Видеодневник инноваций
Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия
Баннер
Электродвигатели на колесах вместо дизеля

Как повысить
мобильность БТР-80

Поиск на сайте

День Победы, как он стал от нас далек....

День Победы, как он стал от нас далек....

Пока на файловый загрузчик ЦВМП выгружается очередная порция материалов по проекту «Марат», решил поделиться тем, что зацепило сегодня …. Хоть тема с одной стороны и не нова, и обсуждалась в этих ваших интернетах десятки, а то и сотни раз,  с другой стороны я ведь теперь тоже блогер, а посему имею полное право писать что мне вздумается и когда…)))
    Сегодня, впрочем как и последние четыре года,  я в очередной раз «можно сказать» участвовал в праздничном параде, посвященном Великой Победе. Почему «можно сказать», потому что участие мое так сказать «зибзическое», ибо я ни в оркестре не играю, ни в строю не марширую, и, тем более не кричу раскатистым басом всякие интересные слова типа «П-А-Р-А-А-А-А-Д», «П-А-А-А-Б-А-А-А-ТАЛЬОННО»; в общем не совершаю тех «военных» действий, которые так нравятся мирному населению. А занимаюсь я на парадах такими прозаическими вещами, как расстановка микрофонов, настройка звука, и как апофеоз всего , фиксацией на видеопленку (а с недавних пор и на «видеоцифру»))) ) всего на параде происходящего.  
   К чему это я? А к тому, что заниматься моей работой в парадной военной форме одежды – неудобно, а приходить на парад в повседневной – некрасиво, поэтому хожу я на парады исключительно в «гражданском платье», и поэтому на параде я,  - исключительно незаметен.
    Это была присказка. Теперь сказка….
   Закончился сегодняшний парад, собрал я свои кофры, и пошел в ближайшее кафе ожидать «приданные силы», то бишь моряка на автомашине УАЗ.   А так как улицы естественно перекрыты, ожидать приходится достаточно долго, пока народ разойдется, пока ограждение уберут, пока моряк объяснит «гайцам» что пропуск у него настоящий…., в общем минут 30-40… Я то опытный уже, сижу не нервничаю, начальство звонками не тереблю, ему, слава богу, тоже не до меня. Пробую кофей, балуюсь коньячком, тем более и повод  есть, и работа на сегодня закончена. Я в кафе один, все «на пленере» выпивают-с, заставил персонал переключиться с «МузТВ» на  ОРТ, досматриваю московский парад (как раз технику застал), в общем лепота….
    И тут в кафе заходит компания – две девушки и парень, лет  18-20. Заказали, как водится,  себе «праздничного» и сели неподалеку от меня.  Выпивают, московский парад зырят. И разговор у них про это зашел:
Блондинка (Б): - ах, я вот в прошлом году на репетеции парада была в Москве, там конечно намного интереснее, чем у нас. И даже иностранцы маршировали.
Крашеная блондинка (КБ): - Да, я видела, и немцы, и итальянцы, и даже французы и еще кто-то был…
Да, думаю, японцев там не хватало с финнами , и кворум победителей налицо был бы….
Парень (П): - Интересно, а немцам не обидно, что у нас каждый год парады проходят ?
КБ: - Ну наверное нет, раз они в прошлом году приезжали..
Б: - А в каком году война закончилась?
П: ха-ха, посчитай, две тысячи одиннадцать минус шестьдесят шесть.
Блондинка начинает действительно считать на телефоне, парень с крашеной блондинкой смеются.
КБ: (со смехом) Посчитала?
Б: Ну и что, подумаешь забыла….
П: Да ладно, действительно забыла – ну и что. С кем не бывает? Я вот тоже не помню, захватывали немцы во время войны Кронштадт или нет?
КБ: Захватывали, забыл  что-ли, в кино показывали,  как в овраге у морского собора моряков расстреливали?
Б: Да нет, ты путаешь, расстреливали раньше – до войны, когда Сталин был…
П: (обращается ко мне) А ты не знаешь, немцы захватывали Кронштадт?
Я: Знаю, не захватывали.
П: Не смогли?
Я: Не заметили….
