Видеодневник инноваций
Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия
Баннер
РЛС для охраны периметра

Комплексные решения
безопасности
на основе РЛС

Поиск на сайте

Люди делятся

Люди делятся


Люди делятся на две группы: на тех, кто ездит на автомобилях "Фольксваген" и на всех остальных.
Так утверждает один из фанатов "Фольксвагена".
А я смотрю на текущие результаты проходящего в эти дни голосования "Израиль провел силовую акцию против "Флотилии мира"". И убеждаюсь ещё раз: есть люди, которые за Израиль, и есть которые против. Для последних не важно, как сформулирован второй вопрос. Они подпишутся под любым "против", "осуждаю". Потому, что ненавижу Израиль, чтобы он не сделал. Добро-ли, зло-ли, не важно. Аргументация не важна. Иначе кто может объяснить какие статьи были попраны в утверждении "Я осуждаю нападение, как нарушение международного права"? На мой взгляд есть только одна зацепка. Захват произведён на подходе к территориальным водам. Вследствие отказа остановиться или сменить курс. Так что намерения обоих сторон были ясны. Ещё более ясными они стали через несколько дней при подходе к Израилю сухогруза "Рэйчел Кори". На четвёртое требование остановиться в эфире раздалось: "Евреи, убирайтесь обратно в Освенцим". Мне это напомнило исключительный случай, произошедший в службе спасения. Несколько лет назад два кузена арабской национальности решились на пикничок среди минных полей на Голанах. Мины там уже столько лет, что все знают: предупреждение "Мины!" на всех языках- это не чья-то шутка. Опасность реальная. Братья то-ли накурились до того, то-ли решили на поле покурить (ведь не выпить же они собрались), но один наступил на мину. Сотовая связь работает и среди мин.
Прилетел вертолёт спасателей. Рискуя своей жизнью среди мин высадился спасатель. Эвакуировал раненного. Затем стали поднимать его кузена. Тот, едва схватившись за борт вертолёта, проорал: "Эй, жидки, всё! Отпускайте!". Насильно удерживать его, как понимаю, не стали. В общем рухнул он обратно.. Говорят уникальный случай за всю историю спасательной службы Израиля.
Объяснить насилие (поначалу очень мягкое) могу словами главного военного раввина армии. Он сказал, что лучше плохая репутация государства, чем много убитых. Как среди своих военнослужащих так и среди нарушителей. Потому, что в бОльшей близости к берегу была опасность встречного выхода в море рыбацких лодок и других плавсредств из Газы. Тогда пришлось бы топить, а не пугать пейнбольными ружьями.
Не собираясь оправдывать действия ЦАХАЛа, позволю себе спросить: "А какова должна быть разумная реакция на попытку нарушения границы?".
Стоит лишь вспомнить Даманский или финскую войну 39 года.
В последнем случае руководитель Советского Союза утверждал: «Мы ничего не можем поделать с географией, так же, как и вы… Поскольку Ленинград передвинуть нельзя, придётся отодвинуть от него подальше границу».  
Газета «Правда» писала: «Мы отбросим к чёрту всякую игру политических картёжников и пойдем своей дорогой, несмотря ни на что, мы обеспечим безопасность СССР, не глядя ни на что, ломая все и всяческие препятствия на пути к цели».
С советской стороны прозвучало и такое заявление: «Мы, гражданские люди, не достигли никакого прогресса. Теперь слово будет предоставлено солдатам».
   Израильский подход намного менее агрессивный. Стоит лишь поражаться выдержке и мужеству морского спецназа (морпехов в Израиле, конечно, нет). Они спускались по одному на палубу. Видели, что первые попали в засаду. И продолжали спуск, не вынимая из карманов пистолетов. Это как зайти в клетку к дикому зверю, имея пистолет, но имея и запрет на его использование. Когда зазвучали выстрелы, а прозвучали они почти сразу, командир группы запросил разрешение на открытие ответного огня. Тут же прозвучал ответ "шлили" ("отрицательно"). Отбиваясь от ломов, против которых нет приёмов, ждали положительного ответа. И оружие было применено только против вооружённых наёмников. В их карманах  потом были найдены конверты со значительными суммами. Обычный задаток убийц. Платившие же им "миротворцы" заперлись в комфортабельных каютах  туристического лайнера. "Охраняли" "гуманитарную помощь", то есть себя самих.
Примечательно, что, по-моему, при отходе с Кипра один из бандитов привычно держал на руках ребёнка, раздавая интервью. "Этот малыш запомнит наше путешествие!". Интересно, чей был ребёнок? Судя по тому, что в Ашдоде мальчика не было, путешествие могло быть и семейным. До Кипра. Дальше  был запланирован бой с израильтянами.
Один из последних спустившихся в группе захвата сержант сумел организовать своих подчинённых в линию. Закрыть оставшихся на палубе раненых. Троих из них уже утащили внутрь корабля. Сержанту пришлось убить шестерых нападавших (из девяти убитых). Стрелял он с расстояния менее полуметра, в упор. Из некоторых турки вытащили потом не одну пулю. Нужно было максимально быстро остановить одетых в пуленепробиваемые жилеты "миротворцов", подготовить палубу для эвакуации раненных. Этим занялась вторая десантная группа. И только третья группа выполнила задачу первой: взяла управление судном в свои руки.
На борту "Мави Мармары" побывало всего 15 спецназовцев. Какая морская пехота? Морской отряд, заточенный под выполнение заданий сериала "Морские дьяволы". Работа один на один с противником, а вовсе не групповой рукопашный бой против сотен. Бойцов "вооружили" пейнбольными краскопультами, которые разлетались от удара битами. Пистолеты для самообороны были в карманах комбезов. Когда пришло разрешение на их использование у командира группы уже была сломана рука. Его пистолет ему же и приставили к голове. Тогда-то и был убит первый сделавший это  "миротворец".
Была сорвана попытка прорваться в Газу, имея раненных заложников. Не удалось присоединить их к захваченному  4 года назад ефрейтору Гиладу Шалиту. За все эти годы к Гиладу не был допущен ни один представитель Красного креста. Прорывающие блокаду "гуманитарии" отказались взять для Шалита письмо и посылочку. На шести судах "гуманитарной флотилии" не нашлось для этого места!
А "голодающие" хамасовцы в Газе не соглашаются на открытие КПП в обмен на ПОСЕЩЕНИЕ Гилада представителями международных организаций. Так им нужен ваш хлеб. Я, человек достаточно брезгливый по натуре,  не чурался брать хлеб с прилавков деревенских магазинов, где он лежал вместе с кирзовыми сапогами. Кушать хотелось. А "умирающие с голоду" палестинцы отказываются принять гуманитарную помощь, сгруженную в ашдодском порту. Не принимают груз "флотилии свободы", прошедший таможенный досмотр.
   Основным организатором и финансистом "гуманитарной" флотилии выступил турецкий фонд IHH. Фонд ориентируется на радикальную исламскую революцию, направленную прежде всего против Запада. Тесно связан с ХАМАС, с "Аль-Каидой" и с мировым джихадом.   Нормальные гуманные миротворцы. Чему удивляться, что на требование застопорить машины на "Рэйчел Кори", ответили: "Помните 11 сентября!"
5 июня Совет по Правам Человека Саудовской Аравии осудил Израиль за "преступления против флотилии свободы и грубое нарушение законов морского судоходства", "очередным бесчеловечным преступлением", а также нарушением прав и свобод человека.
В тот же день,  на одной из площадей Эр-Рияда был публично обезглавлен суданец Файзаль Гхани Ахмед. Всего и делов-то.
Зарвавшийся покоритель Давоса, премьер Турции пообещал лично водрузиться на крейсер и идти на Газу. Вот это пиар. Это вам не полёт российского премьера на учебном истребителе. В это же время эрдоганов друг (выучил таки я как его звать) из Ирана тихонько толкает свою атомную программу.  
Вижу интересные вещи. Не все понимают то, о чём говорят, пишут и перепечатывают кем-то написанное. Командующего ВМФ Израиля произвели в вице-адмиральское достоинство. А в Армии Обороны Израиля единственный военнослужащий в ранге генерал-лейтенанта (высшее воинское звание) это начальник Генштаба. На флоте вообще отсутствуют свои звания. Они общеармейские. Даже походная форма зелёного цвета. Командующий ВМС имеет звание генерал-майора.
Дальше. Снятых с борта "миротворцев" разместили в заранее созданном для них лагере. Даже еду заказали в ресторане. А пишут, что всех поместили в Ашдодской тюрьме. В Ашдоде даже больницы нет, а не то что тюрьмы. Только кое-кого определили в новую Беер-шевскую тюрьму. "Пять звёзд"- с телевизорами и прочими удовольствиями.
Даже на сайте Navy путём голосования решался вопрос: "Есть ли в Израиле морская пехота?". Мнения разделились почти поровну: по 20 с небольшим процентов, с перевесом голосовавших за ответ "нет". Не понятно куда делась остальная половина участников викторины. Наверное им всё равно. В общем непонятки. Дай думаю проанализирую другие голосования, связанные с Израилем. Нашёл ещё два.
В одном из них предлагаются  ответы по двоичной системе "за" или "против". Во втором добавлен третий ответ "ни за кого". Его-то и выбрали более половины голосовавших.
Процентное соотношение принявших участие в голосовании изменилось.  Соотношение осуждающих действия Израиля и поддерживающих его упало  с 0,56 до 0,36. По-моему сия динамика в лучшую сторону. Это обнадёживает. Может и остальной мир наконец-то поймёт  Бруно Ясенского: "... Бойтесь равнодушных, ибо это с их молчаливого согласия совершаются все предательства и убийства на планете..."

