Видеодневник инноваций
Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия
Баннер
Главный инструмент руководителя ОПК для продвижения продукции

Главный инструмент
руководителя ОПК
для продвижения продукции

Поиск на сайте

Люди делятся

Люди делятся


Люди делятся на две группы: на тех, кто ездит на автомобилях "Фольксваген" и на всех остальных.
Так утверждает один из фанатов "Фольксвагена".
А я смотрю на текущие результаты проходящего в эти дни голосования "Израиль провел силовую акцию против "Флотилии мира"". И убеждаюсь ещё раз: есть люди, которые за Израиль, и есть которые против. Для последних не важно, как сформулирован второй вопрос. Они подпишутся под любым "против", "осуждаю". Потому, что ненавижу Израиль, чтобы он не сделал. Добро-ли, зло-ли, не важно. Аргументация не важна. Иначе кто может объяснить какие статьи были попраны в утверждении "Я осуждаю нападение, как нарушение международного права"? На мой взгляд есть только одна зацепка. Захват произведён на подходе к территориальным водам. Вследствие отказа остановиться или сменить курс. Так что намерения обоих сторон были ясны. Ещё более ясными они стали через несколько дней при подходе к Израилю сухогруза "Рэйчел Кори". На четвёртое требование остановиться в эфире раздалось: "Евреи, убирайтесь обратно в Освенцим". Мне это напомнило исключительный случай, произошедший в службе спасения. Несколько лет назад два кузена арабской национальности решились на пикничок среди минных полей на Голанах. Мины там уже столько лет, что все знают: предупреждение "Мины!" на всех языках- это не чья-то шутка. Опасность реальная. Братья то-ли накурились до того, то-ли решили на поле покурить (ведь не выпить же они собрались), но один наступил на мину. Сотовая связь работает и среди мин.
Прилетел вертолёт спасателей. Рискуя своей жизнью среди мин высадился спасатель. Эвакуировал раненного. Затем стали поднимать его кузена. Тот, едва схватившись за борт вертолёта, проорал: "Эй, жидки, всё! Отпускайте!". Насильно удерживать его, как понимаю, не стали. В общем рухнул он обратно.. Говорят уникальный случай за всю историю спасательной службы Израиля.
Объяснить насилие (поначалу очень мягкое) могу словами главного военного раввина армии. Он сказал, что лучше плохая репутация государства, чем много убитых. Как среди своих военнослужащих так и среди нарушителей. Потому, что в бОльшей близости к берегу была опасность встречного выхода в море рыбацких лодок и других плавсредств из Газы. Тогда пришлось бы топить, а не пугать пейнбольными ружьями.
Не собираясь оправдывать действия ЦАХАЛа, позволю себе спросить: "А какова должна быть разумная реакция на попытку нарушения границы?".
Стоит лишь вспомнить Даманский или финскую войну 39 года.
В последнем случае руководитель Советского Союза утверждал: «Мы ничего не можем поделать с географией, так же, как и вы… Поскольку Ленинград передвинуть нельзя, придётся отодвинуть от него подальше границу».  
Газета «Правда» писала: «Мы отбросим к чёрту всякую игру политических картёжников и пойдем своей дорогой, несмотря ни на что, мы обеспечим безопасность СССР, не глядя ни на что, ломая все и всяческие препятствия на пути к цели».
С советской стороны прозвучало и такое заявление: «Мы, гражданские люди, не достигли никакого прогресса. Теперь слово будет предоставлено солдатам».
   Израильский подход намного менее агрессивный. Стоит лишь поражаться выдержке и мужеству морского спецназа (морпехов в Израиле, конечно, нет). Они спускались по одному на палубу. Видели, что первые попали в засаду. И продолжали спуск, не вынимая из карманов пистолетов. Это как зайти в клетку к дикому зверю, имея пистолет, но имея и запрет на его использование. Когда зазвучали выстрелы, а прозвучали они почти сразу, командир группы запросил разрешение на открытие ответного огня. Тут же прозвучал ответ "шлили" ("отрицательно"). Отбиваясь от ломов, против которых нет приёмов, ждали положительного ответа. И оружие было применено только против вооружённых наёмников. В их карманах  потом были найдены конверты со значительными суммами. Обычный задаток убийц. Платившие же им "миротворцы" заперлись в комфортабельных каютах  туристического лайнера. "Охраняли" "гуманитарную помощь", то есть себя самих.
Примечательно, что, по-моему, при отходе с Кипра один из бандитов привычно держал на руках ребёнка, раздавая интервью. "Этот малыш запомнит наше путешествие!". Интересно, чей был ребёнок? Судя по тому, что в Ашдоде мальчика не было, путешествие могло быть и семейным. До Кипра. Дальше  был запланирован бой с израильтянами.
Один из последних спустившихся в группе захвата сержант сумел организовать своих подчинённых в линию. Закрыть оставшихся на палубе раненых. Троих из них уже утащили внутрь корабля. Сержанту пришлось убить шестерых нападавших (из девяти убитых). Стрелял он с расстояния менее полуметра, в упор. Из некоторых турки вытащили потом не одну пулю. Нужно было максимально быстро остановить одетых в пуленепробиваемые жилеты "миротворцов", подготовить палубу для эвакуации раненных. Этим занялась вторая десантная группа. И только третья группа выполнила задачу первой: взяла управление судном в свои руки.
На борту "Мави Мармары" побывало всего 15 спецназовцев. Какая морская пехота? Морской отряд, заточенный под выполнение заданий сериала "Морские дьяволы". Работа один на один с противником, а вовсе не групповой рукопашный бой против сотен. Бойцов "вооружили" пейнбольными краскопультами, которые разлетались от удара битами. Пистолеты для самообороны были в карманах комбезов. Когда пришло разрешение на их использование у командира группы уже была сломана рука. Его пистолет ему же и приставили к голове. Тогда-то и был убит первый сделавший это  "миротворец".
Была сорвана попытка прорваться в Газу, имея раненных заложников. Не удалось присоединить их к захваченному  4 года назад ефрейтору Гиладу Шалиту. За все эти годы к Гиладу не был допущен ни один представитель Красного креста. Прорывающие блокаду "гуманитарии" отказались взять для Шалита письмо и посылочку. На шести судах "гуманитарной флотилии" не нашлось для этого места!
А "голодающие" хамасовцы в Газе не соглашаются на открытие КПП в обмен на ПОСЕЩЕНИЕ Гилада представителями международных организаций. Так им нужен ваш хлеб. Я, человек достаточно брезгливый по натуре,  не чурался брать хлеб с прилавков деревенских магазинов, где он лежал вместе с кирзовыми сапогами. Кушать хотелось. А "умирающие с голоду" палестинцы отказываются принять гуманитарную помощь, сгруженную в ашдодском порту. Не принимают груз "флотилии свободы", прошедший таможенный досмотр.
   Основным организатором и финансистом "гуманитарной" флотилии выступил турецкий фонд IHH. Фонд ориентируется на радикальную исламскую революцию, направленную прежде всего против Запада. Тесно связан с ХАМАС, с "Аль-Каидой" и с мировым джихадом.   Нормальные гуманные миротворцы. Чему удивляться, что на требование застопорить машины на "Рэйчел Кори", ответили: "Помните 11 сентября!"
5 июня Совет по Правам Человека Саудовской Аравии осудил Израиль за "преступления против флотилии свободы и грубое нарушение законов морского судоходства", "очередным бесчеловечным преступлением", а также нарушением прав и свобод человека.
В тот же день,  на одной из площадей Эр-Рияда был публично обезглавлен суданец Файзаль Гхани Ахмед. Всего и делов-то.
Зарвавшийся покоритель Давоса, премьер Турции пообещал лично водрузиться на крейсер и идти на Газу. Вот это пиар. Это вам не полёт российского премьера на учебном истребителе. В это же время эрдоганов друг (выучил таки я как его звать) из Ирана тихонько толкает свою атомную программу.  
Вижу интересные вещи. Не все понимают то, о чём говорят, пишут и перепечатывают кем-то написанное. Командующего ВМФ Израиля произвели в вице-адмиральское достоинство. А в Армии Обороны Израиля единственный военнослужащий в ранге генерал-лейтенанта (высшее воинское звание) это начальник Генштаба. На флоте вообще отсутствуют свои звания. Они общеармейские. Даже походная форма зелёного цвета. Командующий ВМС имеет звание генерал-майора.
Дальше. Снятых с борта "миротворцев" разместили в заранее созданном для них лагере. Даже еду заказали в ресторане. А пишут, что всех поместили в Ашдодской тюрьме. В Ашдоде даже больницы нет, а не то что тюрьмы. Только кое-кого определили в новую Беер-шевскую тюрьму. "Пять звёзд"- с телевизорами и прочими удовольствиями.
Даже на сайте Navy путём голосования решался вопрос: "Есть ли в Израиле морская пехота?". Мнения разделились почти поровну: по 20 с небольшим процентов, с перевесом голосовавших за ответ "нет". Не понятно куда делась остальная половина участников викторины. Наверное им всё равно. В общем непонятки. Дай думаю проанализирую другие голосования, связанные с Израилем. Нашёл ещё два.
В одном из них предлагаются  ответы по двоичной системе "за" или "против". Во втором добавлен третий ответ "ни за кого". Его-то и выбрали более половины голосовавших.
Процентное соотношение принявших участие в голосовании изменилось.  Соотношение осуждающих действия Израиля и поддерживающих его упало  с 0,56 до 0,36. По-моему сия динамика в лучшую сторону. Это обнадёживает. Может и остальной мир наконец-то поймёт  Бруно Ясенского: "... Бойтесь равнодушных, ибо это с их молчаливого согласия совершаются все предательства и убийства на планете..."

  Всё же хочется мне предложить штабную игру. Синих и зелёных.
Обстановка следующая: в некоем районе "национально-освободительное движение" в силу своей чрезвычайной воинственности закрыто морской блокадой. Чтобы предотвратить поставки вооружения. Всё остальное, необходимое для жизни, поставляется сухопутным путём через систему КПП.
Возьмём, например восточное побережье Крыма. Этот полуостров уже неоднократно обсуждался на наших блогах, так что ничего необычного. "Крым татарам!".
Крымчаки решили создать своё государство. Автономия у них уже пройденный этап. Недостаточно.
Неважно, что и до них в Крыму жили другие народы, которые здравствуют и поныне. Их надо уничтожить. Вырезать или сбросить в море. Государство, под властью которого находится полуостров, с таким подходом, понятное дело, согласиться не может. Вспыхивает военный конфликт. Крымчаки вспоминают, что они ещё и мусульмане. Да ещё по счастию сунниты. Которых миллиард. Налаживают связи. Помочь согласны все братья по вере. Даже из Индонезии. Особенно старается Турция. Как не воспользоваться ситуацией и ещё раз повоевать в Крыму. Взять реванш за прошлые обиды.
Себя показать. В лидеры пробиться. Мировые. Надоело прозябать на последних страницах газет.
Значит идёт к нашему полуострову группа судов, объявившая себя "гуманитарной помощью". Самой помощи там практически-то нет. Зашхерели несколько пуленепробиваемых жилетов, приборов ночного видения. Так, кое что по мелочи. Очевидно для тех, которые намереваются высадиться на сушу в качестве военспецов. Оружие доставим следующим караваном. Когда досматривать уже не смогут.
Поболтались в море тут и сям. Посмотрели разные страны. Привлекли внимание. Отдохнули. Пора и отработать затраты.
Вперёд, на прорыв!
А теперь вам слово, товарищи, осудившие насильственное прекращение поступательного движения "флотилии мира".
В ранге командующего ВМФ, командира бригады кораблей ОВРа, командира десантной группы. Кто слаб в военном деле, может взять себе роль ведущего политика. В политике-то все понимают.
Что делаем: пропускаем, останавливаем?  Как проводим задержание?
Страницы: 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  
0
10.06.2010 00:37:21
Убей своих, чтобы чужие боялись.
ХАМАСовцы расстреляли свадьбу, на которой исполнялась не понравившаяся им песня.
"Перевоспитание" ФАТХовцев не по детски. И они ещё учат нас гуманизму! :o
http://www.youtube.com/watch?v=7_OGhj43GAE&feature=fvw
Ссылка 0
0
kinz
11.06.2010 07:56:44
Интересно, а что творилось в "наших Палестинах" сто лет назад, во времена Османской империи?
Может, для спокойствия народов, нужно вернуть территории под турецкую юрисдикцию?
Почему бы и нет?
Туркам, наверное, стало жалко бывших турецко-подданных, заблокированных с суши и отрезанных морем от всех благ цивилизации?
Я не специалист по этим делам, но, полистав Википедию, вижу, что всего сто лет назад в этом регионе было всё тихо и мирно, как мне показалось.
Или я что-то путаю?
Родитель Ссылка 0
0
11.06.2010 13:45:30
Интересно, а что творилось в "наших Палестинах" сто лет назад, во времена Османской империи?
Kinz, можете уточнить вопрос?
Всегда было два понятия: "Палестина" и "Эрец Исраэль (Земля Израиля)".
Вопрос относится к обоим? Вы его задали в связи с междуусобицей между палестинцами или между палестинцами и евреями? Оба этих народа были под властью османов.
Можете спросить прямо? :)  Если буду отвечать я, то хотелось бы ясности. Спасибо.
Родитель Ссылка 0
0
kinz
12.06.2010 00:46:23

Kinz, можете уточнить вопрос?
У меня вопрос был относительно истоков этого противостояния, когда же всё это смертоубийство началось?

Но я нашёл уже ответ в Википедии:

"...фактически история конфликта охватывает около столетия, начиная с конца XIX века, когда было создано политическое сионистское движение, положившее начало борьбе евреев за собственное государство."

То есть, претворение в жизнь идеи о собственном государстве евреев на территории Палестины и послужило источником практически полвека непрекращающейся войны в этом регионе.

Может быть, идея была не слишком хороша?
Или что-то пошло не так?
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги?