П: Очень смешно. Сам не знаешь, а остришь... знаток...
Я: Ладно, кто знает в какой стране вторая мировая началась?
КБ: В Польше, наши напали на Польшу и захватили, а Гитлер потом на нас напал в отместку. Только об этом недавно узнали, когда польский президент разбился и Медведев полякам архивы отдал.
П: Вот и не в Польше, а в Финляндии, когда на них Сталин напал, а немцы за финнов встали.
От дальнейшего развития диалога меня спас появившийся моряк, эвакуировавший меня и аппаратуру, иначе у меня случился бы "когнитивный диссонанс".
Не имея желания вдаваться в критику современной молодежи, их родителей и учителей, хочу задаться простым вопросом: Не кажется ли Вам, что День Победы у нас практически превратился просто  в праздник парадов – праздник ради праздника, праздник ни о чем, как 23 февраля….
И стоит ли продолжать его так широко праздновать на государственном уровне? Стоимость известна, сотни миллионов рублей стоит сам парад, и наверное не меньше миллиарда с учетом подготовки. Не лучше ли эти деньги потратить на лекарства для оставшихся ветеранов, и помощь для детей-инвалидов?
Страницы: 1  2  3  4  5  6  
0
11.05.2011 11:29:58
Не кажется ли Вам, что День Победы у нас практически превратился просто  в праздник парадов – праздник ради праздника, праздник ни о чем, как 23 февраля….
И стоит ли продолжать его так широко праздновать на государственном уровне? Стоимость известна, сотни миллионов рублей стоит сам парад, и наверное не меньше миллиарда с учетом подготовки. Не лучше ли эти деньги потратить на лекарства для оставшихся ветеранов, и помощь для детей-инвалидов?
Праздник Победы, это одно из немногих событий, которое объединяет наш народ. Нельзя превращаться в "иванов, родства не помнящих"  Победа, это то, чем можно и нужно гордиться. То, на чем можно и нужно воспитывать. Если и мы это забудем, то кто будет помнить? А деньги...что, в нашей стране денег нет? Да полно! Только вот идут они не детям и не ветеранам.
Ссылка 0
0
11.05.2011 16:38:40
Миф победы России разбивается от сегодняшнего действа..на Красной,на Крещатике,во Львове,в Прибалтике,да и в тех уже далёких странах выходцев из которых называют чурками,гостарбайтерами,но....ведь именно они приютили,обогрели,дали хлеб... воевали... "ленинградцы дети мои"...Ташкент,город хлебный..
Победил Советский Союз,но никак не Россия,а победив распался-значить проиграл.....
Войны не заканчиваются договарами-это временно,сиюминутно..
Победитель тот, кто зачастую отказывается от победы,поскольку дальше-поражение...
Родитель Ссылка 0
0
12.05.2011 02:12:25
Вас послушать, так у Советского Союза одна история, а у России другая? История страны  непрерывна, вне зависимости от существующего в ней политического строя. Какие бы не наступали смутные времена Победа останется Победой! И этого не изменить досужими суждениями. Я не знаю, какие потери понесла Ваша семья во время этой войны...видимо никаких, иначе Вы бы так легко об этом не рассуждали. И, право слово, чем Вы лучше тех, кто выступал во Львове?
Родитель Ссылка 0
0
12.05.2011 08:46:31
Умница Вольтер как-то сказал,что все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины.
Я вернулся из Одессы,почему не Питер,Москва....там  на мой взгляд флёр театральности,избыточность постановочной чувственности,там всё меньше и меньше правды..Одесса- камерность переживания искренности,хотя стариков всё меньше и меньше..