  Всё же хочется мне предложить штабную игру. Синих и зелёных.
Обстановка следующая: в некоем районе "национально-освободительное движение" в силу своей чрезвычайной воинственности закрыто морской блокадой. Чтобы предотвратить поставки вооружения. Всё остальное, необходимое для жизни, поставляется сухопутным путём через систему КПП.
Возьмём, например восточное побережье Крыма. Этот полуостров уже неоднократно обсуждался на наших блогах, так что ничего необычного. "Крым татарам!".
Крымчаки решили создать своё государство. Автономия у них уже пройденный этап. Недостаточно.
Неважно, что и до них в Крыму жили другие народы, которые здравствуют и поныне. Их надо уничтожить. Вырезать или сбросить в море. Государство, под властью которого находится полуостров, с таким подходом, понятное дело, согласиться не может. Вспыхивает военный конфликт. Крымчаки вспоминают, что они ещё и мусульмане. Да ещё по счастию сунниты. Которых миллиард. Налаживают связи. Помочь согласны все братья по вере. Даже из Индонезии. Особенно старается Турция. Как не воспользоваться ситуацией и ещё раз повоевать в Крыму. Взять реванш за прошлые обиды.
Себя показать. В лидеры пробиться. Мировые. Надоело прозябать на последних страницах газет.
Значит идёт к нашему полуострову группа судов, объявившая себя "гуманитарной помощью". Самой помощи там практически-то нет. Зашхерели несколько пуленепробиваемых жилетов, приборов ночного видения. Так, кое что по мелочи. Очевидно для тех, которые намереваются высадиться на сушу в качестве военспецов. Оружие доставим следующим караваном. Когда досматривать уже не смогут.
Поболтались в море тут и сям. Посмотрели разные страны. Привлекли внимание. Отдохнули. Пора и отработать затраты.
Вперёд, на прорыв!
А теперь вам слово, товарищи, осудившие насильственное прекращение поступательного движения "флотилии мира".
В ранге командующего ВМФ, командира бригады кораблей ОВРа, командира десантной группы. Кто слаб в военном деле, может взять себе роль ведущего политика. В политике-то все понимают.
Что делаем: пропускаем, останавливаем?  Как проводим задержание?
Страницы: 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  
0
17.07.2010 15:50:15
 
В Израиле  людей, с которыми мы жили вместе, почти в половину - я за Израиль, они  всё делает правильно и законно, это необходимая  самооборона.  
 
Ссылка 0
0
17.07.2010 21:00:15
Проявление воли и "зубов" всегда вызывает вой журналюг. Как это, как это?Можно России и Америке. Остальным нельзя. А тут Израиль выпендривается.Как это, как это?! :cry:  
Родитель Ссылка 0
0
18.07.2010 22:06:54
Можно России и Америке. Остальным нельзя.
Ну лидерам, понятно. Можно. Как в поговорке.
Но и другим частенько не возбраняется. Вот положили суданцы на той неделе в Бальфуре более 300 человек. Ну и что? Какое кому дело? :cry:
Народ там мрёт от нехватки продовольствия и никому в голову не приходит послать гуманитарную помощь. Потому, что никто не заметит и не оценит. Другое дело на евреях выдвинуться. Так, по-моему, ещё один из героев фильма "Щит и меч" заметил.
Родитель Ссылка 0
0
18.07.2010 21:57:10
В Израиле людей, с которыми мы жили вместе, почти в половину
Спасибо, Василич, за солидарность. 8)  
Однако... Даже классик ошибался, когда говорил "ведь там на четверть наш народ". Как заметил как-то один комментатор, даже в "хлебные" годы было не больше 20%. :)
Родитель Ссылка 0
0
kinz
19.07.2010 09:35:35

до какого идиотизма может докатиться антисемит  

Но то, что его, этот спецназ, "задолбают", это совершенно точно.
Вроде бы, комиссия по расстрелу турок еврейским спецназом уже кое-что наработала:

Как и ожидалось, крайних и не искали, а сразу же и нашли.

