Гримасы истории

Полностью согласен. Великая страна СССР, великие герои...
Но асы пишутся с одним С...
А в России и в Украине еще будут свои. И пропорцию мы знаем: на  пять героев Союза ( а их было около 15 тысяч) приходится один лауреат Ленинской премии ( около 3 тыс).
У нас так всегда: на одного умного пяток храбрых...  

ВЫ правы,ошибся-английский,турецкий,немецкий дают определённые огрехи.
Статистика,конечно знает всё,но храбрость и ум вряд ли можно определить математически....хотя закономернось прослеживается..

Количество Ленинских премий было строго регламентировано. Присваивались премии 1 раз в 2 года. Премию могли выделить и на коллектив, тогда количество Лауреатов увеличивалось, а денежное вознаграждение каждого соответственно уменьшалось. Правительство само регулировало соотношение Героев и Лауреатов.  

  Я согласен. К сожалению, так было. Существовала разнорядка: вот столько то вы можете наградить за успехи в боевой и политической подготовке за этот год... Столько то медалей, столько то орденов. Не завидую тем, кто их незаслуженно получал. Завидую тем, кто заслужил и не получил заслуженное. Например, как мой бывший старшина команды злектро-механиков за первый слив "окислителя" из аварийной ракеты в подводном положении.

Юра, мне кажется, что по поводу Ленинских, Государственных, отраслевых премий ограничение носило соревновательный характер. Грубо говоря одно первое место, два вторых и т.д. Это можно понять и принять.
А вот по Героям, там иначе. Всё же в военное время (и в локальных войнах тоже) давали Героя в основном действительно за проявленное геройство. Надуманно ограничить не всегда можно. Разнарядка там скорее всё же исключение. Хотя и нормативы мы знаем тоже были.
Был худ.фильм, где командующий армией (Г.Жжёнов) награждает выживших бойцов своей властью. На поле боя каждому орден Красного знамени. Командармовский максимум. А может кому-то орден Ленина надо было дать. Или Героя. А повторно не награждали.
С локальными войнами, далеко от границ СССР, сложнее. Мне кажется не всегда оправданным награждение советскими орденами и званиями.

А мне кажется, когда старшина спас команду и матчасть командующий флотом вправе решить дать этому человеку орден. Не ожидая политотдельской комиссии.

Так в фильме и было. Адъютант нёс коробки с орденами рядом с генералом. Порыв командующего заслуживает уважения. В том кино всё было красиво. Но ведь не очень-то разбирались. Согласен, что минимум заслужили там все. А дать более высокую награду потом  уже было невозможно.

Если командир мог настоять, что его подчиненный действительно совершил подвиг, то ему вручали награду. О таких комиссиях никогда не слышал...

Прямо тут же, как на фронте. Вспоминаю матроса Преминина, достойного стать Героем Советского Союза, а ставшего Героем России через 10 лет.  

Если награду не получил подчиненный - то это только леность командира и неумение толком оформить документы. Каждая награда имела свое положение. Никаких проблем не было оформить все надлежащим образом.

Чем и кем регламентировалось количество ленинских и госпремий??? Документ?  

   
Мастер, Вы Евгений вводные давать. Ожидал такой вопрос. Придётся копать.  
Я, кстати, и по военно-морскому табурету ответ готовил. Нарыл достаточно материала. Выкладывать не стал на сайте. Попробую посмотреть по премиям.    

  Временно исполняя должность флагманского флотилии отвечал за некоторые вопросы. Кадровик обратился ко мне: есть разнорядка на орден красного знамени на вашу ракетную службу. Не задумываясь, я сказал - нашему начальнику службы, т. е. флагманскому флитилии. К 23-му февраля он его получил. Поверьте, не завидую.  

В приличном соединении и на приличных кораблях кадровики такие вопросы не решали. Вопросы награждения исключительно в ведении командиров. Остальные только офрмители бумаг. См. положения о соответствующих наградах.

Евгений! А были "приличные" или не "приличные"? Кто эту "приличность" решал? То же и о наградах.

Эту приличность определяли порядки на соединении. Они не допускали, чтобы кто-то вмешивался в епархию командиров.

Так оно и было! Никто не вмешивался. Но есть знаменитое "ЧВС". Он как хотел, так оно и было. Хотя согласен, не всё ему позволялось.

Постановление Военного Совета оформлялось приказом соответствующего командующего.
Единоначалие было в СА и ВМФ. Хоть и на партийной основе.  

  Согласен! Так оно и было! Сам 20 лет в партии был. И не выходил. Меня вышли, не спросив меня.

Так точно  

 Ем мне друг, но истина дороже.Вопрсы решали именно кадровики и именно из ПУ И приходило столько -то наград, которые распределяло ПУ флота.И если в войну количество наград определялось количеством представлений, то в советское время действовал закон разнарядки: СФ- пять  орденов таких, три таких...ТОФ- 8орденов таких, семь сяких.Да, иногда рассматривались представления командиров. Но удовлетворялись далеко не всегда.
Палуба видит одно, паркет знает и делает совсем другое. И палуба под паркетом ходит.Не надо фантазий об умных отцах-командирах и правильно оформленных бумагах. .

Вы,уважаемые,забыли ещё один орган без которого все согласования,решения пустой звук-Комитет Государственной,да..да Безопасности..Сквозь сито которого..сами понимете....
Социализм плановая система-государственная и чем отличается отдел наград при ЦК,Министерстве,ведомстве или даже отрасли от строительного отдела..рутина чиновничья..А подвиг он ведь вне,он отдельно,он не вписан в расписание по приборкам....

