именно так дело и обстоит. Есть только одно "но". Вы совершенно справедливо заметили, что в России власть просто-напросто сумела задавить конкурентов. Она сконцентрировалась в руках одной группировки, и перед такой властью не стоит вопрос конкуренции с другими политическими силами. Что касается Украины, то мы видим, как различные группировки постоянно борются за власть, то и дело сменяя друг друга. Называть это политическим бардаком я бы не стал. Именно такая картина наблюдается абсолютно во всех демократических странах Запада, с одним только отличием - там нормально функционирует экономика, а в Украине она только встаёт на ноги. Отсюда и проблемы. Однако сдвиги в положительную сторону есть - в Украине, как и в России, худо-бедно, но имеет место быть рост промышленного производства.
Я понимаю - в России принято Украину ругать, такая пропаганда именно и исходит от власть имущих, которые как огня боятся потерять власть.
Путин – новый святой царь России
Вопросы, поднятые в пропутинском ролике, правильные, только вот предлагаемые пути решения насущных проблем весьма сомнительны. Ставка делается на лидера, на одного человека, а это, извините, вызывает большие сомнения. Народ русский никому не нужен. Проголосуй - больше ничего от него не требуют. Дают обещания, и только. Потому что делать что-нибудь для народа невыгодно. Выгоднее держать народ в чёрном теле и воровать. Кто всё это делает? Свои. Хотя, какие они к чёрту свои...
На одном сайте прочитал, что состояние Путина - более $40 млрд. Так ли это на самом деле, не знаю. Может быть - враньё.
Но Бог с ним, с Путиным. Ведь даже Путин когда-нибудь всё равно уйдёт со сцены. Что тогда? Новый преемник? Тот, кого он назовёт? А преемник, в свою очередь, скажет, кто будет следующий? Вам не нравится демократия, но такая перспектива тоже не сулит народу ничего хорошего. Всё это уже было. Но это повторение уже больше похоже на фарс.
Здесь была моя страна - СССР, И не говорите что не была!
[QUOTE]Олег Кошелев:
Опаньки!  
Вы легко можете найти в Инете сколько и где, и за что воевали США в 19-21 веке.Только не употребляйте слова "за свободу и демократию", умоляю. Если не найдете - обращайтесь, помогу.[/QUOTE]
Ну давайте не разводите, я же не кролик. Может быть, посчитаем, кто больше воевал - Россия/СССР или США? В любой период истории.
Здесь была моя страна - СССР, И не говорите что не была!
[QUOTE]Олег Кошелев:
Сергей Иванов:
США из врага могут стать другом
Ну это уж, врядли.  У этих ребят - четкий курс на "золотой миллиард". И четкое деление на пуп земли и всех остальных в мире.[/QUOTE]
"Этим ребятам", а также европейцам, Бог с неба манну не посылал. Они всего добились сами. И отнюдь не силой оружия. Почти не воевали, а только работали. Вывод напрашивается сам.
Здесь была моя страна - СССР, И не говорите что не была!
На мой взгляд, следует забыть об имперских амбициях, перестать с тоской вспоминать о прошлом и вздыхать о том, как хорошо было раньше, и как плохо теперь.
Мир необратимо изменился, и свою политику, на мой взгляд, Россия должна строить, исходя, в первую очередь, из экономических приоритетов. То же самое относится и к Украине. У Украины когда-то был газ, таперь его нет - весь выкачали во времена СССР, остались пустоты в земной коре, которые теперь используют как газовые хранилища. У Украины есть богатые залежи чёрных и цветных металлов, уран, уголь. Но Украина постепенно снижает экспорт сырья, предлагая готовую продукцию, а Россия - только наращивает. В этом большая опасность для России. Деньги надо вкладывать не столько в постройку кораблей, сколько в строительство перерабатывающих мощностей, надо поднимать промышленность, привлекать таких инвесторов, как Intel, IBM, Motorola, Boeing, GM и прочих. США из врага могут стать другом, и они к этому готовы, надо только отвергать бжезинских и привлекать бизнес, который в этом случае перестанет платить этим бжезинским, и они уйдут в прошлое.
Здесь была моя страна - СССР, И не говорите что не была!
[QUOTE]Олег Кошелев:
На мой взгляд - есть такой вариант стратегии:
1. Россия проводит свою политику, всегда защищает свои интересы, вырастает в региональный политический центр. Становится интегрирующим центром, но только на совершенно других принципах.
2. Хотите интегрироваться с Россией - проведите референдум, если будет 75-80 процентов за интеграцию - то принимать на условиях региональной административной единицы в составе Российской федерации. Чтобы потом ни один "деятель" не мог рассуждать о "тюрьме народов".
3. Не хотите - это Ваше неотъемлимое демократическое право - удачи в построении своего великого национального государства.
4. Свою политику с такими государствами строить по простому принципу, если фактический союзник, то получай преференции по всем направлениям. Если такое государство проводит недружественную вредительскую политику против России - аналогично получай по всем направлениям.
5. То, что происходит сейчас - полный бардак, государства вякают по любому поводу, становятся подстилкой НАТО, а потом возмущаются, что им "кислородный газ" перекрывают. Вот где вершина цинизма.

Иначе нам удачи не видать, на мой взгляд только так надо строить интеграцию. А начать нужно с полной суверенности России, см. выше.[/QUOTE]
Давайте обсудим:
1. Россия становится "интегрирующим центром" - каким центром, на каких принципах? Слишком общо и расплывчато.
2. Даже если проголосуют 80%, останутся 20%. Куда их девать? На Колыму? Уже было. Предположение о том, что "потом ни один "деятель" не сможет рассуждать о "тюрьме народов"" не оправдано. Со временем неизбежно появятся другие деятели, которые скажут, что они выступали против, но их не послушали.
3. Это право бесспорно, оно основывается на праве наций на самоопределение, на международных законах и принципах ООН, соучредителем которой являлся и СССР.
4. Я уже упоминал Белорусь. Она - наиболее верный и даже единственный союзник России, и готова образовать с РФ союзное государство. Наши националисты очень аргументированно указывают, что несмотря на это, Белорусь не получает преференций.
5. Международные отношения - не казарма. Здесь действуют совсем другие правила.
6. Россия полностью суверенна и независима. Ей ничто не угрожает.
Здесь была моя страна - СССР, И не говорите что не была!
[QUOTE]Игорь Выморков:
В таком случае вы - "газпромоозабоченный" (едва написал, хыхы). Не напомните, кто то там выше в ветке, обличал известную российскую корпорацию в нечестной игре. Кстати, насчет договора о поставках газа. Повторно прошу, скиньте пожалуйста ссылочку на текст договора (я ни разу вглаза не видел), чтобы ваши обвинения не выглядели голословными.[/QUOTE]
Абсолютно не озабоченный. Я думаю в основном о своей семье, и лишь немножко - о других.
Текста договора не имею, но читал - его публиковали на украинских сайтах и при этом сильно критиковали "оранжевых", которые его подписали.
Попробуйте воспользоваться Гуглом.
Вот интересный материал http://www.compromat.ru/main/miller/rueneraskr.htm
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 След.


Главное за неделю