Эти медные каски опять всё испортили...

У нас тут информация скудная, а что слыхать в Израиле?
Родитель Ссылка 0
0
19.07.2010 14:00:02
У нас тут информация скудная, а что слыхать в Израиле?
Информация не только скудная, но и искажёная :( . Предвзятость же просвечивает в формулировке вопроса. На суде в таких случаях заявляется протест. :)
События, произошедшие на круизном судне "Мави Мармара", поручено расследовать и проанализировать нескольким комиссиям.
Одна из них, армейская, возглавляемая генерал-майором запаса Гиорой Айленд уже представила своей доклад  министру обороны и начальнику Генштаба ЦАХАЛа. Как уже сообщалось, "отчет Айленда носит критический характер. В основном критика касается разведки и координации действий разных воинских подразделений. Авторы отчета призывают военное командование сделать выводы на системном уровне, но не выдвигают требования о личных выводах по отношению к ответственным за планирование операции".
К действиям солдат спецназа претензий нет. Премьер-министр Израиля Нетанияху отказал Турции в извинениях.
Установлено, что огонь на палубе был открыт по второму десантнику, спускавшемуся с первого вертолёта. Ещё до овладения личным оружием другого десантника. Всего говорится о четырёх выстрелах.
Выводы второй комиссии, возглавляемой одним из отставных судей Высшего Суда Справедливости Тиркелем (очень уважаемые в стране люди, чрезмерно и тщательно оберегающие свою репутацию), ожидаются к концу года. В её составе есть и представители других стран.
Интересен состав комиссии (MIGnews.com). Судите сами.
"Возраст - это скорее вопрос генетики. И он не должен ничему мешать", - говорит 86-летний Амос Хорев, один из членов комиссии Тиркеля, которая будет расследовать захват израильскими "коммандос" турецкого судна "Mavi Marmara".
Амос Хорев - генерал-майор запаса и бывший президент Техниона, немало сделавший для улучшения систем безопасности страны, был приглашен в состав следственной комиссии, которую возглавит отставной судья Верховного суда Яаков Тиркель. Он несколько моложе Хорева - ему 75 лет.
Третий член комиссии - 93-летний лауреат Премии Израиля профессор Шабтай Розен, эксперт в области международного права, в прошлом занимавший должность советника в правительстве Ицхака Рабина и 19 лет был юридическим советником МИД Израиля. Занимал целый ряд дипломатических постов, в том числе пост представителя Израиля в ООН.
"Нельзя отказаться, когда правительство просит", - говорит Шабтай Розен, согласившийся стать членом комиссии, несмотря на преклонный возраст.
Иностранные члены комиссии несколько моложе - лауреату Нобелевской премии мира ирландскому лорду Уильяму Дэвиду Тримбелю исполнилось 65 лет. Самый молодой член комиссии Тиркеля - бывший главный военный прокурор Канады эксперт в области международного права Кен Уоткин - ему 59 лет.
Комиссии Тиркеля предоставлены широкие полномочия, в том числе вызовы и допросы любых лиц, включая премьер-министра.
Родитель Ссылка 0
0
kinz
19.07.2010 21:50:08

Информация не только скудная, но и искажёная
Где искажённая? На Ленте? Или в первоисточниках?
Вот статья:

Я прочитал эту статью, действительно, ответственность возлагается на ВМС в рамках вооружённых сил.

Предвзятость же просвечивает в формулировке вопроса
С чьей стороны предвзятость? О каком именно вопросе Вы говорите?
Родитель Ссылка 0
0
21.07.2010 22:32:30
Где искажённая? На Ленте? Или в первоисточниках?  
Вот статья:  
http://www.haaretz.com/print-edition/...d-1.301342  
Я прочитал эту статью, действительно, ответственность возлагается на ВМС в рамках вооружённых сил.
С чьей стороны предвзятость? О каком именно вопросе Вы говорите?
Кinz, Вы пишите: "Вроде бы, комиссия по расстрелу турок еврейским спецназом уже кое-что наработала:"
Ни о каком расстреле разговора идти не может. Никакой комиссии по данной теме  создано не было. Термин "расстрел" имеет вполне определённый смысл. Открытие огня по вооружённому противнику, угрожающему жизни любого военнослужащего при исполнении им прямых его обязанностей, никак не подходит под это определение. Каждому служившему при оружии это понятно.
Вы ссылаетесь на  лента.ру, где опубликована статья "Ответственность за жертвы на "флотилии свободы" возложат на ВМС Израиля", не имеющая конкретного авторства. Имеется ссылка на израильскую газету "Гаарец" в её английской версии для интернета.  
Должен заметить, что хотя я и не читаю этой газеты, но знаю, что она имеет левую направленность. Мы то уж с Вами знаем, что даже газете под названием "Правда" далеко не всегда можно было верить. В любом случае газета "первоисточником" быть не может, особенно если она не является правительственным органом. Хотелось бы обратить Ваше внимание и на пометку в статье <<Published 04:06 12.07.10>>.  
Доклад комиссии генерала Ейленда был представлен руководству только после полудня этого же дня. В обоих "источниках" в тексте и в заголовках стоит будущее время глагола "возложить" (ответственность). Т.е. имеем дело с домыслами журналистов.
Доклад полностью нигде опубликован пока ещё не был. Но ознакомиться с его содержанием можно в некоторых официальных источниках. Например, на сайте Министерства иностранных дел Израиля  
http://www.mfa.gov.il/MFA/Government/Communiques/2010/Maj-Gen-res_Eiland_presents_conclusions_examination_team_12-Jul-2010.htm
Там же можно увидеть и широко известную ныне мультимедийную интерпретацию событий с английскими титрами. Развитие событий представляется на временой шкале. Здесь каждый может проверить свои командирские способности во временном факторе.  
Генерал Ейленд так и поступил. Он не расследовал события "задним, крепким умом", когда уже известны результаты. Он поставил себя на место действовавших лиц. Возможно поэтому нет "обвинительных приговоров" ни одному из участников событий. От рядового до командующего ВМС.
Орицательно оценено взаимодействие различных разведывательных структур и разработка операции на высшем уровне, не предусмотревшая столь столь активного сопротивления  вооружённых "миротворцев", предпочитающих смерть заходу в Ашдодский порт. Эта ошибка является следствием девяти предыдущих задержаний (блокада длится уже три года), закончившихся мирно. В трёх случаях судам было разрешено зайти в Газу.
Я так и не понял "а кто в медной каске"? :o  
Сегодня читаем в новостях: "Флотилии в Газу только приведут к эскалации в регионе", – такое заключение содержится в отчете, представленном Совету безопасности генеральным секретарем ООН Пан Ки-Муном. По его мнению, они никоим образом не способствуют экономике Газы.  