Родитель Ссылка 0
0
12.06.2010 15:48:42
вопрос был относительно истоков этого противостояния
Спасибо за уточнение, Kinz. Вопрос мне понятен.
Ответ может быть или очень простым (Государство Израиль имеет право на существование) или очень развёрнутым. Для меня первый ответ давно очевиден. Коротко обосновать его  не просто. Попробую чуть-чуть развернуть. Но хочу заметить, что и без евреев государства Ближнего Востока готовы жрать друг-друга, как пауки в банке. Мы наблюдали и жестокую ирано-иракскую войну, и агрессию Ирака против Кувейта, и разногласия между Ираном и Саудовский Аравией. Последняя, как сегодня сообщают некоторые агентства, не воспрепятствует, если понадобится, пролёту израильских ВВС на ядерный центр Ирана. Что означает и ответный удар по её территории. Но проделать грязную работу руками израильтян предпочтительно. А потом его же и осудить.
Вопрос о предоставлении территории Палестины в качестве национального очага еврейского народа был юридически решен еще в 20-х годах ХХ века тогдашней Лигой Наций. Тогда же ожесточилось противостояние евреев и арабов на Святой земле. Произошли кровавые погромы. Арабы всегда активно противились идеям сионизма, хотя были и мирные периоды. В своё время рассматривалось предложение о создании еврейского государства  на землях Уганды.  Слава Б-гу, это не прошло. Нет ничего общего между этими вещами. А мир получил бы Амина ещё раньше. Хорошо, впрочем, что и сталинская идея о создании еврейской автономии в Крыму не была осуществлена. На Крым и так много желающих. Это не Биробиджан.
После второй мировой войны Объединённые Нации, а не только евреи-сионисты, поняли необходимость воссоздания Государства Израиль на древней его земле. Одномоментно должно было быть провозглашено и Палестинское государство, до этого никогда не существовавшее. Палестинцы не согласны с таким решением до сих пор, а Израиль получил ненужный ему довесок в виде Палестинской автономии.
После войны за Независимость Государство Израиль признали большинство стран. Иордания провозгласила присоединение к себе арабской части Палестины.
Часть территории, отведённой Палестинскому государству, была присоединена к Израилю.
Арабские страны объявили о полной экономической блокаде Израиля. С 1949 г. начались проникновения террористических банд на территорию Израиля.
Мусульманский мир всегда поддерживал арабов Палестины, но многие арабские руководители воздерживались от активного вмешательства. В своё время значительные надежды  арабская верхушка возлагала и на Гитлера, чьи войска в 1942 г. приближались к этому району как с востока через Кавказ, так и с запада через Египет. Разгром фашизма рассеял эти надежды. Решить по-сталински: "Нет человека- нет вопроса", не получилось. Еврейский народ выжил в Катастрофе.
Но единственным государством, оказавшим Израилю помощь оружием в то время, был Советский Союз. Советская печать клеймила арабских реакционеров, которые пытаются задушить еврейское государство. А в ООН советские дипломаты выступали против арабских стран и Англии и защищали еврейское государство. На заседании Совета Безопасности советский представитель потребовал немедленно вывести с территории Палестины иностранные вооруженные формирования, то есть арабские армии, пытавшиеся уничтожить в зародыше еврейское государство. Вскоре дороги сталинского СССР и Израиля разошлись.
Этим отчасти и можно объяснить  расхождение в наших с Вами взглядах на проблему, Kinz.

P.S. И это вне рассмотрения истоков вражды, начало
которой можно найти в книге Бытия "И явился Господь Авраму и сказал [ему]: потомству твоему отдам Я землю сию".
И многое другое:
1 Но Сара, жена Аврамова, не рождала ему. У ней была служанка Египтянка, именем Агарь.
2 И сказала Сара Авраму: вот, Господь заключил чрево мое, чтобы мне не рождать; войди же к служанке моей: может быть, я буду иметь детей от нее. Аврам послушался слов Сары.
4 Он вошел к Агари, и она зачала. Увидев же, что зачала, она стала презирать госпожу свою.
5 И сказала Сара Авраму: в обиде моей ты виновен; я отдала служанку мою в недро твое; а она, увидев, что зачала, стала презирать меня; Господь пусть будет судьею между мною и между тобою.
15 Агарь родила Авраму сына; и нарек [Аврам] имя сыну своему, рожденному от Агари: Измаил.

3 ... Бог продолжал говорить с ним и сказал:
4 Я -- вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов,
8 и дам тебе и потомкам твоим после тебя землю, по которой ты странствуешь, всю землю Ханаанскую, во владение вечное; и буду им Богом.
9 И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их.
10 Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя [в роды их]: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
12 Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.
15 И сказал Бог Аврааму: Сару, жену твою, не называй Сарою, но да будет имя ей: Сарра;
16 Я благословлю ее и дам тебе от нее сына; благословлю ее, и произойдут от нее народы, и цари народов произойдут от нее.
17 И пал Авраам на лице свое, и рассмеялся, и сказал сам в себе: неужели от столетнего будет сын? и Сарра, девяностолетняя, неужели родит?
18 И сказал Авраам Богу: о, хотя бы Измаил был жив пред лицем Твоим!
19 Бог же сказал [Аврааму]: именно Сарра, жена твоя, родит тебе сына, и ты наречешь ему имя: Исаак; и поставлю завет Мой с ним заветом вечным [в том, что Я буду Богом ему и] потомству его после него.
20 И о Измаиле Я услышал тебя: вот, Я благословлю его, и возращу его, и весьма, весьма размножу; двенадцать князей родятся от него; и Я произведу от него великий народ.
21 Но завет Мой поставлю с Исааком, которого родит тебе Сарра в сие самое время на другой год.
23 И взял Авраам Измаила, сына своего, и всех рожденных в доме своем и всех купленных за серебро свое, весь мужеский пол людей дома Авраамова; и обрезал крайнюю плоть их в тот самый день, как сказал ему Бог.
25 А Измаил, сын его, был тринадцати лет, когда была обрезана крайняя плоть его.
26 В тот же самый день обрезаны были Авраам и Измаил, сын его,

И с тех пор мусульмане обрезают своих мальчиков в 13 лет, а иудеи на восьмой день после рождения. :)

Родитель Ссылка 0
0
kinz
12.06.2010 23:41:39
Да, интересно.
Но кровь-то продолжает литься от  войн и сопутствующих военных и полицейских операций, а не только от гигиенических манипуляций с половыми членами юных иудеев и мусульман. Уже полвека.

Вот с удивлением прочитал, что Израиль, оказывается,
вследствие различных факторов, воздерживается от официального определения своих границ; ряд израильских юристов считают, что территория вообще не является обязательным элементом государства (Википедия).

Круто! Так почему же тогда тех людей из "Флотилии мира" перестреляли ещё до пересечения неофициальной границы территориальных вод?

На каком основании, если граница официально не установлена?????

Чем больше я читаю обо всех этих проблемах, порождённых воплощением в жизнь сионистской идеи, тем больше даюсь диву.
Родитель Ссылка 0
0
13.06.2010 09:53:19
а не только от гигиенических манипуляций с половыми членами
Для людей, исполняющих Заветы Б-жьи, это основополагающий фактор. Еврейские поселенцы в массе своей глубоко верующие люди. И такие особо важные заповеди, как "живите в Земле, которую Я вам укажу", "плодитесь и размножайтесь", чтут свято. Городские религиозные семьи самые бедные, имеют по много детей. В поселениях, где и дети помогают по хозяйству (я так думаю), они живут лучше.
И вражда с арабами тянется гораздо больше 50 лет.
На каком основании, если граница официально не установлена?????
В Израиле нет не только границ, установленных законодательно (с детства помню примечание на советских картах об этих границах. Эти примечания намного больше площади самого государства на картах), но нет даже и Конституции, которая бы их утвердила. Но границы всё же есть. Хоть и временные.
"Флотолия "мира"". По существующему международному праву разрешается устанавливать блокаду районов, в которых ведутся боевые действия ( а они ведутся, поверьте мне. Только за 2010 год по Израилю было выпущено 140 ракет и миномётных снарядов. Причём я не уверен, что здесь зафиксированы все пуски. Достоверно знаю, что о некоторых из них не упоминали в прессе). Сто сорок обстрелов после обещания "не стрелять"!
А в случае нарушения или преднамеренного игнорирования предупреждений разрешается останавливать нарушителей на подходе к территориальным водам. Если комиссия будет объективна, она должна будет это отметить.
Обрезок трубы- это не оружие, угрожающее жизни военнослужащего? Любой первогодок открыл бы огонь на поражение. А в провокаторов стреляли вторыми. По утверждению капитана "Мармары" бандиты выбросили своё оружие за борт вместе с документами. Ни того, ни другого обнаружено не было. Остались лишь неопознанные гильзы на палубе и признания, что "миротворцы" стреляли из захваченного у раненых оружия. По любому "миротворцы" готовились к смертельному бою. Есть кадры подготовки.

Родитель Ссылка 0
0
kinz
13.06.2010 13:33:34

И вражда с арабами тянется гораздо больше 50 лет.
Да, я это уже прочитал в Википедии. Поскольку арабы ополчились на идеи сионизма примерно сто лет назад, то, видимо, основоположником сегодняшней ситуации следовало бы считать Теодора Герцля. Его идея. И когда в среде самих сионистов произошёл раскол, Герцль не вынес этого несчастья и вскоре скончался от переживаний.
Не знаю, так пишут в обширнейшей литературе, имеющеёся в Сети. Я в этой теме почти абсолютно свежий человек, меня никогда не интересовали всерьёз все эти ближневосточные хитросплетения.  Я служил на атомных подводных лодках СССР, и мне вполне хватало своих хлопот с радиоэлектронным вооружением, чтобы в деталях ещё и изучать еврейский вопрос в историческом развитии. На борту подводных лодок СССР кроме ядерного оружия имелись ещё и полноценные многонациональные экипажи, в которых была немыслима любая рознь - "и тогда нам экипаж семья". И нам тогда было достаточно команды "Боевая тревога! Торпедная атака! ", чтобы затем всем вместе победить противника или погибнуть.

Теперь, когда я уже давным-давно отслужил своё, СССР уже двадцать лет как распался, а евреи всё ещё не могут решить свой вопрос, бесконечно воюя на территории Палестины, меня этот вопрос заинтересовал, так как есть же хорошая русская пословица - век живи, век учись.
(Там есть ещё присловье, к этой пословице, - а помрёшь дубина-дубиной. Но пока я оптимист.)

И вот у меня на старости лет, когда я уже имею изрядный жизненный опыт, и, казалось бы, любые поводы для того, чтобы вызвать у меня удивление, уже не имеют шансов,
началась полоса удивительных открытий. И именно по еврейскому вопросу.

Мне в руки попалась сетевая версия первого русского перевода Кицур Шульхан Арух, изданного в Москве в 1999 году.  Первое, что меня поразило - оказывается, в России есть два главных раввина: Адольф Шаевич и Берл Лазар.

Дальше - больше, оказывается, среди иудеев нет единства даже в таком основополагающем вопросе, как число заповедей: 7, 10 и 613, что уж там говорить о старшинстве главных раввинов в России или о идеях сионизма.

И потом, оказывается, чтобы полноценно общаться с евреями, неплохо бы Кицур Шульхан Арух знать от доски до доски. Там множество законов по общению евреев с гоями, неевреями. Иногда весьма неожиданных, надо заметить. Это вам не вилка в левой руке, а нож в правой.
Мне, к примеру, никогда и в голову не пришло бы то, что написано на счёт неевреев мудрецами в этой книге.
Я до сих пор даже не подозревал, что нееврейский вопрос поставлен мудрецами настолько детально и жёстко.


В Израиле нет не только границ ... но нет даже и Конституции

После просмотра Кицур Шульхан Арух, мне представляется, что в еврейском государстве конституцию, дающую равные права всем другим народам, проживающим на территории Палестины, написать просто невозможно.

И я где-то прочитал, что в Израиле до сих пор действуют гражданские законы, принятые ещё во времена мандата Великобритании для территории Палестины.

Англичане не зря воздержались от голосования по вопросу о разделе Палестины. Знают толк в колониальных войнах.
Родитель Ссылка 0
0
13.06.2010 14:55:24
век живи, век учись
Kinz, уважаю Вашу биографию. У меня с Вами были и общие моменты. Например, мне тоже была интересна только электроника (моя специальность по диплому "Радиоэлектронные средства управления беспилотными летательными аппаратами", в тогдашнем понимании-ракетами). Но прямо с этой специальностью связана только служба в ЗРВ.  
"Расширить кругозор" пришлось в спорах на блогах, не будучи особо в этом заинтересованным. Меня, дилетанта, назначили "ответственным" за еврейские темы.  Но я понял, что "Википедию" по серьёзным делам читать не стоит.  
Два главных раввина в России? Ну и пусть. В Израиле тоже два: ашкеназский и сефардский. У евреев в религии, как и в политике авторитетов нет. Вернее, их более чем достаточно.  :)  
"Шульхан арух" пока не читал. Не чувствовал необходимости. Зато Евангелия и Библию в своё время читал. Хотя начинал по-советски. В пересказе Лео Таксиля.
Письменный закон — Тора, или Пятикнижие Моисея, содержит рассказ о сотворении мира, историю еврейского народа, и 613 заповедей.
Кроме 613 заповедей, изложенных в Торе, существуют ещё 7 заповедей, установленных мудрецами после дарования Торы на горе Синай (жизнь продолжалась и Тора не догма). К примеру, заповедь о праздновании Пурима: "сколько вина в Пурим должен выпить человек, а именно: он должен выпить столько, чтобы не смог отличить фразы: "Благословен Мордехай!" от "Проклят Ґаман!" т.е., чтобы не отличал врага своего от друга. Мне по душе этот наказ.
10 же заповедей были высечены на "Скрижалях Завета". Вот их список:  

Я - Б-г твой
Не будет у тебя других богов
Не произноси имя Б-га напрасно
Помни день Субботы, чтобы освятить его
Уважай отца и мать своих
Не убивай
Не развратничай
Не кради
Не лжесвидетельствуй
Не желай чужого
Есть иудеи, которые изучают Тору всю свою жизнь. Конца этому процессу нет. Дам пример гематрии (Каббала):
Из 613 заповедей — 248 положительные (соответствеющие 248 частям человеческого тела), предписывающие выполнение определённых действий, и 365 отрицательные (соответствеющие числу дней в году), запрещающие определённые действия. Талмуд гласит, что мир был создан «руками» Б–га. Интересно, что сумма цифр числа 248 (2+4+8) и сумма цифр 365 (3+6+5) оказывается одинаковой и равной 14–ти, что равно гематрии слова Yad — рука на Иврите. (Число 14 соответствует числу фаланг на руке) Две руки вместе дают число 14+14=28, равное числу букв в первой фразе Торы «В начале сотворил Г–сподь небо и землю». Такие примеры говорят о внутреннем смысле Торы, о её б-жественном происхождении.  
Не думаю, что мы тут начнём изучать Каббалу. :D  
Родитель Ссылка 0
0
13.06.2010 15:02:51
в еврейском государстве конституцию, дающую равные права всем другим народам, проживающим на территории Палестины, написать просто невозможно.
Общепризнано, что Израиль является единственной демократической страной на Ближнем Востоке, где все народы и меньшинства имеют одинаковые права.
Родитель Ссылка 0
0
kinz
13.06.2010 16:23:12

"Шульхан арух" пока не читал.