Но больше понимаешь,что героизм-это выбор,выбор тех кто возвращает ордена,просит возможности воспользоваться приглашением мая 1945 года уехать из России(не из СССР-России).Это мужество ....мужество за которым следует поступок
Ваше же квасной патриотизм только и способен.".Я не знаю, какие потери понесла Ваша семья во время этой войны...видимо никаких, иначе Вы бы так легко об этом не рассуждали. И, право слово, чем Вы лучше тех, кто выступал во Львове?"-потому что о таких как вы
стихи Ивана Волкова, опубликованные в конце 1990-х в журнале «Знамя»: «Потому что война, потому что мурашки по коже,/ Потому что темно, я спасать буду шкуру свою,/ Я смешаюсь с толпой, я такой же, такой же, такой же,/ Я не шире в плечах и не выше, чем каждый в строю./ И я буду девятым в тот день, когда каждый десятый/ (И единственный первый, конечно, но это не в счет)/ Будет вызван вперед, и потом еще долго солдаты/ Перед тем, как убить, будут бить сапогами в живот./ Я не выйду из тесной каморки в широкое поле,/ Где мужик с кистенем и где тучи закрыли луну,/ Я смешаюсь с толпой, мне спокойнее будет в подполье/ Переждать свою жизнь, свою жизнь, а не вашу войну,/ Пережить эти тридцать, и сорок, и сколько придется,/ И смешаться с землей, чтобы умер болезненный страх,/ Скрипнет ворот, как в детстве, и я подымусь из колодца/ На каких-то чужих безразличных ненужных руках».
Родитель Ссылка 0
0
12.05.2011 14:56:42
Я даже спорить не стану с Вами. Просто отвечу словами А.С. Пушкина:„Уважение к минувшему – вот та черта, которая отличает цивилизованность от
дикости” (А.С.Пушкин) Как бы эта дикость не прикрывалась умными рассуждениями и ссылками на авторитеты. Победа никогда не станет мифом. Она была, есть и будет Великой Победой.  
Родитель Ссылка 0
0
12.05.2011 17:00:53
Душечка,да кто ж спорит...
Победа не может быть маленькой,зря Вы так стараетесь подчеркнуть её величие,но вот кто-то заметил,что многие триумфальные арки постепенно превращаются в ярмо.
Ярмо победы,боюсь не поймёте,как до сих пор не поняли,что СССР победитель,а не Россия....
И присваивать её  смешно и грустно...
Родитель Ссылка 0
0
12.05.2011 22:01:53
Победил Советский Союз,но никак не Россия,а победив распался-значить проиграл.....
Распад Советского Союза нисколько не умаляет величия значимости Победы над фашистской Германией.
Гитлер называл СССР "Колоссом на глиняных ногах".  
Тогда он просчитался. Ему самому свернули шею. С огромным трудом, ценою бесценных жертв. Тем дороже нам эта Великая Победа.
Но через годы некоторые пророчества изуверов на "Г", к сожалению, исполнились. Спустя полвека.  
- Народы СССР "перегрызутся" между собой...
- Народ, "удерживаемый комиссарами", взбунтуется...
- Капиталистический мир поддержит "drang nah osten"- поход на восток.
Но, к счастью, в главном их надежды не исполнились.
Гитлер: "Эти народы (советские) имеют одно единственное оправдание своего существования - быть полезными для нас в экономическом отношении".
Гиммлер: "Надо организовать эксплуатацию этой территории, обеспечив одновременно условия для планомерного вымирания русского населения..."
Не помогло и "благословение" Геринга солдатам немецкой армии: "убивайте, убивайте, убивайте... я освобождаю вас от химеры совести".

Бесноватый Адольф позаимствовал выражение о Колоссе из Библии. Из книги пророка  Даниила.
Тут как хотите дело серьёзнее.
Спрошенный царём Навуходоносором мудрец Даниил единственный, кто сумел расшифровать вещий сон всемогущего правителя. Колосс рухнет от камня, скатившегося с горы (не пущенный человеческой рукой, т.е. не Гитлер тут имеет место быть).
Сбылось и другое предсказание пророка Даниила: гибель следующего царя, Валтасара, и распад вавилонского царства.
Этот скотина Гитлер каким-то образом правильно выбрал на кого ссылаться.

Родитель Ссылка 0
0
13.05.2011 00:35:44
По логике Михаила получается, что СССР не мог гордиться победой  России в войне 1812 года? Странная какая то логика. Мне её точно не понять. Даже не буду пытаться.