В завершение ответа хочу дать ссылку на сообщение из "терпящей гуманитарную катастрофу Газы" об открытии там на днях нового огромного центра торговли http://www.zman.com/news/2010/07/19/79416-print.html  
Где-то попадались и фотоиллюстрации. "Строение занимает территорию площадью 900 квадратных метров, просторные магазины оборудованы кондиционерами, а в самих торговых залах можно найти названия многих международных брэндов. Есть Adidas, Lacosta, парфюм от ведущих французских фирм. Откуда все это в блокированной Газе - история умалчивает".
Как всегда P.S., Кinz.  :)  
Желательно указывать авторов цитат в комментариях, где невозможно установить их по "родителю". Две противоречивые цитаты могут сбить с толку их читающего. :o  
Родитель Ссылка 0
0
kinz
21.07.2010 23:43:34

С чьей стороны предвзятость? О каком именно вопросе Вы говорите?

Кinz, Вы пишите: "Вроде бы, комиссия по расстрелу турок еврейским спецназом уже кое-что наработала:"
Ни о каком расстреле разговора идти не может.
Согласен,  это был не "расстрел", меня самого воротит от этого словечка, заполонившего российские СМИ. У нас теперь любое убийство  с чьей-то "лёгкой" журналистской руки называют расстрелом, если в ход было пущено огнестрельное оружие.
Вот свежий пример:


Но здесь есть одно но.

Если бы еврейский спецназ не перестрелял 9 граждан другого суверенного государства на чужом судне, идущем в открытом море, спровоцировав тех граждан к самообороне высадкой своего десанта, я бы более тщательно подбирал слово, характеризующее действия спецназа .

И если бы того расстрела не было, все давно уже забыли бы об инциденте.

Что ж, предлагаю ещё подождать официальных выводов.

Что касается цитат, то набрав любую цитату в поиске портала, можно очень легко перейти именно в то место обсуждения, откуда цитата взята. Так что я не вижу здесь проблемы, а даже некоторое удобство - можно цитировать другие ветки без риска потерять нить рассуждений.
Родитель Ссылка 0
0
22.07.2010 10:18:30
Вот свежий пример:  
http://www.gzt.ru/topnews/world/-v-me...15579.html
Бандитские разборки (этот термин употребляется не только по "фене", но и в прессе, среди "интеллигентных людей". Так это определено в приведённом Вами, Кinz, примере) тоже ещё не "расстрел". Убили, расстреляли гостей, да.  
Под "расстрелом" я понимаю, когда БЕЗОРУЖНЫХ людей выстраивают или собирают в группу и по команде открывают по ним огонь . Так были убиты немецкими фашистами мои дед с бабкой. А потом закопали в землю и мёртвых и ещё живых.
Как  Вы, Кinz, оценили бы комментарий Евгения о свадьбе в Турции в форуме Сергея Воронина http://flot.com/forum/index.php?PAGE_NAME=message&FID=37&TID=2453&MID=52818#message52818 ?
Ведь Ваша реакция на ролик о свадьбе в Газе была такой:
Может, для спокойствия народов, нужно вернуть территории под турецкую юрисдикцию?
Когда представители власти (хотя и захватившие её весьма странным образом) творят подобное. http://flot.com/blog/bylo-ne-bylo/2637.php?pagen=6#comments Что это было?
На YouTube материал изъяли, "как содержащий насилие".
Родитель Ссылка 0
0
kinz
22.07.2010 11:33:32

Как Вы, Кinz, оценили бы комментарий Евгения о свадьбе в Турции в форуме Сергея Воронина
Да, на свадьбах иной раз происходят совершенно кошмарные события. Об этом можно только сожалеть.

Но эта тема (о свадебных кошмарах в мире) слишком далека от тех вопросов, которые возникли у меня при чтении Вашей статьи.

Я попытался разобраться в этих вопросах, читая первоисточники. Вы знаете, это материалы ООН по разделу Палестины, Кицур Шульхан Арух, статьи Википедии, другие доступные в Сети документы.

Мне всё-таки представляется, что идея Герцля была не слишком хороша. Увы.
Родитель Ссылка 0
0
22.07.2010 13:14:17
Мне всё-таки представляется, что идея Герцля была не слишком хороша. Увы.
Так Вы считаете, что отдать территорию Палестины Турции идея хорошая?
Всё же по поводу свадеб. Видим, что палестинские и турецкие проходят одинаково и совсем не гладко. Бывал я и на израильских свадьбах. Знаете, Кinz, за 20 лет моих наблюдений никому даже морду не набили. Скучно должно быть?
А вот мне идея Герцля как раз нравится.  8) И знаете почему?
Не так давно дирекция польского музея Аушвиц-Биркенау (Освенцим) тоже заявляла протест Израилю. Его боевые самолёты, участвовавшие в празднике польских ВВС, пролетели над лагерем смерти. И я хорошо понимаю пилотов, которые покачали крыльями своих машин над местом гибели членов их семей. Если бы мёртвые могли знать, что их потомки вернутся на самолётах со щитом Давида на крыльях, им наверняка было бы чуть-чуть легче. И существование Еврейского Государства гарантия, что Катастрофа больше не повторится. Чтобы не говорили противники Израиля.
Родитель Ссылка 0
0
kinz
22.07.2010 22:42:32

Мне всё-таки представляется, что идея Герцля была не слишком хороша. Увы.

Так Вы считаете, что отдать территорию Палестины Турции идея хорошая?
Мой вывод о слабости идеи Герцля основан на самых общих соображениях. А именно, если за 60 лет существования Государства Израиль на территории Палестины практически не прекращаются войны или военные действия, то, как минимум, есть самый серьёзный повод ещё раз пересмотреть концепцию этого государства.
Кому и что там нужно отдать, вернуть или освободить - это уже выше моей крыши, так сказать. Там народы живут веками и тысячелетиями, и там всегда был нужен местный консенсус.

Всё же по поводу свадеб. Видим, что палестинские и турецкие проходят одинаково и совсем не гладко.
Вот Вам ссылка на результаты поиска по Google словосочетания "трагедия на свадьбе", 412 000 - четыреста двенадцать тысяч вхождений, есть там и еврейские свадьбы:

Не следует, Аркадий, выдёргивать из катастрофически громадного контекста турецкие и палестинские трагедии, чтобы противопоставить их еврейскому благополучию.