Повезло мне, что сохранил БСЭ (в 30 томах). Изд. 3-е. М.. "Советская Энциклопедия". 1973. Оригиналов постановлений, извините, не вывез.   Всё, чем располагаю. Издание официальное.    

Хорошо, что есть такая литература. Сразу все ясно!  

Так за работу    

А на самом деле хорошо?

  А я, представляете, сохранил 4-е издание ( сталинское, 1949-года) сочинений В.И.Ленина, которую хотели выбросить на помойку.

Вспоминал я как-то, как в очереди впереди меня стоял кап.2.
Очередь была за талончиком на книгу Мих. Зощенко. Сдать надо было 20 кг макулатуры. Офицер старые книжки сдавал.
Не помню содрал он обложки или нет, но это были тома ПСС В.И.Ленина.
Оба автора очень бы удивились.
Жалко дело поздней осенью было. Моряк был в шинели. Нельзя было рассмотреть знак академии им.Ленина.    

 У капдва дома был второй экземпляр ПСС, более новый по году издания. А потрепанный от конспектирования и зачитаный до корок он сдавал, чтобы вес контейнера не увеличивать.Убывая к новому месту службы.Да и в пути что-то читать нужно. А Зощенко- в самый раз.  

А сдавал казённые книжки?
Кстати, в таких случаях, чем больше изданий в наличии, тем эрудированее может быть владелец.  
У меня было три издания А.С.Пушкина. Самые полные комментарии находились в академическом издании. Правда мне это не очень помогло. В смысле эрудиции.    

Аркадий! Что?  Ты этим Хочешь сказать? А?

Юра, я не совсем понял к какому моему высказыванию поставлен вопрос. Если по мероприятиям по охране зелённых насаждений, то обмен Полного Собрания Сочинений лидера мирового пролетариата на один томик юмористических рассказов я и сам не смогу достойно оценить.
Если по поводу моей шутки, что кап.2 мог быть выпускником политакадемии имени того же Ленина, это каждый воспринимает как хочет.
Или вопрос был о другом?  

Да если честно, то у матросов нет вопросов. Что касается исторических материалов, то не стоит с ними поступать как это делали в 30-х годах фашисты в Германии. Я так думаю.
Вчера из одной передачи узнал, что в США издана История 2-й мировой войны в 99 томах. Трудно представить такое. И там можно найти конкретных людей. У нас пока только споры идут, дискуссии.

А у кого были ПСС?Не политические офицеры огграничивались обычно усечёнными трехтомниками классиков.  

В каждой шутке есть доля нешутки.      

Построенная на костях ещё более великой страны-Российской Империию.

Это  как то касается?

Кого то коснется , кого -то нет, в зависимости от позиции в пространстве и времени.
Причина -следственная связь, диалектика. И нахрен её надо было ставить с головы на ноги.  

Хорошо, что сейчас все по-другому...  Поймали храброго - героя ему! Увидели умного - премию без сроков и разнарядок...  

  А что? Гнить, так гнили А.Маринеско? Потом матроса Преминина? Ждать пока решит какой то там совет? До настоящего времени служат и работают в министерстве Обороны заслуженные люди. Безкорыстно. Хотя бы в военно-морском образовании по 40 лет. Это никому не интересно. А вот в шоу-бизнесе? Это да! Каждая писклявка,снявшаяся в нескольких сериалах - уже Заслуженная. Как? Это нормально?

А кто был командир соединения у Маринеско? Командир корабля у Преминина?

  Чувствуется политическая струнка, точнее сказать идеологическая. За всё отвечает командир! А на хе..... тогда ввели политотделы. Без которых было и ни туда и ни сюды. Факт! Помню пом. НПО дивизии сказал мне: скажи спасибо, что тебя отпустили в академию. Когда я ему напомнил о первоочерёдности на ковёр. Было такое. Запомнилось. Но лучше бы не помнилось.

С ними уже скоро 20 лет, как покончили...Так что сбылась мечта командиров!  

По К-219 обсуждение было на блогах. Разные мнения. И по Британову, и по Курдину. Но каждый из них после аварии сделал всё возможное и нужное.

  Я, наверное, не о том? Речь ведь о героях!

Командир мог добиваться и переписывать представления до одури.(т.е пока в экипаже кто нибудь не провинился)Если не было воли сверху все не имело смысла,а близь лежащие начальники предупреждали-не зли начальников ,одного наградят всех отальных накажут.

Что это за командиры такие опасливые?  Все в рот вышестоящим заглядывающие. Разве такие могли воспитать и подготовить героев?  

  К стати, и в мирное время были настоящие командиры соединений, которые пользовались настоящим уважением. Но... они мало чего могли. Взять такой факт. Освоение Арктики. Что? Это заслуга только одного адмирала? Сейчас за то, что когда то уже стало нормальным. присваивают Героя.

Древние греки оценивали человека по тому как он умирает, а полководца по тому как он воюет.    

А иначе из командиров выгонят, в 400-й приказ не внесут и героя не дадут.  

С героями не всё так просто.За стрельбу с полюса "Акула"(Известный снимок) командир героя не получил.Несколько лет спустя за тоже самое неко Макеев (Как старший на борту и чуть не сорвавший пуск)успешно наградился.

Поговорили! Я рад!  Жаль, что не встретились перед училищем.