Родитель Ссылка 0
0
13.05.2011 13:49:18
К тому же не надо забывать и о том, что Советский Союз был одним из участников антигитлеровской коалиции. В итоге союзники все вместе победили. И они не рассуждают о том, что проиграли. И Германия никогда не говорила, что "победила" во второй мировой.
Родитель Ссылка 0
0
13.05.2011 13:52:32
Я всегда считала главным то, что человечество победило фашизм. Это основной итог. И это самое важное.
Родитель Ссылка 0
0
13.05.2011 14:00:44
Я всегда считала главным то, что человечество победило фашизм. Это основной итог.
Так точно, Надежда.
Только добавлю: очень жаль, что человечество не смогло уничтожить этот самый фашизм навсегда и во веки веков.:(
Родитель Ссылка 0
0
13.05.2011 16:45:10
Победа,величие,Колосс на глиняных ногах,Гитлер,пророки,Валтасар,Навуходоносор,Геринг,Гимлер-экая экзотика и всё ради чего..?
Ты уж прости- только еврейское мышление возможно всё это соединить,а соединив сделать вывод-распад не умоляет...
А кто умоляет,но Россия никогда не была победителем в этом ужасе войны и вбивать в головы это юнцам лишь унижать их обманом,который неминуемо отхаркается кровью шовинизма...Украина,затем Белорусия,о Прибалтике,Таджикистане....и прочих югах молчу..
Родитель Ссылка 0
0
13.05.2011 18:44:38
Ну какая же это экзотика. Всё там, где и живём. Если на "э", то тогда эклектика, что-ли. Вот есть в Киеве "Дом с химерами". Там на его крыше все и собраны. И что странно, в Питере такой же дом Большим зовут.
А что в мышлении не отказал- спасибо. Значит, признаешь его. А вот вывод мой не тот...
Показали по "г-ящику" сюжет. О ветеране, который бандерольку со своими наградами в столицу отправил. Так там глава местной администрации на вопрос корреспондента: "А что вы скажете об отсутствии в доме ветерана бытовых удобств?", ответствовал: "Отсутствие присутствует".
Вот это по-нашему, по-русски. Без всякой экзотики и Навуходоносоров.
Миша, а что ты предлагаешь "вбивать в головы юнцам"? Что уже давно могли баварское пить, если бы не Сталин? Или действительно думаешь, что СССР проиграл войну.
Нет, Миша, проиграл тот, чьи знамёна валялись у Мавзолея! И те, кто не вошёл в Ленинград и не перешагнул через Сталинград. Для меня те главы учебника, в которых о десяти ударах рассказывается, не станут ошибочными. Не дешево далась Победа, это верно.
И не везде так уж в корне пересматривают результаты второй мировой. В Нетании принято решение установить памятник Красной Армии (так объявлено) и её еврейским бойцам. И подписал постановление премьер-министр, которого в Израиле американцем зовут. За то, что много лет жил и учился в США. Конечно, можно говорить, что авторитет зарабатывает. Ну что-ж, значит есть у кого таким решением голоса взять. Не Прибалтика и не львовщина.
Родитель Ссылка 0
0
14.05.2011 09:03:54
Проиграл,выиграл....баварское пиво пить,говно-ящик  показал-эклектика...
Знаешь,Аркаша, я бы показал два сюжета по этому г-ящику-бандерольки с орденами(как ты выразился) подарки ветеранам -полотенце и транш Прохорова в размере 210млн$ в школы Нью-Джерси,задав простой вопрос так кто же победил?

Ибо победа это далеко не только разгром,физическое уничтожение-это прошлое,победа -это прежде всего духовная,когда ни при каких условиях невозможно возрождение,реванш...
Родитель Ссылка 0
0
14.05.2011 21:54:19
Ибо победа это далеко не только разгром,физическое уничтожение-это прошлое,победа -это прежде всего духовная,
Миша, ты мне рассказываешь....
Я бы мог и про арку Тита в Риме рассказать, и о 2000 лет, прошедших с тех пор и про другую "экзотику".
Но ещё раз: была и есть Победа. Есть её результаты. Я лично тому пример.