Бывал я и на израильских свадьбах. Знаете, Кinz, за 20 лет моих наблюдений никому даже морду не набили.
Я искренне рад за Вас. Но рекомендую немедленно постучать по деревяшке, чтобы не накаркать кому-нибудь беды. Знаете ли, та маленькая, ох, и бедовая же она...

Скучно должно быть?
Задираетесь?

А вот мне идея Герцля как раз нравится.
Уже посоветовались с раввином?

И существование Еврейского Государства гарантия, что Катастрофа больше не повторится.
Тут тоже нужна деревяшка и стучать, стучать, стучать.
Дело в том, что сейчас в Израиле численность евреев уже несколько превысила численность диаспоры.
Достаточно километровому астероиду столкнуться с Землёй в акватории Средиземного моря, как от прибрежных государств  останутся руины.

А ваше правительство всё воюет с соседями ...
Родитель Ссылка 0
0
23.07.2010 20:12:40
А именно, если за 60 лет существования Государства Израиль на территории Палестины практически не прекращаются войны или военные действия, то, как минимум, есть самый серьёзный повод ещё раз пересмотреть концепцию этого государства.
На следующее утро (sic!) после провозглашения Государства Израиль пять арабских стран напали на него. Ирак, например, даже не граничит с Израилем. Палестинцы создавать своё государство не стали. Часть из них, особенно те, кто был замешен в терроре, убежали за границу, в надежде вскоре вернуться с победой. Фалестын до сих пор не признаёт Израиль. Вот и вся концепция: сбросить еврев в море!            
Если, например, в России постоянно идут "ментовские войны", может тоже что-то не так? Отдать власть бандитам и заживут все мирно и счастливо!        
 
Кому и что там нужно отдать, вернуть или освободить - это уже выше моей крыши, так сказать. Там народы живут веками и тысячелетиями, и там всегда был нужен местный консенсус.
Посмотрел определение "консенсуса". Сразу попадаю на "Википедию". Оказывается, вся её концепция основана на консенсусе. Отмечено, что он может меняться (хороша истина, если она находится голосованием! Впрочем, не отрицаю и пользы "Википедии", особенно в статьях по естественным наукам). Итак, цитата: "Консенсус может быть найден только в результате совместной работы здравомыслящих участников, которые искренне стремятся к точному и адекватному изложению различных точек зрения на определённый вопрос (при этом настойчивые попытки внести в статью незначительный факт вопреки мнению многих других участников признаются нарушением консенсуса)." Если добавить сюда карту района, то идея консенсуса выглядит не очень привлекательно. У меня есть другой жизненный принцип. Хороший сосед это тот, кто не мешает жить своим соседям. А если они ещё и дружат, то это уже идеальные соседи. Арабские страны между собой не дружат. Общее у них только ненависть к Израилю. Даже религиозные разногласия внутри ислама постоянно приводят к очень большим жертвам.            
Вот выдержки из речи нынешнего президента Ирана Ахмадинеджада, одного из участников консенсуса:            
«Как сказал имам Хомейни, сионистский режим должен быть стёрт с карты мира, и с помощью божественной силы в скором времени человечество будет жить без США и Израиля.            
Образование сионистского режима было актом мирового угнетателя против исламского мира. Поэтому стычки на оккупированных землях являются частью неизбежной войны. Исход же этого противостояния, длившегося сотни лет, воплотится в создании государства Палестина».            
От него же: «несомненно, новая волна борьбы палестинского народа с сионистским режимом поднимет моральный дух всех последователей Ислама, и в скором времени навсегда сотрет Израиль - это клеймо позора - с самого сердца исламского мира».            
"Если же какая-нибудь исламская страна, - заметил иранский президент, - под давлением мировых держав или, руководствуясь какими-то корыстными и честолюбивыми целями, официально признает сионистский режим (т.н. «Израиль»), это вызовет гнев всего мусульманского мира".            
В этой связи Ахмадинеджад назвал уход «Израиля» с палестинских территорий «новой провокацией сионистов», рассчитанной на то, что «после этого исламские страны официально признают его».            
Ахмадинеджад также обвинил США и «Израиль» в стремлении внести раскол в палестинское движение сопротивления. «Эти страны пытаются поссорить друг с другом палестинские силы, ведущие борьбу с сионистами, и под предлогом создания палестинского государства стремятся вынудить некоторые исламские страны официально признать преступный режим «Израиль», - отметил президент Ирана.            
Наряду с этим, президент Ирана предупредил руководство мусульманских стран, признавших «Израиль», что им «придется отвечать перед своими народами». "Все, кто подписывает договор о признании государства «Израиль», ставит свою подпись под капитуляцией исламского мира", - добавил иранский лидер. http://www.islam.ru/pressclub/tema/zionout/            
Посмотрим на политическую карту Ближнего Востока, не на карту арабского или исламского мира. Где там Израиль? Только тот, кто знает, может его отыскать. Мне за границей какому-нибудь официанту в индийском ресторане приходится объяснять, что Израиль расположен рядом с Египтом. А в Венесуэле (!) сегодня кричат "Жаль, Гитлер не успел закончить дело"!            
           
Вот Вам ссылка на результаты поиска по Google словосочетания "трагедия на свадьбе", 412 000 - четыреста двенадцать тысяч вхождений
Заверяю Вас, Кинз, что меня не было в числе указанных 412 000. Примеры взяты с нашего сайта.            
есть там и еврейские свадьбы:
Не следует, Аркадий, выдёргивать из катастрофически громадного контекста турецкие и палестинские трагедии, чтобы противопоставить их еврейскому благополучию.
Помню рухнуло "лёгкое перекрытие", когда развеселившаяся свадьба провалилась на первый этаж. Помню праздник 12-летия девочки, когда террорист из калаша открыл огонь. Гости были евреи из Бухары. Женщины вилками затыкали гада до приезда полиции. Помню взорванный ресторан, куда старики из дома престарелых пришли встретить Новый Год...            
Бывает и в Израиле.            
Скучно должно быть?
-            
Задираетесь?
Отнюдь. Или я придумал расхожее выражение: "Хоронили тёщу, порвали три гармошки"?            
Кinz, я сорок лет прожил в России и сейчас связи не потеряны. И жил не монашеской жизнью. Многие друзья, знакомя меня с кем-то, говорили  "наш человек!". Совершенно не акцентируя на национальности. Так что, "какой водой обливают Рабиновича" я в курсе.            
Уже посоветовались с раввином?
Не раввинов ли "Нетурей карта" Вы имеете в виду?            
Дело в том, что сейчас в Израиле численность евреев уже несколько превысила численность диаспоры.
Чувствуется, что Вы держите руку на пульсе. База данных поддерживается в актуальном состоянии. Похвально. Позволительно мне спросить: "А зачем Вам такая точность?".            
Достаточно километровому астероиду столкнуться с Землёй в акватории Средиземного моря, как от прибрежных государств останутся руины.[QUOTE]
См. вышеприведённую карту.            
 [QUOTE]А ваше правительство всё воюет с соседями...
См. пункт "А" данного поста.            
Приятных выходных, Кinz, и всех с наступающим! :D            
       
Родитель Ссылка 0
0
kinz
26.07.2010 11:00:48

Скучно должно быть?