Вот это да! Ничего себе! Как же так?
В предисловии там пишется, что русскоязычному еврею без него, вроде того, что  никак.


Общепризнано, что Израиль является единственной демократической страной на Ближнем Востоке, где все народы и меньшинства имеют одинаковые права.

Я не знаю, что Вы понимаете под "общепризнано", когда те же самые арабы отказываются признавать право Израиля на существование.

Далее, извините, цитируя моё положение, Вы исключили упоминание о Кицур Шульхан Арух. А это коренным образом меняет смысл моих слов. Дело в том, что Кицур Шульхан Арух сам по себе представляет собой нечто вроде религиозного свода законов на уровне конституции. И любая другая конституция демократического толка, ориентированная на равные права евреев и неевреев в еврейском государстве, вступит с ним в непримиримые противоречия.


... все народы и меньшинства имеют одинаковые права ...

Может быть, не знаю, читая Кицур Шульхан Арух, этого не скажешь. Но если считать отдельно евреев и все остальные народы и меньшинства, то да, у всех неевреев одинаковые права по Кицур Шульхан Арух, права гоев, другие, нежели у евреев.

Не знаю, может быть, я что-то не так понял в этой книге при первом её фрагментарном прочтении, но там этот нееврейский вопрос изложен предельно ясно, как мне показалось. Чёрным по белому и без всяких увёрток и двусмысленностей, открытым текстом, как говорится.
Родитель Ссылка 0
0
13.06.2010 22:42:29
цитируя моё положение, Вы исключили упоминание о Кицур Шульхан Арух. А это коренным образом меняет смысл моих слов.
И Вы, Kinz, извините меня. Давая цитату, не думал искажать её смысл.  :(  
Часто на блогах даю цитату покороче, как метку, на что идёт ответ. Ещё раз извините.  
"Шульхан арух" действительно не читал. Рекомендация думаю дана была для всех евреев, а не только для русскоязычных. Хотя Вы читаете укороченую версию ("кицур") или адаптированную. А разве мы выполняем все рекомендации? Ведь не рекомендуют водку пивом запивать. А мы запиваем.  :D  
Но не зарекаюсь. Может и доберусь до этой книги. Вообще-то, услышав впервые, я подумал, что она кулинарная, о кашруте. "Шульхан"- стол, "арух, арох"- длинный. Иврит то я уже "знал".  
Я не знаю, что Вы понимаете под "общепризнано", когда те же самые арабы отказываются признавать право Израиля на существование.
В данном случае я имею в виду демократические страны, к которым арабские диктатуры и монархии, по-моему, не относятся.  
Израиль- страна, где религия не отделена от государства, но это светская страна, в противовес шариатским и Турции, которая устремилась к муслимизации. В Израиле существует Министерство религий для соблюдения интересов всех концессий. Два государственных языка. Кроме арабов все служат в армии, включая бедуинов и друзов. Для примера в Турции, за разговор в парламенте на курдском языке упекут в тюрьму. Вчера опять турки бомбили курдов в Ираке -в другой стране. :cry:    
Есть много доказательств демократии в Израиле. Идут споры наказывать или нет члена Кнессета от арабских партий за нахождение на борту "Мармары".  
Есть политика государства, а есть религиозные книги, написанные в древности. Они имеют влияние на своих последователей, но прямо не могут влиять на политику. Ведь не выставляется Закон Моисея, как официальное обоснование существования государства Израиль.  Как не можем мы руководствоваться сегодня законами Ивана Грозного или Калиты.  :)

Родитель Ссылка 0
0
13.06.2010 22:58:16
Но не зарекаюсь. Может и доберусь до этой книги. Вообще-то, услышав впервые, я подумал, что она кулинарная, о кашруте. "Шульхан"- стол, "арух, арох"- длинный. Иврит то я уже "знал".

Кицур Шулхан Арух - единственный вариант Книги на русском языке. У меня она есть. Не кулинарная, но о Кашруте там тоже, конечно, есть.   :)  
Родитель Ссылка 0
0
kinz
14.06.2010 00:56:53

Но не зарекаюсь. Может и доберусь до этой книги. Вообще-то, услышав впервые, я подумал, что она кулинарная, о кашруте. "Шульхан"- стол, "арух, арох"- длинный.

Чтобы внести полную ясность в вопрос о книге, которую я взялся штудировать, вот ссылка на библиотеку, где я её получил:

Там нужно поискать "кицур".

И вот ещё одна ссылка, там о попытке преследования книги в России:



Но я не могу отделаться от ощущения, что Вы меня просто разыгрываете, заявляя, что не читали эту книгу, думая, что она просто о кошерной пище и не более.

Тут мне вспомнилась одна из шуток Ефима Шифрина, когда он сказал, что тётя Соня, персонаж из репертуара Клары Новиковой, настолько талантливо сыграна, что даже ортодоксальные евреи, посмотрев на неё, становятся антисемитами.

И я уже начал опасаться, что Вы, Аркадий, прочитав Шульхан Арух по моей рекомендации, почувствуете себя не вполне
уютно с подобным руководящим документом в руках.
Родитель Ссылка 0
0
14.06.2010 09:29:22
Но я не могу отделаться от ощущения, что Вы меня просто разыгрываете, заявляя, что не читали эту книгу, думая, что она просто о кошерной пище и не более.
Кinz, разыграть могу только человека, которого хорошо знаю. Чтобы предвидеть его реакцию.
"Шульхан Арух" состоит из нескольких томов. Я их видел в книжном шкафу одного моего верующего родственника. Прочитать их так быстро, а ещё на иврит, я просто не в состоянии. Герман утверждает, что на русском существует только сокращённая версия. Но всё равно, наверное, объём не маленький. В электронном виде я читать не люблю. Посмотрел только, что не все еврейские авторитеты оценивают книгу положительно.
Что там может быть, представляю с Ваших слов. Разделение на иудеев и гоев для меня не новость. Сам пострадал, когда женился на русской, вопреки советам родителей. Но моя первая жена случай не ординарный. Знаю гораздо более положительные случаи. А вот моя старшая дочь закончила Еврейский университет в Санкт-Петербурге и второй в Израиле. Кроме того и Академию Маймонида в Москве. По специальности этнография. Когда стала взрослой переехала от матери ко мне, прошла гиюр. Сейчас живёт в религиозном поселении в Самарии с мужем и дочкой. Вот там знают многое из того, что заинтересовало Вас.
А Вы, Кinz, прочитали "руководящие материалы" концессии, к которой принадлежит Ваш народ? Извините, не знаю Вашего "пятого" пункта. Но это и не важно.
P.S. Евреи, загнанные в гетто, должны были составить свои законы, чтобы выжить. Куда деваются народы Крайнего Севера, индейцы из резерваций Америки, бушмены? Все народы, жившие рядом с евреями, кроме ассирийцев, исчезли с лица планеты.
Ох, говорил я mik506873, что не военно-морская это тема. Но поддержу разговор, если не будет много противящихся этому.  Сам я уже, кажется, втянулся. :)  
Родитель Ссылка 0
0
14.06.2010 11:09:22
Тут мне вспомнилась одна из шуток Ефима Шифрина, когда он сказал, что тётя Соня, персонаж из репертуара Клары Новиковой, настолько талантливо сыграна, что даже ортодоксальные евреи, посмотрев на неё, становятся антисемитами.
У Аркадия Хайта есть рассказ, где упоминается Клара Новикова. Сам я не отношусь к почитателям её эстрадного творчества. Мастерство есть, а темы не вызывают... Как, впрочем, и у других участников этого коллектива. Итак, для разрядки и отчасти в тему комментариев.
ТЁТЯ МИНА - ВСЕМИРНАЯ СВАХА
Мина Моисеевна, или попросту тётя Миня, была соседкой по квартире моего  
друга, режиссёра с киностудии имени Горького. Он нас и познакомил:
- Мина Моисеевна, - сказал он, - знаете, кто это? - Это Хайт!
- Так что, - спросила она, - мне встать по стойке "смирно" или пойти помыть  
шею?
- Не надо, - сказал я. - Можете ходить с грязной.
- О, какой язвительный молодой человек! Жалко, я не знала, что у меня будет  
такой важный гость. Купила бы чего-нибудь особенного к чаю. Вы, кстати, чай  
будете без какого варенья: без вишнёвого или без клубничного?
- Если можно, то без малинового.
- Пожалуйста! У меня всё есть.
Насчёт варенья она, конечно, хохмила. Нашлось у неё и варенье, и печенье, и конфеты - как это водится в приличном еврейском доме. Вот иногда видишь человека всего пять минут, а такое ощущение, что знаешь его всю жизнь. Точно такое же чувство возникло у меня после встречи с Миной Моисеевной.
Когда я вижу сегодня на сцене Клару Новикову с её тётей Соней, для которой пишут лучшие юмористы, я всегда думаю: а как же тётя Миня? Ведь ей никто не писал, она всё придумывала сама.
Помню, сидим мы с ней, беседуем. Вдруг - телефонный звонок. Кто-то ошибся  
номером. Громкий мужской голос, который слышу даже я, кричит:
- Куда я попал?!
- А куда Вы целились? - спрашивает тётя Миня.
Хотя в душе она была стопроцентной еврейкой, терпеть не могла разговоров, какие мы все потрясающе умные.
- Ай, не морочьте голову, вот Вам мой племянник, дофке еврей, - тупой, как одно место. Кончил в этом году школу - и что? С его знаниями он может попасть только в один институт - в институт Склифосовского!
Я иногда начинал её дразнить:
- Но мы же с вами избранный народ!
- Мы - да! Но некоторых евреев, по-моему, избирали прямым и тайным голосованием, как наш Верховный Совет.
Теперь пришла пора сказать, кем же была тётя Миня. Она была профессиональной свахой. Сегодня, в эпоху брачных объявлений и электронных связей, эта профессия кажется ушедшей. Но только не для тех, кто знал Мину Моисеевну.
- Человек должен уметь расхвалить свой товар, - говорила она. - Реклама - это большое дело. Посмотрите, когда курица несёт яйцо, как она кричит, как она кудахчет. А утка несёт тихо без единого звука! И результат? Куриные яйца все  
покупают, а про утиные никто даже не слышал. Не было звуковой рекламы!
Не знаю, как она рекламировала своих женихов и невест, но клиентура у неё была обширная, телефон не умолкал с утра до вечера. Было сплошным удовольствием слушать, как она решает матримониальные дела.
- Алло! Что? Да, я вас помню, Володя. Так что Вы хотите? Чтоб она была молодая, так, красивая, и что ещё? Богатая. Я не поняла, Вам что, нужно три жены? Ах, одна! Но, чтоб она всё это имела. Ясно. Простите, а что вы имеете?  
Кто Вы по профессии? Учитель зоологии? Хорошо, звоните, будем искать.
- Алло! Кто говорит? Роза Григорьевна? От кого Вы? От Буцхеса. Очень приятно. А что Вы хотите? Жениха? Для кого, для дочки? Нет? А для кого, для внучки? Ах, для себя! Интересно. Если не секрет, сколько Вам исполнилось?  
Тридцать шесть? А в каком году?  
Хорошо-хорошо будем искать. Может быть, что-то откопаем.
- Алло, это Яков Абрамович? Хорошо, что я Вас застала.. Дорогой мой, мы оба прекрасно знаем, что у вас ужасная дочь, которая не даёт вам жить. Но всё равно, когда я привожу жениха, не надо ему сразу целовать руки и кричать, что  
он ваш спаситель. Они тут же начинают что-то подозревать!
Когда Мине Моисеевне исполнилось 75, она приняла самое важное решение в своей жизни - уехать в Израиль. Все подруги по дому дружно её отговаривали:
- Миночка, куда Вы собрались на старости лет? Жить среди незнакомых людей!
- Я вот что подумала, - сказала тётя Миня, - лучше я буду жить среди незнакомых людей, чем среди знакомых антисемитов!
И она уехала. Тихо, незаметно, никому ничего не сказав. Тогда в аэропорту "Шереметьево" фотографировали всех провожающих, и она не хотела, чтобы у нас были неприятности после её отъезда. Прошли годы, многое в мире изменилось.  
Советский Союз установил дипломатические отношения с Израилем - и я впервые оказался на Святой земле.
Я сразу же попросил своих друзей отыскать Мину Моисеевну, если она ещё жива, а если нет - хотя бы узнать, где она похоронена.
На следующее утро чуть свет в моём номере зазвонил телефон:
- Алло! Это великий русский писатель Шолохов-Алейхем?
- Тётя Миня! - заорал я. - Это Вы?
- Ну да! Что ты так удивился, будто тебе позвонил Ясир Арафат?
Через пару часов я уже завтракал в её квартире, точь-в-точь копии московской: те же занавески на окнах, те же фографии на стенах, такой же маленький телевизор, по которому шли всё те же наши передачи.
- Ничего не меняется, - сказала она, перехватив мой взгляд. - Всё как было. Даже профессия у меня та же.
- Как? Вы и здесь сваха?
- Почему нет? Здесь тоже надо соединять женихов и невест. Как говорится, сводить концы с концами.
Дальнейшая часть дня проводилась под аккомпанемент сплошных телефонных разговоров тёти Мини:
- Алло? Слушаю!... Да, я Вас помню. Вы хотели невесту с хорошим приданым.  
Там вот, можете открывать счёт в банке "Хапоалим" - я вам нашла невесту. За неё дают 50 тысяч шекелей. Что Вы хотите? Посмотреть её фото? Милый мой, за такие деньги я фото не показываю. Получите приданое, купите себе фотоаппарат и  
снимайте её, сколько влезет!
- Алло? Боке ртов, геверет! - и тётя Миня затараторила на иврите, как пулемёт. - Ненормальная румынская еврейка, - сказала она, положив трубку.  
Денег полно - и она сходит с ума. Не хочет блондина, не хочет брюнета, подавай ей только рыжего! Откуда я знаю, почему? Может, у неё спальня красного цвета, хочет, чтоб муж был точно в цвет!.
- Алло? Ша, что Вы кричите? Кто Вас обманул? Я Вам сразу сказала, что у неё есть ребёнок. Какой позор?... В чём позор?...Ах, ребёнок родился до свадьбы!  
Так что? Откуда ребёнок мог знать, когда свадьба?...
А я сидел, слушал всё это и умирал от счастья и восторга! Потому что за окном был Тель-Авив, потому что рядом была тётя Миня, потому что, слава Б-гу, есть то, что в нашей жизни не меняется.
Не знаю, может это звучит немного высокопарно, но для меня тётя Миня олицетворяет весь наш народ: тот же юмор, та же деловая жилка, скептическое отношение ко всему и удивительная жизненная сила. Всё, что позволило нам  
выжить в этом кошмарном мире!
 