Есть и существую, даже если кому-то это не нравится и они предпочли бы другой результат. Но и им я бы не позавидовал. Меня-то бы просто не было, а вот они бы познали существование в хлеву. Они только думают, что представляют из себя генофонд. И не пирамиды хеопсовы бы строили, а навоз месили в немецких усадьбах. Сколько уже сюжетов было на эту тему. Arbeit macht frei.....
А то, что в Россию капитализм вернулся, пережить можно. Всяко при царизме жили. Кто лучше, кто хуже. Как всегда и везде.
Обнищание духом- вот проблема. Очень сложная. Но Победа 45-го тут ни при чём. Наоборот, должна была сыграть положительно. Следующие поколения не сумели использовать.
Родитель Ссылка 0
0
limen
14.05.2011 09:28:08
И не везде так уж в корне пересматривают результаты второй мировой. В Нетании принято решение установить памятник Красной Армии (так объявлено) и её еврейским бойцам.
Не пересматривают, а переосмысливают. Ибо как следует из этого сообщения, памяти заслуживают только определенные бойцы. Остальные - мимо. Глубоко националистический подход. Впрочем, неудивительный для такого же государства.
Родитель Ссылка 0
0
13.05.2011 21:46:05
но Россия никогда не была победителем в этом ужасе войны
mik506873
Или действительно думаешь, что СССР проиграл войну.
Аркадий Иосфин
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Разговор на разных языках.
Войну выиграло государство СССР, к которому Россия не имела никакого отношения. Русские проиграли (так же как и немцы), а победили евреи, по результатам войны создав свое неправедное государство.
Фашизм остался непобежденным и по сей день. Не заблуждайтесь.
Родитель Ссылка 0
0
14.05.2011 03:26:14
Войну выиграло государство СССР, к которому Россия не имела никакого отношения. Русские проиграли (так же как и немцы), а победили евреи, по результатам войны создав свое неправедное государство.
Фашизм остался непобежденным и по сей день. Не заблуждайтесь.
Ну да, Россия не имеет никакого отношения к СССР. Ничего, что одна территория, один народ, одна история, и пр. и пр.  Или Вы считаете что то, что происходит в государстве никак не влияет на историю страны, на жизнь каждого гражданина? Проще всего свалить все на евреев, масонов или на инопланетян.  Сомневаюсь, что фашизм вообще возможно до конца победить, так же как и Зло. Но это не значит, что с ним не надо бороться.  Так что может быть это Вы заблуждаетесь?
Родитель Ссылка 0
0
14.05.2011 09:17:46
К большому сожалению, Вы правы...
Победа ведь не контрибуции,победа торжество духа,идеи....
Коммунизм с его светлым будущим прикзал долго жить,Россия всё каится за сталинизм(который победил) идеи фашизма вошли не только в мировую практику,но и постоянную жизнь-гостарбайтер
Родитель Ссылка 0
0
13.05.2011 22:55:11
Михаил. Моё видение войны 1941-45гг. Отец имея бронь ушел добровольцем на фронт. В 1943 под Белгородом роту бросили в  окружении. Ушли в лес. Утром послали разведку. По полю идут цепью наши. Выскочили навстречу – немцы в наших шинелях.  Плен. В 1945 массовый побег при наступлении наших и американцев.  Как-нибудь напишу поподробнее.
В семидесятых несколько месяцев был в ГДР. Каждого немца старше 50 лет хотелось спросить: «Где ты …… был с 41 по 45гг.?" Переводчица Герда на мой вопрос, когда в Германии жилось хорошо?,  ответила: «Я не знаю, но родители говорили, что лучше всего было при Гитлере. Были и сыр и колбаса и светло и весело». На мой вопрос: «А где в Германии вы жили?» - ответила: «В Люкенвальде». Я так и присел. Говорю: «В Люкенвальде был концлагерь в котоом был мой отец». «А мы ничего не знали, это было секретно. Это не немцы это фашисты».
Я уже писал, что на лодке у меня был старшина – сын мимо проходящего немца. Так он гордился своей расой. Считал  нас свиньями. Наводил порядок. Слава б-гу  демобилизовался  через год. Признаюсь,  я его ненавидел и за отца и за себя.
У меня нет сомнений кто победил.