Задираетесь?

Отнюдь. Или я придумал расхожее выражение: "Хоронили тёщу, порвали три гармошки"?
С этими тремя гармошками тоже всё не так просто.

Во-первых, не три гармошки, а баян, один из двух имевшихся.
Во-вторых, не порвали, а лопнул.

Я езжу на огород на электричке, и в этой электричке иногда концертировали два пожилых баяниста, бодрые, чуть-чуть навеселе, как мне показалось, но играли отменно, если не сказать классически.

Как-то я с ними заговорил, дескать, играете великолепно, а вот Ростропович рассказывает, что брал с собой в гастрольные поездки по Сибири баяниста, мол, рояль не потащишь же, и они там дуэтом что-то исполняли, виолончель и баян. Так его, Ростроповича, однажды попросили не "пилить", а дать спокойно послушать баян.

Те дедки-баянисты оживились и говорят, мол, а мы того баяниста знаем, вместе учились, это из-за него пошёл анекдот о порванных на поминках трёх гармошках.

У меня отвисла челюсть, а они наперебой принялись рассказывать.

Оказывается, где-то в западных областях Украины, то ли в Ужгороде, то ли в Черновцах, то ли во Львове в первые послевоенные годы был организован оркестр русских народных инструментов, а из Москвы назначен руководитель, который перебрался к новому месту работы даже со своей
тёщей. Через некоторое время тёща умерла, Царство ей Небесное.

Руководитель оркестра решил проводить её траурными мелодиями, исполняемыми его оркестром под его же и управлением. Кроме домр и балалаек в оркестре было два баяна. И баянисты, один молодой, а другой пожилой. В репертуаре, естественно, ничего траурного не держали,
и оркестр в спешном порядке начал репетировать хотя бы одну мелодию, выбрали - "умер наш дядя...", там дальше есть ещё "тётя хохотала...". Вы должны понять теперь, видимо,
о какой именно мелодии идёт речь.

Те дедки мне говорили её название и автора, а когда заметили, что я не могу сообразить, что за мелодия, напели, и я всё понял. Но автора так и не запомнил: уже давно достаёт склероз или, может, альц. Так что не подумайте, что я здесь глумлюсь каким-то образом над покойниками, Боже упаси, самому туда уже скоро.

Ну так вот, тот молодой-то баянист был добрейший малый с медвежьей силой в ручищах. Он проделывал с баяном такой трюк - одной лапой удерживал инструмент за клавиатуру двумя пальцами на весу, исполняя отрывок гаммы оставшимися тремя свободными пальцами, пока мех
баяна растягивался вниз под тяжестью половинки баяна, а потом переворачивал баян и ставил его на попа, всё в той же манере продолжая исполнять гамму, когда мех уже сжимается под тяжестью половинки баяна. При этом ему приходилось балансировать баяном, так чтобы мех-то
не согнулся, а сжимался бы ровно вниз.

Виртуоз, одним словом. Добрейший, хоть и молодой, силач-виртуоз, редчайшее качество.

Стали хоронить тёщу. И вот на пятом или седьмом "тё-ё-ё ... тя", когда там вступали именно баяны, этот парень уже так разволновался и так нажал на свой баян, что тот взорвался, лопнул мех. От неожиданности оркестр на этом "бах!" замер, все как по жесту дирижёра разом прекратили игру, ни одной фальшивой ноты не прозвучало. И похороны продолжились в благоговейной тишине, как это и полагается, когда все прощальные слова уже сказаны.

Потом этот малый будто бы им, этим своим одноклассникам, написал в письме, сокрушаясь, "хоронили тёщу нашего маэстро, я так расчувствовался, что раздавил баян".

И понятно, мастера жанра, которые обыкновенно играют на похоронах, те и не повернут головы кочан, и чувств никаких не изведают при виде покойника. А тут был случай искреннего
непрофессионального подхода молодого человека к совершенно неожиданной партии в абсолютно новом амплуа.

Стало быть, в том анекдоте речь идёт вовсе не о безудержных плясках под гармошку на русских поминках чьей-то тёщи, совсем нет...

Задираетесь, Аркадий?
То о чужих свадьбах, то о чужих поминках...

А вопрос-то простой был, какого лешего еврейский спецназ с пейнтбольными ружьями за спиной и с боевыми пистолетами в карманах полез на чужое судно в открытом море.

Конечно, генерал Ейленд не берётся назвать виновных персонально. Если назвать сержанта, тот может показать на своего командира, если назвать командира, тот может показать на командующего, если назвать командующего, тот может показать, что докладывал выше и получил приказ. А выше там сидит человек, который сам служил когда-то в спецназе... Вот и весь сказ. Выйдет, что виноват Израиль.

Не генеральская это вахта, винить в чём-то своё Государство. Но обо всех своих ВМС он может рассуждать совершенно спокойно. До тех пор, пока не собирается ни на кого возлагать персональную вину. Обычное дело. Обычная метода спуска вопроса на тормозах.

А нормальная-то метода яснее ясного - достаточно взять вахтенный журнал, посмотреть на координаты, нанести их на карту, увидеть, что дело происходило в нейтральных водах, спросить у командира, здесь ли он находился, когда начал десантирование, услышать подтверждение, что да, здесь, и ... возбудить уголовное дело по факту убийства иностранных граждан.

И при чём тут свадьбы-то, тем более, трагические?
Похороны - ясно, хоронили расстрелянных израильским спецназом турок.
Но при чём тут тёща и рваные гармошки из русского анекдота?

Уже посоветовались с раввином?

Не раввинов ли "Нетурей карта" Вы имеете в виду?
Нет, Вашего раввина. Вы, когда несколько ранее зашёл разговор о Герцле, сказали, что всё сложно, надо посоветоваться с раввином. Тогда я предположил, что у Вашего смайлика там двойной смысл...

Дело в том, что сейчас в Израиле численность евреев уже несколько превысила численность диаспоры.