Порой мне кажется, что брось тётю Миню в тундру в тундру, в тайгу - и уже через пару дней она будет ходить по чумам, сватать чукчей и эскимосов:
- У меня для Вас потрясающая невеста! Она даже не очень похожа на чукчу скорее на японочку. Какое приданое?... Какие олени?...Нет, он сошёл с ума! Я ему предлагаю красотку, а он хочет оленей. Да Вы только женитесь - и у вас рога будут больше, чем у оленя!
Сегодня тёти Мини уже нет на земле. По нашему обычаю, умершим нельзя приносить цветы, но никто не сказал, что им нельзя дарить рассказы. Я написал его в память Мины Моисеевны и жалею только о том, что она его не услышит.  
Иначе она бы непременно сказала:
- Между прочим, про меня мог бы сочинить и получше! К тому же ты забыл вставить мою главную фразу о том, что надо уметь радоваться жизни. Обязательно напиши: "Пока жизнью недоволен - она и проходит!" Так всегда говорила я,  
простая еврейка, которая соединяла людей по парам.
 

 
Родитель Ссылка 0
0
14.06.2010 11:19:02
С огромным удовольствием прочитала, спасибо, Аркадий!
Родитель Ссылка 0
0
14.06.2010 12:23:24
Да не за что, Надежда.  :)
Сам как-то по почте получил. В тему попало.
Родитель Ссылка 0
0
14.06.2010 12:31:28
Аркадий,а как Вы к Лаитману относитесь? Вы каббалу изучали?
Родитель Ссылка 0
0
14.06.2010 13:13:33
Аркадий,а как Вы к Лаитману относитесь? Вы каббалу изучали?
Да вы, что, товарищи! :o  Я даже в компартии не состоял, а не то, что в иешиве учился. Отец мой вроде в хедер ходил. А я с вами всеми почти в одних условиях учился. Правда, много воды утекло. Сейчас многое и для себя открываю на блогах. Даже жалко, что Кinz раньше не поднял тему "Шульхан арух". Про Лаитмана пока не слышал. :)  
Родитель Ссылка 0
0
14.06.2010 15:29:21
Да чего Вы задергались! Все нормальные евреи по ночам учат каббалу! А Маддона дура,ходит со своей красной ниткой на руке и думает что крутая.каббала-это искусство сщастья,как полущать и воплощатрь желания.Можно жизнь свою менять,потомучто понимаеш что тут в земном воплощении повторение событий в другом мире(в духовном).Почитайте про древо каббалы(кетер,малхут все названия),кстати иудейский подсвечник связан с колличеством сефирот.А Ваш язык вообще священний и тайный ибо каждая буква имеет значение.Когда читаеш на иврите Тору то там вся инфа о сотворении миров есть.В Библии Бог что сказал-да будет свет.У иудеев слегка по другому,но смысл тотже внезапное распространение света.В Финнской Kаллевале-тоже самое (про утку и яицо),В индийских ведах тоже о первоначальном свете говорится.так что я верю в то что знания были у всех раньше,но Иудеи стоят ближе к истине.Аркадий-немедленно начинайте изучать каббалу.!Найдите сайт лаитмана на нете и вперед! Стыдно ведь...товарищи!  :D  
Родитель Ссылка 0
0
14.06.2010 15:54:41
Да чего Вы задергались! Все нормальные евреи по ночам учат каббалу! А Маддона дура,ходит со своей красной ниткой на руке и думает что крутая.каббала-это искусство сщастья,как полущать и воплощатрь желания.
Вообще то у нас не принято разговаривать в таком тоне, не заметили?
Родитель Ссылка 0
0
14.06.2010 15:56:31
Стыдно ведь...
Спасибо, Виолетта, что моя душа Вам не безразлична.  :)  
Хотя 40 лет мне уже давно исполнилось (в этом возрасте я приехал в Израиль), но человек я ленивый. Что-то начинать, менять для меня всегда сложно. Но с другой стороны я упёртый, "если я чего решил, выпью обязательно". Поэтому пока погодю. Вот когда совсем по ночам скучно станет, может быть тогда займусь учёбой.  :)
Хотя сигналы свыше уже были. Завтра будет месяц, как я хожу в кипе. Но думаю, что завтра и сниму её. А там что Б-г даст.
Родитель Ссылка 0
0
14.06.2010 16:17:33
Хмм. а почему все должны изучать каббалу? И жизнь менять? Кто хочет, тот пусть читает, изучает. Почему должно быть стыдно то? Каждый живет так, как считает нужным.
Родитель Ссылка 0
0
14.06.2010 16:29:13
Каждый живет так, как считает нужным
Согласен, я бы только добавил: и чтобы другим не мешать. :D  
Родитель Ссылка 0
0
14.06.2010 16:32:43
Согласен, я бы только добавил: и чтобы другим не мешать
По этому поводу могу сказать:Всем хорошо быть не может :D  
Родитель Ссылка 0
0
14.06.2010 20:27:34
Виолетта, не обижайтесь  на мою реакцию. Такие как я, кипу одевают, к сожалению, не только в праздники.
Родитель Ссылка 0
0
14.06.2010 12:58:24
Да не за что, Надежда.  
Сам как-то по почте получил. В тему попало.
Спасибо за доставленное удовольствие
Родитель Ссылка 0
0
kinz
14.06.2010 22:18:17

Кinz, разыграть могу только человека, которого хорошо знаю. Чтобы предвидеть его реакцию.
Да мы все тут, на блогах, уже, вроде, как по корешам. И у меня с чувством юмора, вроде, до сих пор нормально было. Так что реакция была бы вполне адекватная, я так думаю  :)  

Но, согласитесь, я с Вами влип в историю, не позавидуешь - свалился с бугра какой-то полухохол и сразу нарвался прямо-таки на еврея, который отказывается, что читал Шульхан Арух.

И что мне теперь делать? Я уже рассказывал здесь как-то, что даже вполне устаканившиеся программы под моим управлением начинают глючить. Это такое свойство моего организма, от которого у меня одни неприятности.

Вот и теперь, не знаю, что и предпринять. Вспоминается "Матрица" :  незнание - благо. Ничего себе, благо!

Ладно, попытаюсь ответить на Ваш пост, а там видно будет.


Герман утверждает, что на русском существует только сокращённая версия.
Как я понял из пояснений предисловия, в русский перевод не включены только несколько наиболее, скажем так, крутых мест оригинала. Как обычно, самое интересное, чтобы не слишком накалять страсти.  

Но всё равно, наверное, объём не маленький.
У меня 2227 килобайт в гипертекстовом формате, это примерно 1000 страниц машинописного текста по 2000 знаков на странице. Но просмотр на компьютере не займёт много времени. Поскольку нас интересует вопрос взаимоотношений евреев с неевреями, достаточно включить в браузере поиск на "неевре", а потом на "гой",  и нажимая на
F3, пройти весь текст.

Что там может быть, представляю с Ваших слов.
Я, вроде бы, ещё ничего оттуда не цитировал...

Разделение на иудеев и гоев для меня не новость.
В русском переводе, о котором идёт речь, фигурируют евреи и неевреи, редко гои.

А Вы, Кinz, прочитали "руководящие материалы" концессии, к которой принадлежит Ваш народ? Извините, не знаю Вашего "пятого" пункта. Но это и не важно.
Я крещён как православный. Мать крестила тайком от отца. Причастия никогда не принимал. Убеждённый пионер, комсомолец, коммунист, руководитель группы марксистско-ленинской подготовки офицеров отдела НИИ на протяжении 10 лет. В 1991 году мне просто отдали мою учётную карточку члена КПСС, запрещённой алкоголиком, и на этом мои отношения с коммунистическим движением прекратились. Но я вполне разделяю актуальные и сейчас основные требования Морального кодекса строителя коммунизма.
Например, чем плохо, пункт 6:
Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
Первой книгой на религиозную тему была книга "Забавное Евангелие" Лео Таксиля. Купил её и прочитал ещё в школе.
Но в середине 90-х я сдавал кандидатский экзамен по философии, а тогда программа  включала около 900 вопросов,
в том числе, и по основным мировым религиям. Вот тогда я и приобщился к чтению Евангелия. Так что Нагорная проповедь, христианские заповеди не прошли мимо внимания. Почти осилил "Жизнь Мухаммеда" В.Ф.Пановой и Ю.Б.Вахтина. Ислам особенно привлекателен своей директивной трезвостью.

Что касается моего "пятого пункта" - гой. В СССР я был русским, теперь, в России, я нееврей, так как тут у нас национальности в паспортах отменили. А если кроме шуток, то у меня отец был украинцем, а мать - русская. Когда пришло время получать паспорт и меня в паспортном столе спросили, какую национальность записать, я записался по матери, как это делают евреи. Отец обиделся и назвал меня кацапом. А сестра записалась по отцу, украинкой. Так что можете считать меня за кацапского москаля, полухохла по батькови, записавшегося на еврейский манер. Гой, чего там мудрить.  И в полном соответствии с Шульхан Арух.

Надеюсь, вопрос о "пятом пункте" закрыт?  :D


Ох, говорил я mik506873, что не военно-морская это тема.

Почему же не военно-морская? Американцы свой атомный подводный флот прямо называют еврейским флотом.
Но это уже другой разговор.
Родитель Ссылка 0
0
15.06.2010 13:13:42
 Кinz, в целях экономии места в ответе, можно я не буду давать полностью цитаты, а только наиболее важную их часть. Постараюсь, чтобы смысл не исказился. Добро?  :|  
я с Вами влип в историю, не позавидуешь - свалился с бугра какой-то полухохол и сразу нарвался прямо-таки на еврея, который отказывается, что читал Шульхан Арух.
Неужели так мало осталось евреев в галуте? Раньше не попадались? Сказать по правде, у меня почти не было знакомых евреев (родственники не в счёт). Крутился всё не там.
 Это такое свойство моего организма, от которого у меня одни неприятности.
Думаю знакомство, да ещё и по переписке, только с одним евреем не принесёт много вреда Вашему организму или биографии. :D  
нас интересует вопрос взаимоотношений евреев с неевреями,
Честно говоря, меня этот вопрос никогда не волновал. Всё ясно и без книг, по жизни. Часто я вообще не знаю, в этом смысле, с кем общаюсь.  
Например, чем плохо, пункт 6:  
Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
Эти идеи не новы, в той или иной форме были записаны ещё в скрижалях завета и позднее: "управдом друг человека" и даже  "собака - друг человека". Хороший пункт. Но на бумаге и "забыли про овраги".
Когда пришло время получать паспорт и меня в паспортном столе спросили, какую национальность записать, я записался по матери, как это делают евреи.
Скажу,опять не поверите. Моей младшей за 30. Вчера снимал копии свидетельств о рождении её детей. Там записано, что их мать-русская, отец-таджик. Про зятя я знал, а вот внутреннего советского паспорта дочери никогда не видел. Она получала его без меня. Я был в Израиле. Знал только, что старшая год просрочила, так как воевала с матерью. Хотела записаться еврейкой. Что и сделала.
А что выберут мои внучки? Их бабушка была наполовину украинкой. Что я наделал? Почему раньше не читал "Шульхан арух"? :cry:  
   Почему же не военно-морская? Американцы свой атомный подводный флот прямо называют еврейским флотом.
Я имел в виду любые национальные разборки.
:|  
Родитель Ссылка 0
0
kinz
15.06.2010 17:48:50

Неужели так мало осталось евреев в галуте?
Откуда ж мне знать? Я и слово-то "галут" вынужден был искать в Сети, чтобы понять Ваш вопрос правильно.
Только после этого и увидел, что Ваш вопрос скорее риторический, чем по существу.

Раньше не попадались?  
Мне евреи на моём жизненном пути?
Господь с Вами! У меня есть и просто знакомые евреи, и одноклассники по учебным заведениям, и бывшие сослуживцы. Так что Вы зря иронизируете на этот счёт.

Другое дело, что мне до сих пор ни единого разу в жизни не приходилось заговаривать ни с одним евреем о их вероучении и доходить до деталей этого вероучения, изучая литературу по тем курсам общественно-политических наук, которые мне когда-то выпала необходимость изучать.

Теперь просто представился удобный, как мне показалось, случай прояснить некоторые вопросы, возникшие у меня буквально на днях, в ходе чтения Вашей же статьи, которую мы здесь сейчас обсуждаем...
И...  вот... остальное Вы знаете.

Сказать по правде, у меня почти не было знакомых евреев (родственники не в счёт).  
Неужели? Довольно неожиданная для меня ситуация.

Крутился всё не там.
Интрига нарастает...

Думаю знакомство, да ещё и по переписке, только с одним евреем не принесёт много вреда Вашему организму или биографии.
Скажу откровенно, извините, я не улавливаю пока о чём Вы здесь говорите. Видимо, надо, всё-таки, цитировать каскадом.

Там же у меня речь шла о том, что я начал читать Кицур Шульхан Арух, впервые изданный здесь на русском,  при первом же затруднении обратился к Вам и ... сбой.

Почему Вы решили, что я теперь уже откажусь от дальнейших личных контактов со знакомыми мне здесь евреями, а ограничусь знакомством с Вами по переписке, опасаясь за своё здоровье или биографию?


нас интересует вопрос взаимоотношений евреев с неевреями,  

Честно говоря, меня этот вопрос никогда не волновал. Всё ясно и без книг, по жизни. Часто я вообще не знаю, в этом смысле, с кем общаюсь.
Да, но Вы еврей, а я-то нееврей. И я не должен лезть со своим уставом в чужой монастырь, а уважать устав того монастыря, который посещаю с паломничеством.
Ведь Бог-то един. Вселенная не может позволить себе соперничество богов. Вот Он и един. Это Высшая сила.
На уровне Высшей силы невозможны распри. Она одна.
По определению, как говорят математики.
С кем Ей  бороться?

И положение о единстве Бога пронизывает Ветхий завет, Новый завет и Коран. Мусульмане чтят Мусу и Ису, пророков Ветхого и Нового заветов, Моисея и Иисуса.  

Другими словами, я взялся за вашу Книгу, чтобы уяснить себе хотя бы азы ваших порядков. Как же иначе?