Родитель Ссылка 0
0
14.05.2011 03:40:28
У меня нет сомнений кто победил.
Мне вообще не понятно для чего нас пытаются убедить что Победы не было? Или пока был СССР Победа была, а как распался, то и Победы не стало? Но мне кажется, что это действительно только для тех  кто считает, что Родина это там, где похлебка гуще.
Родитель Ссылка 0
0
14.05.2011 04:58:19
Победа, безусловно, была СССР, но вклад русских в эту победу был огромен--это то, что нас всех объединяет (увы--пока), Россия же, как правопреемница СССР имеет полнейшее право праздновать День Победы как свой--русской крови пролито столько, что не сочтёшь. Но это также и историческая чёрная ирония что и на Украине, и в Азербайджане и в Узбекистане празднуют эту победу как свою--и имеют полное право, потому что побеждали мы ВМЕСТЕ. Бресткая крепость была в Белоруссии, как и Хатынь, и самолёты и танки заправляли Сураханской нефтью (белая нефть) из Баку и в Ташкент ехали от бомб. Вот такая вот канитель со всеми нами случилась, увы.:( А Парад Победы на Красной Площади был--пошёл на Гугл, проверил--вроде на месте до сих пор. Ну тогда все вопросы и отпадают--наша это Победа, вернее наших Дедов (да и отцов).
Родитель Ссылка 0
0
14.05.2011 08:50:46
Россия после развала империи взяла на себя "вклад...который огромен",остальные покаяние в обмен на подачки..
Родитель Ссылка 0
0
limen
14.05.2011 09:13:09
Мне вообще не понятно для чего нас пытаются убедить что Победы не было?


Вас пытаются сподвигнуть на осмысление слов, которые вы употребляете. Про "Пиррову победу" слышали?  Это вроде как враг разбит, а ты проиграл.  Вроде и победа, но пиррова.... Так же получилось и с Победой 1945 г для русского народа, которого эта победа окончательно добила. Сначала "революция " , потом "победа" - и народа не стало. Он превратился в население. Повреждение генофонда за счет потери наиболее здоровых и активных носителей с необратимыми последствиями . Весь 20 век - это уничтожение русского генофонда.

Или пока был СССР Победа была, а как распался, то и Победы не стало?
Немножко не так. Пока был СССР - была мощнейшая пропаганда по промывке мозгов и сокрытию многих истин для оправдания существования этого самого СССР. Работа государства на себя для обеспечения собственного существования.
   Пока был СССР - был "советский народ", коммунистическая идеологема, которую можно только сравнить с хазарским народом.
Помните  как мы бездумно учили " как ныне сбирается вещий Олег отмстить неразумным хазарам...?
При этом не задумываясь о том кто такие хазары, почему они такие неразумные? за что им мстить?
И только совсем недавно мы все узнали, что и не было такого народа - хазары, а было государственное объединение многих народов (тюркских, языческих и даже христианских). Так вот, пока существовало это государственное объединение Хазария под руководством иудеев существовал и придуманный хазарский народ, а как Святослав разбил это государство - так и народа не стало. Пока был СССР, существовал и советский народ и все остальное.


Но мне кажется, что это действительно только для тех кто считает, что Родина это там, где похлебка гуще.


Родина и государство - это не одно и тоже. Ну а насчет того, где похлебка гуще - это к Аркадию Иосфину. Он вам расскажет и про настоящую Родину и про похлебку.
Родитель Ссылка 0
0
14.05.2011 09:43:53
Вас пытаются сподвигнуть на осмысление слов, которые вы употребляете. Про "Пиррову победу" слышали?  Это вроде как враг разбит, а ты проиграл.  Вроде и победа, но пиррова.... Так же получилось и с Победой 1945 г для русского народа, которого эта победа окончательно добила. Сначала "революция " , потом "победа" - и народа не стало. Он превратился в население. Повреждение генофонда за счет потери наиболее здоровых и активных носителей с необратимыми последствиями . Весь 20 век - это уничтожение русского генофонда.