Чувствуется, что Вы держите руку на пульсе. База данных поддерживается в актуальном состоянии. Похвально. Позволительно мне спросить: "А зачем Вам такая точность?".
Нет, не держу я руку на вашем пульсе. Когда Вы сказали, что, видимо, в галуте не осталось уже евреев, раз я задаю вопросы Вам, а не местным своим знакомым, я вынужден был искать, что такое "галут". И попутно где-то в Сети натолкнулся на информацию, что численность диаспоры уже не превышает число евреев в Израиле. Видимо, где-то база данных существует, но лично мне эти сведения не нужны. Вообще должен сказать, что в Сети все вопросы, которые
меня интересовали, разработаны, на мой взгляд, достаточно подробно, по крайней мере, я изъяна не почувствовал.
Единственный момент, который мне пока нигде не попадался, это вопрос, так сказать, о рассредоточенном базировании. И в этом отношении позиция "Нетурей карта" представляется мне значительно более взвешенной и современной, чем у сионистов. Хотя мотивы у "Нетурей
карта" отличаются от идеи рассредоточения перед лицом тотальных угроз, но, по сути, эту идею они автоматически учитывают в неявном виде, насколько я могу судить, может быть, просто не встретив явное её упоминание.
Одна моя знакомая еврейка съездила в Израиль и говорит, что всё там, вроде бы, и хорошо, но плохо, что евреев там слишком много, а русских евреев, так вообще чуть ли не
через одного. С понятием женщина.
Родитель Ссылка 0
0
27.07.2010 16:39:33
какого лешего еврейский спецназ с пейнтбольными ружьями за спиной и с боевыми пистолетами в карманах полез на чужое судно в открытом море.
Каждый из нас читает то, что ищет. Отсюда и терминология разная. И неприемлимые доводы "теряются". И двойная мораль.
Морские блокады в современной истории вещь совсем не редкая.  
Кубинский кризис- СССР понял серьёзность намерений США и не полез на рожон. Нашли мирное решение. Великобритания отсекла Фолкленды от внешнего мира и ничего, нормалёк.  
Российские ВМС не допустили поставок в Грузию вооружения и военной техники морским путем. Та же Турция пыталась помешать в районе грузинских (!) портов Поти и Батуми. Не дали. А жителям Южной Осетии выдавали российские паспорта, как партбилеты, прямо на поле боя. Чтобы потом защищать своих граждан всеми доступными средствами. Вот она двойственность.
Дайте палестинцам побольше ракет и оружия!  В Киргизии всех, кто не киргиз, режут почём зря. А какое России дело?  
В Газе в 2010 году не было поставок легковых машин последнего сезона! Прямо беда. Медведев подарил палестинцам полсотни БТРов. Думаю тех, что выкинуть жалко было. Но ведь знает кому и что дарить.  
Хотелось бы знать, каков международный статус у Курильских островов, Кенигсбергского выступа? Понимаю, что российская юрисдикция на этих территориях нареканий не вызывает.
  Не посчитайте мой ответ за стиль"сам дурак". Я не ставлю под сомнение законность действий Израиля по задержанию "морских" провокаторов.
Родитель Ссылка 0
0
kinz
27.07.2010 21:26:54
Я сейчас приведу три цитаты.

Не собираясь оправдывать действия ЦАХАЛа, позволю себе спросить: "А какова должна быть разумная реакция на попытку нарушения границы?".
Этот вопрос Вы задали в своей статье.
Я Вам расписал во всех деталях два варианта разумной бескровной реакции, отработанных в советском и российском ВМФ.
Теперь Вы пишете:

Я не ставлю под сомнение законность действий Израиля по задержанию "морских" провокаторов.
Но перед этим ругаете США, СССР, Россию, Великобританию, Турцию, Кубу, Грузию, Южную Осетию, Киргизию в связи с событиями, которые, скажем так, мало похожи на то, что сделал ваш спецназ в открытом море:

Вот она двойственность.
[QUOTE]
И двойная мораль.
[QUOTE]
А теперь вспомните пословицу - то, что могут позволить себе быки, не к лицу Юпитеру.

В украинском языке есть поговорка, когда видят какую-то кривую линию, которая по замыслу должна быть ровной, говорят -  як бык по дорози посцяв.  

Неужели вам хотелось бы уподобиться быкам?
Не верю ...  :)  
Родитель Ссылка 0
0
28.07.2010 10:16:09
Не собираясь оправдывать действия ЦАХАЛа, позволю себе спросить
Это было написано мною в моей статье, призывавшей к обсуждению операции ЦАХАЛа.
Действительно, мне было интересно знать мнение участников блогов на сайте ВМФ (в других блогах я вообще-то и не участвую). Возможно нужно было подобрать ещё более нейтральный тон вступления к вопросу или опустить эту его вводную часть (07.06.2010).
Вы нашли противоречие с моим же утверждением: "Я не ставлю под сомнение законность действий Израиля по задержанию "морских" провокаторов" (27.07.2010).
Второе предложение, как видим, появилось спустя полтора месяца. За это время мы все имели возможность изучить и материалы, относящиеся к данному инценденту, и международные нормы, касающиеся его же.
Я, например, снял своё сомнение от 07.06.2010: "На мой взгляд есть только одна зацепка. Захват произведён на подходе к территориальным водам".
Кроме того, убедился в правильности выбора подразделения для выполнения данной задачи.
Вы, Кinz, вступили в полемику и были единственным, кто предложил своё решение задачи. За что Вам спасибо от меня (если это Вас не обидит). Тогда же я попытался обьяснить причины, не позволяющие работать по Вашему варианту.
Признавая некоторую некорректность вводной части своего вопроса, всё же не вижу противоречий в предложениях "не собираясь оправдывать действия ЦАХАЛа" и "не ставлю под сомнение законность действий Израиля по задержанию "морских" провокаторов".
Но перед этим ругаете США, СССР, Россию, Великобританию, Турцию, Кубу, Грузию, Южную Осетию, Киргизию в связи с событиями, которые, скажем так, мало похожи на то, что сделал ваш спецназ в открытом море:
У меня приведены только примеры, оценки отсутствуют. Могу добавить, что оценка по выходу из карибского кризиса только положительная. Серьёзность положения я помню хорошо. Тогда, в 11 лет, впервые понял, что такое "рассредоточенное базирование", совершив пеший марш вместе со своими товарищами из города Ленинграда в практически загородную зону, и почти неделю после этого доставая предметы личной гигиены из сидора и возвращая их после пользования туда же .
Неужели вам хотелось бы уподобиться быкам?
Не верю ...
И правильно делаете. Израиль должен соблюдать все заповеди, а другим не обязательно.
К примеру, американский спецназ убил бы больше "миротворцев". Их не ограничивают в количестве выстрелов в подобных ситуациях. Израильтянам же разрешается одиночная стрельба, поэтому и были взяты только пистолеты, а не другое оружие.  И хочу ещё раз отметить то, что Вы не хотите видеть: "миротворцы" применяли и огнестрельное оружие. Причём не только захваченное у раненных спецназовцев.
По поводу событий, имевших место в других регионах,- думаю это другая тема. Мне хотелось только подчеркнуть законность блокады, правомерность захвата судов флотилии и вытекающее отсюда право на самооборону. Как спецназовцев, так и государства в целом.
Родитель Ссылка 0
0
kinz
28.07.2010 12:40:05

Неужели вам хотелось бы уподобиться быкам?
Не верю ...