Например, чем плохо, пункт 6:  
Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.  

Эти идеи не новы, в той или иной форме были записаны ещё в скрижалях завета и позднее: "управдом друг человека" и даже "собака - друг человека". Хороший пункт. Но на бумаге и "забыли про овраги".
Я тут, в Сети, нашёл воспоминания одного из тех парней, которые написали этот кодекс за полтора часа, как он говорит. Да, они пользовались текстами заповедей Моисея и Иисуса. Иначе и быть не могло. СССР на деле был многонациональной страной.
Думаю, что в Китайской Народной Республике этот Кодекс проводится в жизнь. Надо будет при случае уточнить судьбу этого кодекса.
А какие там "овраги"? Есть фонетические связи с текстами других конфессий по словам "друг", "товарищ", "брат", "человек"? Или с какими-то специфическими арго?


Почему же не военно-морская? Американцы свой атомный подводный флот прямо называют еврейским флотом.

Я имел в виду любые национальные разборки.
Аркадий, тут же все интеллигентные люди ... разборки ... это же терминология, близкая к "фене", насколько я знаю.

Уверен, что читатели и, в крайнем случае,  модераторы, прекратят любую попытку выйти из рамок уважения к собеседнику при обсуждении вопросов флота, тесно связанных так или иначе с национальными вопросами.

Родитель Ссылка 0
0
17.06.2010 15:51:22
 
Так что Вы зря иронизируете на этот счёт.  
Скажу откровенно, извините, я не улавливаю пока о чём Вы здесь говорите. Видимо, надо, всё-таки, цитировать каскадом.  
Там же у меня речь шла о том, что я начал читать Кицур Шульхан Арух, впервые изданный здесь на русском, при первом же затруднении обратился к Вам и ... сбой.  
Почему Вы решили, что я теперь уже откажусь от дальнейших личных контактов со знакомыми мне здесь евреями, а ограничусь знакомством с Вами по переписке, опасаясь за своё здоровье или биографию?  
Во всех этих случаях шла "проверка" нашего с Вами понимания юмора. У меня в нём часто проявляется вульгарное ехидство. Вы определили это как иронию. Принимаю за комлемент. :)  Некоторые реагировали острее. Спасибо.  
 
И я не должен лезть со своим уставом в чужой монастырь, а уважать устав того монастыря, который посещаю с паломничеством.  
Если Вы говорите о турпоездках в Израиль, то большинству населения, извините "по барабану" (это не "по фене"? ;) ), как ведут себя туристы. А с ревностными хранителями Заветов и мы редко встречаемся. Главное соблюдать Субботу в их кварталах, а женщинам там лучше не появляться в полураздетом виде, в каком ходят во всех остальных частях города. У Стены Плача им просто предложат накидки. Мужчины могут одеть разовую кипу и всех делов-то.  
А какие там "овраги"? Есть фонетические связи с текстами других конфессий по словам "друг",  "товарищ", "брат", "человек"? Или с какими-то специфическими арго?  
Да нет, просто по выражению одного из доморощенных философов коммунизм наступит тогда, когда человек сможет сложить ладошку не так, как делают, когда просят милостыню, а наоборот, перегнёт пальцы в другую сторону.  
Аркадий, тут же все интеллигентные люди ... разборки ... это же терминология, близкая к "фене", насколько я знаю.  
Уверен, что читатели и, в крайнем случае, модераторы, прекратят любую попытку выйти из рамок уважения к собеседнику при обсуждении вопросов флота, тесно связанных так или иначе с национальными вопросами.  
Интеллигентные, конечно. Многие даже флотски интеллигентные  :D  (высшая степень).
Бывало зашкаливало некоторых. Снимали сообщения. И сами авторы и модераторы. "При обсуждении вопросов флота", матчасти редко возникали конфликты, а по национальным вопросам это было чаще, хотя и не так резко, как например, на Форуме подводников. Зато матчасть там обсуждают по настоящему серьёзно. 8)  
Родитель Ссылка 0
0
17.06.2010 03:16:29
Герман утверждает, что на русском существует только сокращённая версия. Но всё равно, наверное, объём не маленький.
 
Аркадий, у меня эта версия издана в Израиле для олим хадашим. Объемом она меньше, чем советский букварь.  Я бы сказал, меод кицур  :D  Переведено на понятный современному человеку русский язык.  :o   Тут без комментариев.    
Сами понимаете, те тома, что Вы видели у друга, даже зная  современный иврит, прочитать самому просто невозможно...
Родитель Ссылка 0
0
14.06.2010 12:33:38
Добрый день.Спрошу и Вас тоже.Изучение Каббалы для иудеев,это обязательный момент? Слышала что это опасно для "неподготовленного человека",и ее может изучать только женатый мужчина после 40.
Родитель Ссылка 0
0
14.06.2010 12:33:58
 :?:  
Родитель Ссылка 0
0
14.06.2010 13:26:27
Изучение Каббалы
Нет, не изучал. А опасны я думаю любые знания. Хотя и незнание не освобождает...
С серьёзным каббалистом встречался только один раз. Устроили нам встречу в городе Нетивот с сыном Бабы Сали (сам он тогда уже был покойным. Но двор его существует и поныне. Двор в понимании окружение, ученики).
Маме должны были делать операцию раковой опухоли. В таком состоянии люди хватаются за любую возможность. Рав благославил операцию, сказав передайте врачу: "Пусть оперирует". Имя хирурга тоже спросил. В общем тот визит и впечатления от него остались в памяти. Слава Б-гу мама не ощущает последствий операции. Больше 10 лет прошло.
А Каббалу многие изучают. Есть и доктора физики и доктора медицины. Мадонна учит. Часто приезжает в Израиль.
Родитель Ссылка 0
0
16.06.2010 17:13:22
На каком основании, если граница официально не установлена?????
16.06 14:12   MIGnews.com
Ливанское и сирийское руководство намерено провести демаркацию сухопутных и морских границ в целях "обеспечения интересов обеих стран", говорится в совместном заявлении опубликованном сирийским информационным агентством SANA по результатам встречи глав двух государств.
Президент Сирии Башар Асад и его ливанский коллега Мишель Сулейман договорились о создании специального комитета который "продолжит работу по сбору информации с целью дальнейшей делимитации и демаркации границ в кратчайшие сроки".
Сирия и Ливан установили официальные дипломатические отношения в октябре 2008 года, после 60 лет отсутствия таковых.

От себя хочу добавить, что не без Британии, которая "знает толк в колониальных войнах", провели границы на Ближнем Востоке. Просто прочертили линии на карте, положив на неё линейку, как  в Африке.
P.S.  Извините, Кinz, не было времени ответить на Ваш последний пост.
Родитель Ссылка 0
0
kinz
16.06.2010 20:46:21

На каком основании, если граница официально не установлена?

Ливанское и сирийское руководство намерено провести демаркацию ...
Сирия и Ливан установили официальные дипломатические отношения в октябре 2008 года, после 60 лет отсутствия таковых.
Сложнейший регион, что и говорить. Но и Сирия, и Ливан никогда, как это видно из статей Википедии, не теряли своей государственности, так сказать. Я имею в виду, что они часть своей истории были оккупированы завоевателями, колонизированы, находились под посторонним владычеством, но не исчезали с лица земли, подобно Царству Израиля, еврейскому государству, которое сначала распалось на два независимых еврейских государства по внутренним причинам, а потом подданные этих двух государств вообще рассеялись в диаспору на две тысячи лет, потеряв любую государственную самостоятельность и не приобретя её в новых местах компактного проживания, если не считать Советского Союза с его Биробиджаном, где евреи никогда, впрочем,  не имели большинства среди населения.

Так что насильственное создание Государства Израиль на землях, оставленных евреями в незапамятные времена,  скорее поставило евреев перед новыми проблемами, чем решило их вопрос. Те, кто голосовал в ООН "за", могут говорить теперь - а вы же сами этого хотели. Те, кто голосовал "против" и протестовал, могут говорить - а мы категорически возражали. Те, кто воздержался, могут говорить и тем, и другим, и третьим - а вы разве не видели по результатам голосования, что вопрос, требующий по своему существу только консенсуса, был абсолютно сырым.

И получилось так, что во времена крушения колониальной системы евреи диаспоры создали фактически новую колонию под своим управлением на территории Палестины.

Как-то всё это тревожно ...

Что касается демаркации границы Сирией и Ливаном, это к моему вопросу имеет только косвенное отношение, так как с
"флотилией мира" воевал Израиль, у которого нет никаких планов, насколько я знаю, по демаркации своей границы.

Так что моя тревога не уменьшилась, к сожалению.
Родитель Ссылка 0
0
16.06.2010 23:56:41
Так что насильственное создание Государства Израиль на землях, оставленных евреями в незапамятные времена, скорее поставило евреев перед новыми проблемами, чем решило их вопрос.
Мы говорим Земля Обетованная. Но ведь это напрямую связано с Обетом, данным Всевышнему Авраамом и заключившим с Ним Союз.
С этого времени не прерывается физическое присутствие израильтян в Стране Израиля — несмотря на периодические изгнания из нее значительной части или большинства народа. Страна Израиля является не только колыбелью еврейской истории, но и центром — фактическим или идеальным — еврейского религиозно-национального сознания как той части еврейского народа, которая находится в своей стране, так и той его части, которая по политическим (в первую очередь, в результате массовых изгнаний) и по экономическим причинам оказалась вне своей родины. http://www.eleven.co.il/article/11758#12
Думаю нет смысла и дальше цитировать статью, на которую даю ссылку. Этот краткий обзор истории занимает много времени для прочтения, если вдумываться в прочитанное. Когда-то я прочитал книгу Амоса Оза, представленную в своё время на Нобелевскую премию, но её не удостоиную. Очень толстая книга, описывающая жизнь в Эрец-Исраэль в первой половине 20-го столетия. Вообще-то, когда ходишь по мостовой, которой более 2000 лет, понимаешь, что понятие времени в Израиле не такое, как скажем в Петербурге. Когда на набережной Фонтанки, напротив Летнего сада, откопали колодец петровских времён- ух ты, какая древность. Суворов пил из другого колодца- история. А в ашкелонских дворах (город, где я сейчас живу) мэрия изымает своевольно привезённые с пляжа остатки колон из храма, который развалил Самсон несколько тысяч лет назад. К чему это я? Да к тому, что если евреев и было немного в какие-то годы в Эрец-Исраэль,  они всегда там жили.
Родитель Ссылка 0
0
kinz
17.06.2010 01:44:26

Так что насильственное создание Государства Израиль на землях, оставленных евреями в незапамятные времена, скорее поставило евреев перед новыми проблемами, чем решило их вопрос.
Мы говорим Земля Обетованная. Но ведь это напрямую связано с Обетом, данным Всевышнему Авраамом и заключившим с Ним Союз.
Видите ли, Аркадий, мы говорим с Вами о совершенно разных вещах.

Я говорю о международно-правовых вопросах современного мира в пределах столетия и результатов двух последних мировых войн, напирая на имущественные права конкретных людей, которые живут и здравствуют прямо сейчас.

А Вы о библейских событиях, происходивших в те времена, о которых сохранились зачастую только противоречивые свидетельства зачастую неизвестных  людей. Кто персонально переводил Тору на древнегреческий? Известны ли имена тех то ли 72, то ли 70 переводчиков, которые все до единого, изолированные друг от друга, составили абсолютно идентичные переводы? Я сам перевожу с английского, и скажу вам, что  событие совпадения переводов в тех условиях имело практически нулевую вероятность. Это событие относится к разряду чудес. В него можно верить, а можно не верить. Спросите, к примеру, буддиста, окончившего где-то математический факультет университета, его мнение об этом эпизоде. В лучшем случае, я думаю, он просто пожмёт плечами.

Я не зря выбрал буддиста в качестве судьи.
Вы что же, думаете, что у буддистов другой Бог?
Не тот же Самый, Который у мусульман имеет имя Аллах, а у иудеев Яхве? Разрази меня Иегова, если Он не Будда!

Вселенной достаточно единого Бога.
Это как на подводной лодке не бывает двух командиров, иначе там будет, извините, кабак и все вместе потонут к чёртовой матери.

Далее. Бог не заключает ни с кем никаких союзов, а даёт
заповеди через своих посланцев и смотрит, что же будут делать верующие в Него народы. Пока преуспевают китайцы,
на мой взгляд. Изобрели бумагу, компас, порох, летают в космос, имеют ядерное оружие, способны отразить кометно-астероидные атаки, имеют 1338 миллионов населения и другие достижения.  :)

У Бога нет никаких оснований иметь заранее избранные и заранее обиженные им народы. Они все Его же Самого и творения. Иисус выразился на этот счёт со всей определённостью - спасутся и язычники. И действительно, если язычник-идолопоклонник по жизни отличный производственник и семьянин, какие к нему могут быть претензии у Бога? Бог - высшее нравственное совершенство, неужели Он будет сводить счёты с этим несчастным, не знающем о Его существовании?

Так что в международных делах следует оперировать чётко определёнными понятиями, свободными от религиозных наслоений, я думаю. На основе консенсуса, особенно, когда речь идёт о спорных территориях.