А не надо меня ни на что сподвигать. И убеждать меня в том что "усе погибло!" тоже не надо. Сколько в Росси было смутных и тяжелых времен и сколько ещё будет? Так что оставьте себе свои слезы по российскому генофонду. Раньше был СССР, сейчас Россия, а что будет дальше посмотрим. На счет густой похлебки лучше всего знает Михаил, так что не надо здесь кивать на Аркадия!
Родитель Ссылка 0
0
limen
14.05.2011 10:07:15
Надежда, ради бога, оставайтесь в собственном неведении и употребляйте слова, смысл коих вам неведом.  Ибо  Вам не понять почему в России до 1917 г. не было "россиян", а были русские и были русское искусство, русская наука и почему  в "России"  после 1991 года появились  россияне, а россиянской науки и искусства нет и никогда не будет.
Родитель Ссылка 0
0
limen
14.05.2011 10:24:21
Я всегда считала главным то, что человечество победило фашизм
Сомневаюсь, что фашизм вообще возможно до конца победить, так же как и Зло
Так все же победило или нет?
Странная какая то логика. Мне её точно не понять. Даже не буду пытаться
Подписываюсь. Богу- богово , а женщине -.......
Родитель Ссылка 0
0
14.05.2011 10:48:18
Так все же победило или нет?
А что здесь непонятного? Приведу пример:Кутузов Наполеону Москву сдал? То есть проиграл? А войну 1812 года? Выиграл! Вот так и в борьбе с фашизмом. Во второй мировой выиграли, а сейчас продолжаем борьбу. Не добили до конца гада, вот и все. Так что может быть это у Вас с логикой...
Родитель Ссылка 0
0
limen
14.05.2011 16:58:44
Ваш пример крайне неудачен, ибо свидетельствует о полном непонимании предмета разговора. Москва - это всего лишь навсего город. В то время даже не столица. До этого Наполеон взял Витебск, Смоленск и другие города. Ну и что? Война также не закончилась как она не закончилась  и со взятием Москвы. Война - это не захват городов.
А фашизм - это идея, идеология. Его войной не победишь. Не говорите глупости. Вторая Мировая война - это не война с фашизмом как вам кажется, а война одной коалиции государств против другой.
У вас полна я путаница в понятиях. Вы сравниваете  буженину с консерваторией.
Родитель Ссылка 0
0
14.05.2011 17:12:09
Это Ваши выводы свидетельствуют о зашоренности. Смотрите шире! Пример Москвы приведен лишь для того, чтобы показать, что в любая война состоит из побед и поражений, отступлений и атак. Да, война это борьба идеологий и во 2-ой мировой шла борьба против фашизма и фашизм был побежден. Государства объединяются в коалиции, но именно борьба против фашизма объединила Россию с Англией, с США, несмотря на то, что идеология то была разная! Так что может быть Вы оставите в покое и буженину, и консерваторию? А то у Вас получается, что Вы истина в последней инстанции. А так ли это?
Родитель Ссылка 0
0
limen
14.05.2011 17:48:21
война это борьба идеологий и во 2-ой мировой шла борьба против фашизма и фашизм был побежден.
Опять вы все путаете. Сейчас смешали в консерву войну идеологическую и вооруженную.  Я совсем  не претендую на истину в последней инстанции, но просто обращаю ваше внимание, что сравнивать можно только сравнимые величины и понятия. Война идеологическая - это одно, а война вооруженных сил - это другое. Как говорил один очень умный человек: языком хоть в задницу, а рукам воли не давай! Вот так и войной идеологической и обычной.
И опять вы про победу над фашизмом.  
Да не был побежден фашизм во Второй Мировой войне. Была побеждена Германия. А фашизм никуда не делся.

Государства объединяются в коалиции, но именно борьба против фашизма объединила Россию с Англией, с США, несмотря на то, что идеология то была разная!
Опять глупость на грани фола. О какой России вы говорите? Для вас наверное нет разницы между Россией и Советским Союзом. Или как в песне Высоцкого поется " все едино - что апатиты, что навоз". Англия и США с фашизмом не боролись, а воевали с Германией. Это-то хоть вы понимаете?