И правильно делаете. Израиль должен соблюдать все заповеди, а другим не обязательно.
К примеру, американский спецназ убил бы больше "миротворцев". Их не ограничивают в количестве выстрелов в подобных ситуациях.
А теперь верю.
Почему? Потому, что у иудеев, христиан и мусульман один и тот же Бог, добрый и всемогущий, тот же самый, что и у всех других конфессий и верований. Единый во Вселенной.

И вы попробуйте в ООН сказать, что американцы на вашем месте перестреляли бы больше людей.

Ох, не хотелось бы и видеть, что из этого вышло бы.

Аркадий, я вынужден попрощаться. Дела.

Всех благ!
Родитель Ссылка 0
0
28.07.2010 13:42:24
Почему? Потому, что у иудеев, христиан и мусульман один и тот же Бог, добрый и всемогущий,
Ну не такой уж Он и добрый. На то и причины есть. Нельзя ко всем быть добрым.
Говоря о заповедях, я не имел в виду Заповеди Б-жии. Всуе написал (с маленькой буквы).
И вы попробуйте в ООН сказать, что американцы на вашем месте перестреляли бы больше людей.
Тактика у спецов разная. Школа разная. Скоро вот увидим:
Американские "котики" против израильских коммандос (25.07 19:31   MIGnews.com http://www.mignews.com/news/culture/world/250710_170401_17296.html ) :
Авторы американской телевизионной программы Deadliest Warrior (Самые смертоносные воины) на телеканале Spike ожидают, что финал сезона, который запланирован на эту неделю будет самым захватывающим.  
Американский морской спецназ выступит против израильских коммандос.  
.......
"Для израильских коммандос так называемый "сопутствующий ущерб", неприемлем априори. Их изначально готовят к тому, чтобы свести к минимуму число жертв среди гражданского населения", - отметил Дориан в интервью. - Например, спецназовец ВМС выпускает в грудь противника 30 пуль, и если 10 попадают в другие места – для него не беда. Он просто должен быть уверен, что убил врага".  

"Израильский коммандос сделает только 5 выстрелов, понимая, что его цель открыта всего несколько секунд, и он знает, что если он промахнется, то может убить невинного прохожего. С медицинской точки зрения, это огромная разница, потому что у себя в отделении, нам приходится иметь дело со многими невинными прохожими, ставшими жертвами "сопутствующего ущерба".  
Аркадий, я вынужден попрощаться. Дела.
Спасибо за участие. Возможно я откомментирую оставшиеся без ответа вопросы.  
Если правильно понял, нашу эту дискуссию мы сворачиваем. Ещё раз спасибо. И Вам, Кinz, удачи и всех благ!  :) (искренне, без скрытых смыслов!)

Родитель Ссылка 0
0
27.07.2010 16:42:41
где-то в западных областях Украины, то ли в Ужгороде, то ли в Черновцах, то ли во Львове
Спасибо , Кinz, за историю анекдота о порванных баянах.  :) Как нибудь при случае спрошу у живших в тех краях, что они об этом знают.
Родитель Ссылка 0
0
27.07.2010 20:32:23
"Рассредоточенное базирование"? Это Ваш, Кinz, термин в отношении диаспоры или где-то встретили?  :o  
Когда-то говорили только о двух диаспарах: армянской и еврейской. Обе результат геноцида.  
Сегодня, мне кажется, можно говорить и о русской диаспоре. Это жители бывших советских республик и люди, выбравшие эмиграцию. В революцию 17-го и после 90-го. Такое положение тоже можно называть "рассредоточенным базированием"? Ведь всяко наберётся несколько миллионов. Сравнимо с числом галутных евреев.  
Мотивы  "Нетурей карта" для меня лично значения не имеют. Не вдаюсь в их изучение. Придурки полные. На одном сайте показали фотографии их главных раввинов, посередине самый доходяга. Подпись гласила "Их главнокомандующий". Так, вспомнилось.  
С понятием женщина.
С бOльшим уважением отношусь к тем, кто со справедливостью, а не с понятием. Думаю, Ваша знакомая могла клеймить отьезженцов, как предателей советского строя, голосовала против агрессивной политики Израиля... Кого она хотела бы встретить в Еврейском Государстве? Арабов?  :o  
А бывших советских там меньше одной пятой, а не через одного. Сидела дамочка у своих родственников из Жмеринки (а может и из Москвы, не знаю) и видела только их соседей. "А там ещё и море есть!".  8)    
Родитель Ссылка 0
0
kinz
27.07.2010 22:28:11

"Рассредоточенное базирование"? Это Ваш, Кinz, термин в отношении диаспоры или где-то встретили?
Рассредоточенное базирование - это термин из руководящих документов ВМФ СССР по вопросам противоатомной защиты  сил флота.
При повышении степени боевой готовности корабли и суда выводились в точки, заранее намеченые так, чтобы одним ядерным боеприпасом противника, применённым по точке рассредоточенного или по пункту постоянного базирования, не выводилось из строя более одного корабля.

Здесь есть некоторая аналогия с диаспорой. Я просто применил этот термин по аналогии, не более, и в отношении диаспоры такое его использование нигде раньше не встречал.
Родитель Ссылка 0
0
kinz
28.07.2010 00:17:23

Мотивы "Нетурей карта" для меня лично значения не имеют. Не вдаюсь в их изучение. Придурки полные.
Вы что же, наполовину антисемит? Или на четверть?
Как можно, не вдаваясь в изучение мотивов, делать такой грубый вывод об умственных способностях носителей мотивов?

А если бы я сам так выразился о них, мне бы, видимо, тут же припаяли антисемитизм?

А  за мою знакомую еврейку мне что же, теперь Вас вызвать к барьеру? Или это всё ваши внутренние еврейские дела, в которые гою лучше не соваться?

Тогда зачем на флотском сайте Вы затеяли это голосование по Вашей статье?
Родитель Ссылка 0
0
kinz
21.07.2010 23:49:43

Я так и не понял "а кто в медной каске"?
Да это просто есть такое выражение, политики в США иногда называют своих военных "медными касками".
Особенно, когда военные влипнут в какой-нибудь очередной скандал.
Родитель Ссылка 0
Страницы: 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  


Главное за неделю