Да, но здесь уже поздно, извините.
Родитель Ссылка 0
0
17.06.2010 11:32:33
Я говорю о международно-правовых вопросах современного мира в пределах столетия и результатов двух последних мировых войн
Статья, ссылку на которую я дал, описывает всю историю Святой Земли (оставлю это её название, чтобы не именовать её Эрец-Исраэль или Палестиной). От библейских времён до настоящего времени. Не могу не заметить, что говорить об истории исходя из газетных заголовков, не серьёзно. Хотя и привычно. Свежи воспоминания об экзаменах, когда надо было успеть прочитать утрешнюю газету с материалами очередного "исторического" съезда. "В пределах столетия" были произведены изменения границ многих стран во всех частях света. Примером служат и страны Балтийского региона. Несмотря на открытость границы она менялась между Швецией и Финляндией.  Город Хапаранда/Торнио расположен на границе Швеции и Финляндии. Торнио был основан как торговый центр шведским королем Густавом II Адольфом в 1621 году, когда Финляндия принадлежала Швеции. В 1809 году, когда Швеция потеряла территорию Финляндии, и она отошла России, между Швецией и Финляндией была проведена граница. Граница была определена не по этническому, а по территориальному принципу вдоль реки Торне. Если бы граница определялась по этническому признаку, то она прошла бы на 100 километров западнее. В 1821 году рядом с Торнио со стороны Швеции был основан город Хапаранда.
Границей между суверенными Швецией и Финляндией этот рубеж стал спустя столетие, когда Финляндия впервые добилась своей независимости в 1918 году.  
В 1987 году по инициативе муниципалитетов было создано новое транснациональное образование - Provincia Bothniensis (РВ). РВ имеет свое правительство с председателем по одну сторону границы и заместителем по другую. Большинство жителей Хапаранда называет себя шведами, включая tornedalingar, но около 30% населения являются этническими финнами. 25% населения все еще имеют финское гражданство. Большая группа финнов переселилась в Хапаранда относительно недавно из других районов Швеции. В течение последнего десятилетия административная и политическая граница между Хапаранда и Торнио практически исчезла. С 1994 году Финляндия и Швеция являются членами Европейского Союза.  
Разделенный город Валга/Валка расположен на границе Эстонии и Латвии. В отличие от Хапаранда и Торнио, Валга и Валка являлись единым городом с самого начала существования. Город впервые был упомянут в 1286 году. В течение столетий город был единым, и в нем проживали эстонцы и латыши. В 1920 году, когда Эстония и Латвия получили независимость, город Валга/Валка был разделен. Граница между городами была проведена по этническому принципу, как и вся граница между Эстонией и Латвией. Издавна эстонцы и латыши селились в разных частях города, даже тогда, когда граница еще не была зафиксирована (Kant, 1932). После аннексии балтийских стран Советским Союзом город снова стал практически единым, вопреки тому, что Валга был расположен в Эстонской ССР, а Валка - в Латвийской ССР. Но и в советские времена эстонское и латышское население традиционно селилось раздельно в соответствующих частях города. Для русскоязычного населения, массово переселившемся сюда в советские времена, подобных правил не существовало. Оно воспринимало Валга и Валка как обычные советские города и выбирало место жительства по всей территории, вопреки (невидимой) границе между двумя республиками. http://www.indepsocres.spb.ru/zalam_r.htm
Эти примеры взяты из беглого просмотра по изменению госграниц в последнее столетие.
Национальная граница между Россией и Норвегией существует практически в неизменном виде с 1826 г., если не учитывать тот факт, что в период 1920-1944 гг. район Печенги принадлежал Финляндии. Пример насильственного изменения границы в Ленинградской области известен всем. Изменены границы с Китаем. Сколько новых звёзд появилось на флаге США за последние 100 лет? Вывод: границы не мертвы, они "дышат".
     напирая на имущественные права конкретных людей, которые живут и здравствуют прямо сейчас.
Не были нарушены имущественные права здравствующих сейчас финнов на Карельском перешейке? Я могу показать дом на улице Марата в Санкт-Петербурге, второй этаж которого принадлежал деду моей матери. Ей вернули имущество? А в Ашкелоне могу показать пустующие участки земли с полуразвалившимися домами палестинских беженцев. Нетронутое заросшее арабское кладбище. А сколько построено зданий в России, в Украине на еврейских костях? Кстати, только за последний месяц верующие евреи дважды устраивали настоящие битвы с полицией, препятствуя ПЕРЕНОСУ неизвестных захоронений, несколько тысячелетней давности.
А Вы о библейских событиях, происходивших в те времена, о которых сохранились зачастую только противоречивые свидетельства зачастую неизвестных людей.
Постоянно происходят стычки между арабами и евреями у Пещеры Праотцов. Даже если не рассматривать государственную принадлежность объектов на Святой Земле, а относиться к ним только как Святым местам ислама, христианства и иудейства, можно сказать что арабы всегда препятствовали иноверцам в сохранении таких мест. Справедливости ради надо сказать, что турки чаще отличались в лучшую сторону. И всё же в Торе записано, что Пещеру Махпела наш праотец Авраам КУПИЛ для погребения своей жены - нашей праматери Сары (к которой, как известно, арабы никакого отношения не имеют.) Авраам обратился с просьбой к местному правителю Эфрону: «Я даю тебе серебро (400 шекелей) за поле, возьми у меня, и я похороню там умершую мою. И похоронил Авраам Сару, жену свою, в пещере поля Махпела, что против Мамрэ, он же Хеврон» (Брешит, 23:13, 19). Ему давали пещеру БЕСПЛАТНО, но он ЗАПЛАТИЛ за неё. Как предчувствовал. И нет смысла говорить, что это библейские легенды. Могилы реальные. В этой же семейной усыпальнице позднее были похоронены сам Авраам, его сын Ицхак и сын Ицхака Яаков. Яаков умер в Египте, но перед смертью он позвал сыновей и сказал им: «Я собираюсь к народу моему, похороните меня при отцах моих в Пещере, что на поле Эфрона-Хетта… что в поле Махпела. Ибо купил Авраам это поле от Эфрона-Хетта в собственность для погребения. Там похоронили Авраама и Сару, жену его, Ицхака и Ривку, жену его, там же похоронил я Лею»… И скончался, и был приобщён к народу своему…» (Брешит, 49:29-33).
Таким образом, в Торе, Библии, самой читаемой книге на земле, навечно зафиксировано, что территория, на которой находится Пещера - Усыпальница наших праотцев и праматерей, уже более 3500 лет принадлежит именно евреям, что многие сотни лет известно евреям и христианам. Около 2000 лет назад иудейский царь Гордус (Ирод, 37 - 4 г. до н. э.) построил нынешнее здание Усыпальницы патриархов. А через 700 лет мусульмане пристроили к этому зданию свои минареты, так как арабы считают себя потомками Ишмаэля, сына египтянки Агари и нашего праотца Авраама, которого они называют Ибрагимом.  
Не мы, а те, кто пришли позднее, кто на нашей истории строит свою, это они пытаются украсть наше национальное достояние.
К другой нашей великой святыне - Гробнице праматери Рахели, которую евреи, по словам Абу Мазена, хотят у них украсть, арабы никакого, даже формального отношения не имеют. http://evreimir.com/print.php?id=26254
Мы видим, что нет истории древней и столетней отдельно. Еврейский народ жив только благодаря соблюдению Торы. Если евреи отступятся от неё, народ прекратится. И мой личный вам пример.
Кто персонально переводил Тору на древнегреческий? Известны ли имена тех то ли 72, то ли 70 переводчиков, которые все до единого, изолированные друг от друга, составили абсолютно идентичные переводы? Я сам перевожу с английского, и скажу вам, что событие совпадения переводов в тех условиях имело практически нулевую вероятность. Это событие относится к разряду чудес. В него можно верить, а можно не верить.
Евреям как-то не очень нужна Тора на гречском языке. Переводили, сделали из неё Ветхий Завет. Этот процесс мне неизвестен. Но точно знаю, как работают переписчики Торы. Написание свитка Торы позволяется только специально подготовленному переписчику  "сойфер стам" в соответствии со строгими канонами еврейского религиозного права. Свиток пишется на тончайшем пергаменте. Чтобы избежать ошибок переписчики копируют текст с другого свитка и руководствуются правилами, сформулированными в трактате "Софрим". Если хотя бы ОДНА буква написана неправильно- всё, это уже не Тора. Молитва, написанная на пергаменте, вложенном в футляр мезузы (то, что крепится к дверному косяку еврейского дома) подлежит обязательной регулярной проверке на целостность текста. Всё очень скрупулёзно описывается и соблюдается. Кстати, в "Шульхан арух" нашёл "кулинарный" рецепт мацы. Все ингридиенты описаны. Процесс даётся буквально посекундно. И где там "кровь христианских младенцев"? Если не читать газетную чушь, а смотреть источники, вопросы отпадают сами собой.
Так что в международных делах следует оперировать чётко определёнными понятиями, свободными от религиозных наслоений, я думаю. На основе консенсуса, особенно, когда речь идёт о спорных территориях.
Если под консенсусом понимать большинство, то априори всегда будут правы китайцы. Их больше. Без религиозной подоплёки тоже трудно обойтись. Она всегда присутствует. Посмотрите на Сербию и Албанию. Чего им не хватало?
Извините, Кinz, что пока всё ещё не ответил на Ваш предыдущий пост. Очень сложные вопросы и длинные ответы. Если не отнестись по упрощённой схеме: "Евреи? Не положено. Занято". Так по смыслу  мне ответил один кадровик на режимном предприятии, куда я после демобилизации пришёл устраиваться на работу. А объявление на воротах устарело. Снимем. И висело ещё оно очень долго. Раньше хоть писали "нижним чинам", "собакам", "жiдам" нельзя.
Да, но здесь уже поздно, извините.
Родитель Ссылка 0
0
kinz
18.06.2010 07:29:01

Вывод: границы не мертвы, они "дышат".
Извините, Аркадий, Ваши примеры представляются мне не вполне убедительными. Все они относятся к сухопутным демаркированным границам.

А мы разбираем захват евреями судна в открытом море в условиях, когда даже сухопутная граница Израиля не демаркирована.

Режим открытого моря и территориальных вод  имеют мало общего с режимом сухопутной границы.

Евреи захватили судно в открытом море абсолютно незаконно, а перестреляли на нём около десятка человек, уподобившись пиратам средневековья. Мотивы подобного деяния подлежат расследованию.

Таковы факты, к глубочайшему моему сожалению.
Родитель Ссылка 0
0
18.06.2010 14:46:09
мы разбираем захват евреями судна в открытом море в условиях, когда даже сухопутная граница Израиля не демаркирована.
Извините, Кinz, но с морской границей-то как раз всё ясно: побережье отдано Израилю. Споры ведутся по сухопутной части границы. В самом узком месте, в центре страны ширина государства составляет всего 11 км по решению ООН. Вдумайтесь: от границы до моря всего 2 часа пешком! Поэтому арабы всё время и мечтают скинуть евреев в море.
По поводу определения морских границ спора нет. Правда, в последние дни Ливан стал кричать, что Израиль собирается воровать у него газ. Газ, о котором они слыхом не слыхали и знать не знали. Израиль газ нашёл в своих территориальных водах, а также  и на своём участке шлейфа. Ливанцы хотят, пусть у себя ищут. Может тоже найдут. Или евреи должны и у них разведку проводить?
Режим открытого моря и территориальных вод имеют мало общего с режимом сухопутной границы.
По поводу захвата судов, объявивших о своём намерении прорвать блокаду и осуществляющих это намерение, послушаем выводы комиссии. То, что известно мне- захват правомочен в случае военных действий. Палестинцы не прекращают обстрелы территории Израиля :evil: , т.е такие действия ведутся. :cry:
Родитель Ссылка 0
0
kinz
18.06.2010 23:18:11

Извините, Кinz, но с морской границей-то как раз всё ясно: побережье отдано Израилю.

Вот тут на этот счёт есть ещё одно мнение

Всё дело в том, что у Израиля НЕТ морской акватории. Что рты разявили? Не знали??? Так ведь Израиль не подписал Конвенцию ООН 1982 г. по морскому праву. То есть его "морская" граница проходит по линии среза воды. На пляже, когда вы в море входите, вы нарушаете гос. границу Израиля и попадаете в международные воды. За это, однако, тюрьма полагается. А так как у Израиля нет территориальных вод и экономической зоны, естественно, то это, якобы, месторождение,....
Это цитата с сайта Sem40.

Так о каких территориальных водах Израиля говорят те
люди, которые перестреляли мирных турок,  километров за десять до неофициальной сухопутной границы, которой является урез воды?

Турки имели полное право подойти вплотную к береговой черте Израиля. То, что их расстреляли, может сигнализировать о том, что в армии Израиля уже имеется  какое-то "безбашенное" подразделение, у командира которого "поехала крыша" от этой полувековой локальной войны.  Понимаете современный русский сленг? Это я просто для смягчения вполне литературных выражений, которые у меня первоначально были набраны.
Родитель Ссылка 0
0
19.06.2010 01:22:43
перестреляли мирных турок
Мирным туркам нечего делать  у берегов другой страны в таких количествах.Размахивая ножами и устрашая СМИ-интервью. А вот если туристов "покоцали", тогда применившие силу не правы. Сильно.
Данный случай выпадает из турне. Дурак-пиарщик. Не доработал тему. :cry:  
Родитель Ссылка 0
0
kinz
19.06.2010 07:19:56

Мирным туркам нечего делать у берегов другой страны
Андрей, речь идёт об открытом море, и есть установленные во всём цивилизованном мире бескровные спосособы предупредить судно, идущее под флагом суверенного государства, о том, что судно нарушает чьи-то интересы. Вплоть до предупредительной стрельбы в воду по курсу судна, но не в людей после десантирования с оружием на его борт.

Евреи могли стрелять в воду по курсу судна до тех пор, пока не израсходовали бы весь сушествующий боезапас Израиля,
просто глуша рыбу в открытом море. Тогда бы они имели дело с борцами за права животных и могли бы дискутировать с ними до скончания веков, не пролив ни одной капли человеческой крови.

Повторяю своё предположение о "безбашенных".
Родитель Ссылка 0
0
19.06.2010 09:40:57
Вот об этом и должен идти разговор: о соблюдении норм международного права. 8)  А то устаревшие милитаристы его забалтывают. :D  
Родитель Ссылка 0
0
19.06.2010 13:39:57
Вот об этом и должен идти разговор: о соблюдении норм международного права.
Приведу последний на данный момент комментарий к указанной Кинзом статье(диалог kartemid-alone).
- alone 04-06-2010 19:15
  Уважаемый kartemid, для ответа на этот вопрос вам надо изучить текст "Руководство Сан-Ремо по международному праву, применимому к вооруженным конфликтам на море (Сан-Ремо, 12 июня 1994 г.) ". Любое государство вправе установить зоны запретные (в том числе и в международных водах) для плавания судов, которые нарушают международные законы. Напомню, что согласно подписанной и Израилем в том числе пакетному соглашению - после операции в Газе - все грузы в Газу должны подвергаться проверке - либо в израиле, либо в Египте. И ООН это подтвердил. И "миротворцам" предлагалось - идти либо в египетский, либо в израильский прот - для проверки груза. Если бы Израиль пропустил груз напрямую - он бы как раз нарушил международные морские законы. Именно поэтому все специалисты по морскому право - даже в РФ - подтвердили правоту действий Израиля.
Родитель Ссылка 0
0
19.06.2010 20:12:52
Забавно, когда аргументом становится болтовня в комментариях. И в этой болтовне тонет суть. Смешиваются понятия. А они смешиваться не должны, так как недопущение в запретную зону и высадка на корабль вооруженных солдат с отстрелом команды - очень разные вещи.
Тем более, что оружия там так и не нашли...
А по поводу срока годности лекарств. Срок годности лекарств и срок годности продуктов - тоже вещи не сопоставимые. Продукты нельзя употреблять после окончания срока годности, а лекарства можно. Только лечебный эффект у них другой: после года просрочки он падает приблизительно на 25%, после двух - на 50%. Ориентировочно. Отсюда нужно вносить корректуру в дозировку. Гуманитарная помощь ОБЫЧНО так и формируется. Из просроченных медикаментов, потому как не просроченные очень дороги.
Родитель Ссылка 0
0
19.06.2010 22:23:41
И в этой болтовне тонет суть
Согласен. Поэтому и предлагал подождать аргументы и выводы комиссии. А для,  кто хочет попытаться сам разобраться в хитросплетениях международного права, я и дал ссылку на соответствующие документы (которые уже до меня нашли в комментариях).
По поводу лекарств, Вы можете оказаться и правым и неправым. Существуют лекарства, которые могут превратиться во вредные для здоровья. И тогда приём двойной дозы дважды может навредить. Но тут слово фармацевтам. Я помню, как сдавал в аптеку просроченные лекарства (большинство из них были советскими) в обмен на довольно дорогие поливитамины. Значит кто-то опасался за здоровье своих сограждан. Два раза на моей памяти проводилась такая акция.  
Родитель Ссылка 0
0
05.08.2010 10:43:47
Продукты нельзя употреблять после окончания срока годности, а лекарства можно.
"Шумные кампании, идущие по всему исламскому и западному миру, с призывами собрать лекарства и продовольствие для помощи "страдающему под сионистской оккупацией палестинскому населению" заканчиваются … на свалках Газы.  
После доставки в Газу "гуманитарной помощи" турецкой "флотилии свободы", попытка прорыва которой стоила жизни 9 туркам, выяснилось, что 70% привезенных флотилией лекарств просрочены и непригодны для употребления, сообщает Al Jazeera.  