В Англии фашистом был брат королевы герцог Кобургский, а в США с  фашистстскими организациями также никто не боролся, во время боевых действий были прикрыты прогерманские организации, а КУКЛУКСКСКЛАН  существвовал до 70-х годов.
Родитель Ссылка 0
0
14.05.2011 17:25:32
Пример войны 1812 года удачный. Сегодня почти 200лет спустя мы распродаём Бородинское поле новым русским под коттеджи. Победа или поражение, так же как и разруха к сожалению в головах. Победили те кто верит в победу, те кто воспитали с этой верой своих детей и внуков. А те, кто сомневается, проиграли ещё до начала войны.
Родитель Ссылка 0
0
14.05.2011 10:53:09
Надежда, ради бога, оставайтесь в собственном неведении и употребляйте слова, смысл коих вам неведом.  Ибо  Вам не понять почему в России до 1917 г. не было "россиян", а были русские и были русское искусство, русская наука и почему  в "России"  после 1991 года появились  россияне, а россиянской науки и искусства нет и никогда не будет.
Уныние всегда считалось большим грехом. Жизнь продолжается несмотря ни на что.
Родитель Ссылка 0
0
14.05.2011 09:10:16
Максим Ильич,разве кто-то сомневается или умоляет значение Победы!?
Но разве не убивается в ней главное-дух,не извращается смысл..
Мы дети Победы,но наши внуки,правнуки могут стать пасынками-вот в чем вопрос...или уже стали
Родитель Ссылка 0
0
14.05.2011 17:08:33
Михаил, кто-то из администрации сайта прибавил к моему имени отчество. Мы взрослые люди, примерно одного возраста, предлагаю общаться по именам.
Мой сын недавно был в Австрии, заезжали в пивную с которой начинал Гитлер. Илья высказал своё отношение к побеждённым. Окружающие его не поняли. Видимо Вы правы, что-то происходит в сознании нового поколения. Возможно кто-то над этим работает, а мы молча созерцаем. Возможно по Дарвину. Те, кто шли в атаку убиты и поколения не дали, а поколение даи те, кто отсиживался в штабах и на продскладах.
Родитель Ссылка 0
0
14.05.2011 17:14:25
А кто, кроме нас, расскажет нашим детям и внукам правду о Победе? Уж конечно не Вы, Михаил, со своими "развеянными мифами" так чему же удивляться?
Родитель Ссылка 0
0
limen
14.05.2011 17:58:43
Ну уж точно не мы, хотя бы потому , что в то время не воевали.
Настоящие окопные фронтовики о войне никогда ничего не рассказывали. Многие даже награды не носили. Вы никогда не задумывались почему?
Родитель Ссылка 0
0
14.05.2011 18:14:49
Мой отец был настоящим окопным. Он мне рассказывал. Планки носил после войны. Потом это сделали не приличным. Если бы общество это поощряло носил бы и медали. Я тоже не ношу жетон "За дальний поход" Общество скажет: "Выпендриваюсь" Я его рассказы рассказывал сыну. Отец говорил: "Я не был героем", но когда я напился и стал качать права, что я служил на Северном флоте, он тихо сказал: "А я воевал", я тут же протрезвел. Я читал, сохранённые матерью его письма с фронта. Письма её брата. До сих пор храню гимнастёрку отца. Она лежит в одном месте с моей галанкой.
Родитель Ссылка 0
0
15.05.2011 15:48:39
Аркадий. Напомню про референдум 17 марта 1991г.
В нарушение решения референдума СССР Президент СССР, Президент РСФСР, Председатель Правительства РСФСР и прочие должностные лица СССР и РСФСР, некоторых союзных республик в узкокорыстных целях узурпации власти, а зачастую и предательства умышленно способствовали развалу Союз Советских Социалистических Республик вне процедур, определенных Законом СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР» № 1409-I от 3 апреля 1990 года. У тогдашнего заместителя Генерального прокурора СССР Виктора Илюхина хватило мужества и чести возбудить против Президента СССР уголовное дело по статье 64 Уголовного кодекса за измену Родине.
Родитель Ссылка 0
Страницы: 1  2  3  4  5  6  


Главное за неделю