В Газу шлют устаревшее, сломанное, несовместимое с электрической системой палестинского анклава оборудование. Оно, само собой разумеется, также отправляется на свалки.  
Администрация Газы указывает на то, что вместо того, чтобы помочь в излечении больных, организаторы конвоев подвергают жизни жителей анклава еще большему риску, поскольку для захоронения лекарств необходимы специально оборудованные свалки для химических отходов, которыми Газа не располагает. "
Вот видео по теме:
http://www.youtube.com/watch?v=xe9S_wKjtkE&feature=player_embedded

Добавлю, что свалки Газы очень близко расположены к моему дому. Могу предположить, что ядовитые отходы попадают в общие подземные воды. Мусор в море точно стал часто попадаться на глаза и под ноги на пляжах. И вот это катастрофа для побережья. :cry:  
Родитель Ссылка 0
0
19.06.2010 13:34:34
Что рты разявили? Не знали???
:D  
Какое-то время назад на блогах был опубликован материал о еврействе адмирала П.С.Нахимова. Там было столько глупостей, что я увидел в нём яркий пример, до какого идиотизма может докатиться антисемит, чтобы "разоблачить" еврея. Материал был взят из антисемитского издания. В дальнейшем выяснилось, что байка появилась из пародии на антисемитские темы.  
Вы, Кinz, даёте ссылку на еврейский сайт sem40. Я не связываю напрямую эти события. Но всё же надо быть внимательным. :|  
Это цитата с сайта Sem40.
На самом деле процитирован комментарий к статье. Это первое. Второе, Ваше замечание гласило:  
Видимо, надо, всё-таки, цитировать каскадом.
От себя добавлю. Комментарии хранятся в виде стека (последнее наверху). Поэтому и вынимать цитаты надо как патроны из магазина: самый ранний, первый комментарий должен оказаться сверху. И нельзя выдергивать патрон из середины магазина. Не получится. Извините за длинное отступление. Стек одна из тем, которые я преподавал. Возможно Вы и без меня знали. А теперь "каскад комментариев" (по заданной теме).  
- kartemid 04-06-2010 13:06  
Всё дело в том, что у Израиля НЕТ морской акватории. Что рты разявили? Не знали??? Так ведь Израиль не подписал Конвенцию ООН 1982 г. по морскому праву. То есть его "морская" граница проходит по линии среза воды. На пляже, когда вы в море входите, вы нарушаете гос. границу Израиля и попадаете в международные воды. За это, однако, тюрьма полагается. А так как у Израиля нет территориальных вод и экономической зоны, естественно, то это, якобы, месторождение, ничейное. И любое государство имеет право его разрабатывать, в том числе и Иран. Во как выходит.
 
- alone  04-06-2010 14:59  
- Уважаемый kartemid, сразу видно. что вы не юрист - иначе бы такой глупости не писали. Или вы юрист совесткий - тогда понятно, почему вы такую глупость написали. Конвеция ООН 1982 не имеет нималейшего отношения к хозяйственному использованию территориальных вод или исключительной зоны. Принциы конвенции: свободу судоходства; свободу полётов; свободу прокладки трубопроводов и кабелей; свободу возводить искусственные острова и другие установки; свободу рыболовства; свободу научных исследований; исключительной юрисдикции государства над судами своего флага в открытом море мирного использования мирового океана суверенитета государств над внутренними морскими водами иммунитета военных кораблей Коме того. Иран - хоть и подписал, но также до сих пор не ратифицировал данную конвенцию - так что все разработки на шельфе - незаконные, согласно вашей логике. И самое главное - правило ьерриториальных вод, континенатального шельфа и исключительной зоны - никто не отменял даже для государтсв не подписавших и нератифицировавших данную конвенцию. Так что с использование газа у Израиля нет никаких проблем.  
 
- Артем  04-06-2010 16:22  
- кartemid, ваш очень своевременный комментарий надо срочно передать руководителям компаний Nobel energy, Razio "Авнер", "Делек кидухим", Isramco с небольшим добавлением - немедленно пригласить высококвалифицированных специалистов по международному праву (а может и вас позовут?). Мы то что, поболтали здесь и разошлись, а эти горе-бизнесмены, не зная с кем связались, миллионы на ветер пустят. К вашему сведению, данная Конвенция (я говорю о ней в целом, а не разбираю отдельные статьи - вы все равно ничего не поймете), наряду со всеми другими подобными документами, принятыми странами-членами ООН, подпадает под более общие и единые для всех членов этой организации правила их применения (за исключением некоторых, которые касаются всеобщей безопасности). Одно из них - если государство не присоединилось к какой-либо международной договоренности, то действия этого государства (и даже его намерения!) считаются незаконными только при условии, если они выходят за рамки этих договоренностей. Кстати, следуя вашим представлениям и логике документы СБ ООН (МИД России тоже, например) по этому вопросу абсолютно безграмотны, так как в них Израиль не обвиняется в нарушении Конвенции и говорится о неправомерных действиях Израиля в 'нейтральных водах', т.е. 'автоматом' признаются территориальные воды Израиля. Упоминание об Иране неуместно, так как он не ратифицировал данную Конвенцию (вот в последнем могу действительно ошибиться, так как я обладаю сведениями за 2008 год и ранее).  
 
- kartemid  04-06-2010 16:35  
Уважаемый alone, вы совершенно правы - я не юрист. Очевидно, что вы - юрист. Вот вы и объясните местной общественности, чем является нападение на судно в международных водах. А моя "логика" относительно газового месторождения - это сарказм, призванный, как раз, показать всю абсурдность оправдания недавних резонансных событий: все должны уважать право Израиля на морскую границу, и это, как вы верно отметили, никто не отменял; но и Израиль должен уважать международное право и нейтральные воды. Так что "глупость" моего предыдущего поста, причём преднамеренная "глупость", прямо вытекает из этих недавних событий. Вы не находите?
Родитель Ссылка 0
0
kinz
19.06.2010 22:19:08

до какого идиотизма может докатиться антисемит

Я Вам говорю, что евреям нужно было глушить рыбу по курсу судна, а не десантироваться на него с оружием и расстреливать спровоцированных турок.

Если бы ваш спецназ глушил рыбу, судно выполнило бы его требования. Спецназ, может быть, пожурили бы за рыбу.
А теперь его, судя по всему, надо уже сажать в тюрьму. Но то, что его, этот спецназ, "задолбают", это совершенно точно. Вы что же, не видите, что я вполне солидарен с вашими вояками в вопросах военной службы?

Приказ есть приказ.  

Поскольку спецназ - это руки правительства, данный случай свидетельствует о слабости Израиля как современного государства. Это государство даже не имеет официальной границы, и строит свою пограничную деятельность на не вполне понятной основе текущих решений.

Вы же мне уже чуть ли не "припаяли" так называемый "антисемитизм", умышленное передёргивание цитат и возможное стремление к другим смертным грехам.

Кстати, чьё изобретение, это словечко, "антисемитизм"?
Как это можно обвинять в антисемитизме людей, когда семитизм и отсутствует в природе, и никогда не существовал?

Так что я предлагаю исключить это словечко из нашего лексикона при обсуждении Вашей статьи, если, конечно, речь не пойдёт об анализе самого этого слова.

Тут у нас, в Расее, статья в уголовном кодексе есть за разжигание национальной, религиозной и другой розни.

Вы же видите, что лично я не обижаюсь на слово гой или нееврей, взятое из вашей Книги. Мне просто хотелось бы понять  мотивы евреев, у которых люди делятся на гоев и евреев. Но у вас, как я начал подозревать, табу на обсуждение этих вопросов с гоями. Табу есть табу. Полностью уважаю все табу всех народов.
Родитель Ссылка 0
0
kinz
19.06.2010 23:01:50
Аркадий, не могли бы Вы конкретно указать тот из постов на Sem40, процитированных Вами каскадом, который (пост) Вам лично больше всего импонирует и, как Вы считаете, оправдывает действия вашего спецназа и правительства?

А я бы тогда читал только именно этот пост, не вчитываясь во всю остальную грызню, протекающую там с обвинениями друг друга в глупости.

Мне приходилось и в училище, и в академии изучать международное морское право, сдавать по нему экзамен,
и я смог бы тогда более развёрнуто высказаться по ситуации.
Кроме того я имею опыт службы в качестве вахтенного офицера подводной лодки.
Родитель Ссылка 0
0
19.06.2010 23:58:13
Kinz, I'll try to answer tomorrow. Well? :)  
Родитель Ссылка 0
0
kinz
20.06.2010 00:29:47
Okay with me. (Ладно.)
Родитель Ссылка 0
0
20.06.2010 21:25:57
Мой ответ для Кinz и последующие комментарии находятся в ветке под номером 11. :idea:  
Родитель Ссылка 0
0
21.06.2010 15:04:04
Мне приходилось и в училище, и в академии изучать международное морское право, сдавать по нему экзамен,
Предлагаю посмотреть  пункты: 5.1.2(3), 5.1.2(4), 5.2.1, 5.2.10 морского международного права (Helsinki Principles on the Law of Maritime Neutrality),  
http://www.vilp.de/Enpdf/e025.pdf
P.S.  Блокада была одобрена международным сообществом и осуществлялась также и со стороны Египта.
Родитель Ссылка 0
0
kinz
22.06.2010 22:07:51

Предлагаю посмотреть пункты: 5.1.2(3), 5.1.2(4), 5.2.1, 5.2.10
Посмотрел. И не только посмотрел, а и сгрузил себе этот документ, которого у меня не было на английском языке, спасибо Вам, что подсказали мне, где взять.

Удивительное дело, насколько сухо и официально он переведен на русский язык нашими дипломатическими службами.

А там, оказывается, речь идёт о наслаждении мореплаванием в открытом море!

А израильские военные по команде израильского правительства перестреляли людей вместо того, чтобы, воспользовавшись предоставившейся возможностью, наглушить рыбы, собрать её в корзину, привезти в ближайший еврейский порт, сопровождая живых и невредимых турок, поджарить эту рыбу и угостить ею всю "флотилию мира".

Ваш старлей, который по радио передавал команды флагману флотилии, профессионально непригоден - у него просто отсутствует командный голос как таковой. Вот его и посылали все, кому не лень, включая женщин.

Военные действия должны быть решительными. Командир еврев должен был открыть предупредительный огонь против судна, а НЕ огонь на поражение против команды и пассажиров этого судна.
Открыть огонь сразу же, но В ВОДУ, и не высаживая никакие десанты.

Нашли, что показать общественности в оправдание убийства девяти человек - своего командира-мямлю и кучу конфискованных у турок рогаток.

Аркадий, мы с Вами просто находимся в разных весовых категориях, так сказать. Я на одном из сильнейших флотов мира прослужил полжизни. А Вы моему мнению, что нужно было "глушить рыбу", противопоставляете пока неудачные контраргументы, на мой взгляд. Поскольку наши "весовые категории" в вопросах военно-морской практики действительно разные, я бы предложил читателям блога придумать что-то, что было бы ещё проще и эффективнее этого "рыбного блюда".

А мы могли бы, пока по инциденту работает комиссия, заняться каким-то другим вопросом, относящимся к теме.
Родитель Ссылка 0
0
23.06.2010 11:25:09
 Вернусь к де-факто принятой нами схеме. Даётся полная цитата из вопросов и комментарий к ней.
 Удивительное дело, насколько сухо и официально он переведен на русский язык нашими дипломатическими службами.
Я искал документ на русском для тех участников блогов, которые не владеют английским. Нашлись только комментарии, рефераты, учебные работы. Переводить сам не решился, т.к. документ юридический и даже не все носители его родного языка смогут понять все употребляемые термины.  
А там, оказывается, речь идёт о наслаждении мореплаванием в открытом море!
И только это? Уверен, что Ваши плавания имели и другие цели, кроме наслаждения.  
Однако не вижу Ваших конкретных возражений ни по одному из предложенных мною к обсуждению пунктов (моё знание английского, думаю, позволит мне это сделать).
Ваш старлей, который по радио передавал команды флагману флотилии, профессионально непригоден - у него просто отсутствует командный голос как таковой. Вот его и посылали все, кому не лень, включая женщин.
Вы сравниваете Советскую Армию (ВМФ) с другими. Но израильская армия это другой организм. Мне было даже где-то обидно, что они не приняли меня с распростёртыми объятиями. По возрасту я ещё мог попасть в резерв, но только рядовым и на охрану ворот какой-нибудь базы. Наше прошлое их не интересует. Ни одного технического вопроса, только выяснение не связан ли я с КГБ.
Иногда мне на уроках приходилось повышать голос (а начал я преподавать в некой морской школе, относящейся к системе ОРТ-так прямо и называется на иврит ОРТ, и только немногие знают что это Организация Ремесленного Труда). Так как у меня были 12-тиклассники, я пробовал подавать строевые команды на английском. Они удивлялись и даже иногда просили меня просто так покомандовать ими. Очевидно я был один такой, ещё с нахимовским отношением к строю. Приходилось мне наблюдать  строевые занятия  на плацу Генштаба из окна высотного здания IBM, где я учился. Да и все мы могли смотреть "парады" Армии Обороны. Шоу с флагами и флажками. Нет военного духа, как мы его привыкли ощущать.  
По поводы старлея. Не понял, откуда Вы взяли это воинское звание, пока не посмотрел в таблицу соответствий званиям в ВС РФ всё в той же Википедии. Кстати там есть другое звание, соответствующее тем же знакам различия «старший академический офицер». Эти погоны в частности могут носить и переводчики.
Открыть огонь сразу же, но В ВОДУ, и не высаживая никакие десанты.
Почему не открывали предупредительного огня? Не знаю. Но хочу подчеркнуть, что Восток действительно дело тонкое. Возможно не хотели провоцировать. Оправдываться потом было бы очень сложно.  
По Газе гуляет юноша,  ещё мальчиком "убитый" на руках у отца несколько лет назад. Эту провокацию разоблачили почти сразу с участием экспертов-трассологов.
Есть кадры заснятых с беспилотников грандиозных похорон, когда за городом невинно-убиеные "покойники" соскакивают с носилок и начинают бегать, разминая затёкшие члены.  
Может быть, в выводах комиссии мы увидим разъяснения. Но вспомните предвоенную пору 41-го. "На провокации не отвечать!"
Нашли, что показать общественности в оправдание убийства девяти человек - своего командира-мямлю и кучу конфискованных у турок рогаток.
Кроме рогаток и металлических шариков к ним были показаны предметы двойного назначения. Излишне напоминать, что биты и ломы тоже орудия убийства. Вчера, листая программы по ТВ ящику, попал на сериал о кадетах. Преподаватель спрашивает: "Если на часового нападают с кувалдой или битой, ваши действия". Юный суворовец выпаливает от зубов: "Открываю огонь на поражение без предупреждения!". И всё по Уставу. Ничего не меняется.
Я уже приводил возглас одного из первых высадившихся на "Мармору": "У них настоящее (огнестрельное) оружие!".
А команды на ответный огонь долго не было.
Аркадий, мы с Вами просто находимся в разных весовых категориях, так сказать. Я на одном из сильнейших флотов мира прослужил полжизни. А Вы моему мнению, что нужно было "глушить рыбу", противопоставляете пока неудачные контраргументы, на мой взгляд. Поскольку наши "весовые категории" в вопросах военно-морской практики действительно разные, я бы предложил читателям блога придумать что-то, что было бы ещё проще и эффективнее этого "рыбного блюда".
Пока на моё предложение высказаться по поводу предпочтительных действий по остановке судов флотилии чётко ответили только Вы. Остальные пересказывают домыслы людей из интернета, которые не видели кораблей даже на картинке.  
Я утверждаю, что высадка досмотровой группы была вполне законной. Указанные мною пункты международного морского права подтверждают законность действий израильтян. И подчёркиваю: высаживающие не предполагали вооружённого сопротивления. На остальных судах "флотилии провокаторов" так оно и было. На "Мармаре" находилась группа боевиков. Эта группа произвела посадку на борт отдельно от других участников. Включала в себя пятерых известных террористов (при других обстоятельствах они вряд ли были бы отпущены без суда). Уже опубликованы видеозаписи инструктажей бандитов, на которых видно и слышно, какие ставятся перед боевиками задачи. Выбрасывать израильтян за борт, постараться захватить в плен. Участники рейда объявляют себя шахидами, старающимися принять "мученическую смерть за веру". Ни слова о "голодающих" палестинцах. Только воинственные заявления. А доставленый гуманитарный груз так и гниёт невостребованным на складах в Ашдоде.
А мы могли бы, пока по инциденту работает комиссия, заняться каким-то другим вопросом, относящимся к теме..
Вы спрашивали о книге "Шульхан арух". Я увидел пока только один конкретный вопрос. "Почему евреи стараются обособиться от других народов?" На него я дал краткий ответ и приводил себя в качестве примера.  
Кinz, задайте вопрос, а я постараюсь на него ответить. Хотя предвижу вопросы, которые сам себе никогда не ставил и ответов не искал. Но попробую. Потому что не полжизни, а за вычетом четырёх первых лет всю свою жизнь имею опыт быть евреем. Да и первые годы тоже должны быть засчитаны. :D  
Родитель Ссылка 0
0
kinz
23.06.2010 13:30:10

Я искал документ на русском для тех участников блогов, которые не владеют английским.
Пожалуйста:


Однако не вижу Ваших конкретных возражений ни по одному из предложенных мною к обсуждению пунктов (моё знание английского, думаю, позволит мне это сделать).
Ради Бога, я не собираюсь возражать ни по одному пункту Конвенции вообще. Ни на русском языке, ни на английском. На английском она написана даже лучше, чем на русском.

Я на неё, эту Ковенцию, молюсь, так сказать, если это слово здесь уместно. Это великолепный плод коллективного труда народов-мореплавателей  в ООН.

Другое дело, вроде бы, ходят слухи, что именно Израиль не подписал именно эту Конвенцию. Я не знаю, действительно ли это так, документ мне не попадался.

Ваша, Аркадий, очередь возражать по указанным Вами пунктам.

Но учтите, Вы не являетесь профессиональным военным моряком, насколько мне это известно, и не отстояли ни одной самостоятельной ходовой вахты.

Я предлагал Вам отложить дальнейшие споры до лучших времён и повторяю это предложение.


Вы спрашивали о книге "Шульхан арух".
Аркадий, я уже нашёл в Википедии  указание, подтвердившее моё подозрение о табуированности этой тематики у евреев для обсуждений  с гоями, и я приношу Вам мои извининения, что затронул чьё-то табу. Я просто не знал.

У меня есть русский перевод Кицур Шульхан Арух, так что я смогу вполне самостоятельно изучить все интересующие меня вопросы по этой теме.
Родитель Ссылка 0
0
kinz
23.06.2010 15:04:45

Вы сравниваете Советскую Армию (ВМФ) с другими. Но израильская армия это другой организм.

Вот интересный форум по теме:



И ни капли крови, заметьте.
Родитель Ссылка 0
0
23.06.2010 16:11:20
И ни капли крови, заметьте.
Если следовать указаниям Горбачёва (как описано в истории) "подобрать корабли покрепче", то израильские ВМФ должны были выставить против "Мави Мармары" один из своих корветов (которых меньше, чем пальцев на одной руке) и тогда бы на  паром высотой 20 метров с водоизмещением свыше 4000 тонн "наваливался" бы ракетный катер менее 500 тонн. Очень тонкое вредительство.  :(
Сравнивать эти армии, а тем более флота,  всё же не стоит.
На счёт бескровности атак.
Вы, как человек служивший в 80-х годах, наверняка знаете, что в районе Сахалина был сбит южнокорейский "Боинг" с двумя сотнями пассажиров на борту.
Не вдаваясь в подробности, задаю вопрос: "Почему лайнер не был посажен, а был сбит в международных водах?" :(
Родитель Ссылка 0
0
kinz
23.06.2010 18:28:51

Вы, как человек служивший в 80-х годах, наверняка знаете, что в районе Сахалина был сбит южнокорейский "Боинг" с двумя сотнями пассажиров на борту.
Не вдаваясь в подробности, задаю вопрос: "Почему лайнер не был посажен, а был сбит в международных водах?"

Лайнер долго летел в воздушном пространстве СССР, на требования перехватчика не реагировал. Перехватчик начал преследовать этот самолёт НЕ над открытым морем. Его наводили с земли. Получил команду с КП и открыл огонь.
Перехватчик подняли, насколько я помню, после того как несколько батарей ЗУР по причине неисправности не смогли выполнить боевые пуски по самолёту-нарушителю.

У другого нашего перехватчика, в Закавказье, отказало оружие, когда он пытался по команде с КП открыть огонь по американскому самолёту-разведчику. Получил с КП команду "таран". Доложил "таран понял, выполняю". Погиб, сбив америкоса над своей территорией. Америкосы приземлились на парашютах.

Оба пилота пошли бы под трибунал, если бы не выполнили команды КП.

Приказ есть приказ.

Сайт опять глючит.
Родитель Ссылка 0
0
kinz
23.06.2010 21:36:29
Вот статья о капитане Елисееве, совершившем тот таран:



Родитель Ссылка 0
0
23.06.2010 22:10:13
Лайнер долго летел в воздушном пространстве СССР
Значит было время привести его на один из аэродромов. Тут даже рыбы не пострадали бы. А птицы на такую высоту не залетают. Так вот вопрос. Почему не был открыт предупредительный огонь из авиационных пушек по курсу лайнера? Я ходовые вахты не стоял, но понимаю что предложенный Вами метод как нельзя более подходит и для этого случая. Даже больше подходит, чем в случае с "Марморой", от которой всего можно было ожидать.

на требования перехватчика не реагировал.
Вы не привели этих требований. Майор Осипков (если не ошибаюсь он работал по корейцу) в своих воспоминаниях об этом тоже не говорит. Он только сожалеет о сбитом пассажире, хотя себя ни в чём не винит. Приказ и долг. Понятно.
Перехватчик начал преследовать этот самолёт НЕ над открытым морем.
Открытое здесь означает нейтральные воды? Понятно, что в таком случае посылать перехватчик уже просто поздно по любому.
Вообще зона пуска ЗРВ в пограничных районах назначается так, чтобы осколки и ошмётки цели падали бы на свою, а не сопредельмую территорию. Т.е. стрельба вдогон над своей территорией.
Его наводили с земли. Получил команду с КП и открыл огонь.
Так точно. Сразу на поражение, ракетами. И то не успел. Самолёт упал в нейтральных водах.
Перехватчик подняли, насколько я помню, после того как несколько батарей ЗУР по причине неисправности не смогли выполнить боевые пуски по самолёту-нарушителю.
Ну имитационные пуски делать как-то не было смысла. Не до тренировок. То, что Вы называете батареей, в советском ПВО называлось СНР (станция наведения ракет). Батарея одна из её составляющих. Так вот, дивизионы располагаются так, чтобы прикрывать друг друга. Один стоит на дежурстве первой очереди, а другой в это время на второй очереди с готовностью ... (ну не буду говорить время). Отмечу, что был такой штамп "Войска ПВО и в мирное время выполняют боевую задачу". Т.е. чтобы бригада ЗРВ не смогла выпустить ни одной ракеты, извините.
Но боевой пуск он и есть боевой. Пугать ракетой не получится. Не для того она создана. Даже на пассивном участке своей траектории она всё та же ракета. Что мы и имели несчастье однажды наблюдать.
Так почему не привели нарушителя на свой аэродром? Более двухсот жизней! Через два года после так успешно выполненного бескровного наваливания в приведённом Вами, Кinz, примере. :o
Родитель Ссылка 0
0
kinz
23.06.2010 23:21:07

Так почему не привели нарушителя на свой аэродром?

Аркадий, если у Вас действительно возобновился  интерес к деталям той трагедии в связи с бесчинствами израильского спецназа, происходившими только что, вот ссылка на статью Википедии:



Ничего добавить к фактической стороне этой статьи я не могу.
Замечу только, что предупредительный огонь из пушки истребителя всё-таки вёлся, если верить автору статьи.

Но я не нахожу чего-то общего в случае с корейским самолётом и в случае с "Мармарой".  Если, конечно, не считать военного психоза в международных отношениях того времени и сегодняшних дней.

Миру мир! Долой войну!

Вот, чем нужно на самом деле заниматься все миром:


Родитель Ссылка 0
0
24.06.2010 10:55:19
Аркадий, если у Вас действительно возобновился интерес к деталям той трагедии в связи с бесчинствами израильского спецназа, происходившими только что, вот ссылка на статью Википедии
   Мой интерес был давно удовлетворён. Ещё в те времена, когда не существовало Википедии. Из рассказов офицеров, которые никогда не несли ходовых вахт, но которым я доверяю больше, чем большинству из авторов-компилятаров этих жёлтых страниц.  
У меня не погас интерес к интерпретированию событий. К продолжающим звучать штампам вроде "бесчинства израильского спецназа".  
Уничтожение 9 вооружённых бандитов с одной стороны и убийство 269 человек, одному из которых было всего 4 годика, с другой стороны.  
В первом случае мы имеем дело с очередным преступлением израильской военщины, а во втором с выполнением священного долга по защите Родины.  
Но я не нахожу чего-то общего в случае с корейским самолётом и в случае с "Мармарой". Если, конечно, не считать военного психоза в международных отношениях того времени и сегодняшних дней.
"Случай с корейским самолётом" приведён как ответ на Ваш неудачный, с моей точки зрения, пример на бескровное решение конфликтов. Вам, как профессиональному военному моряку, это кажется не так. А мне думается, что как и в случае с корейцем, когда профессиональные военные лётчики не смогли правильно опознать цель, несмотря на статью несуществовавшей в то время Википедии: "Размеры и своеобразный «горб» верхней палубы сделали Boeing 747 одним из наиболее узнаваемых самолётов в мире, героем десятков кинофильмов и символом гражданской авиации", так и в Вашем примере о навале, есть незнание вероятного противника. Лётчики оправдываются тем, что учили силуэты только военных самолётов, коими были обклеены все стены, включая солдатские отхожие места. Но ведь и военный самолёт они не смогли распознать. А Вы, занятые исполнением обязанностей вахтенного офицера подводной лодки, не имели под рукой справочника об иностранных флотах.  Или справочник был издания до 1948 года. Впрочем моё искренее уважение к Вашей личной биографии я уже высказывал.  
Ничего добавить к фактической стороне этой статьи я не могу.  
Замечу только, что предупредительный огонь из пушки истребителя всё-таки вёлся, если верить автору статьи.
Что тут добавишь: "Записи бортовых самописцев Боинга показывают, что он всё время летел с постоянным магнитным курсом 245°, вероятно, под управлением автопилота[12]. Вплоть до попадания в самолёт ракеты пилоты были спокойны и вели обычные разговоры. Ничто не свидетельствует о том, что они знали об отклонении от маршрута или видели перехватчик."
 
"Пилот перехватчика отмечал, что выстрелы были проведены бронебойными, а не трассирующими снарядами, поэтому пилоты лайнера могли не заметить предупредительных выстрелов. Однако он уверен, что они заметили его присутствие, так как начали существенное снижение скорости. Советский пилот принял эти действия за попытку уменьшить скорость ниже скорости сваливания в штопор для перехватчика и тем самым уйти от перехвата[5]".
По поводу "заметили-не заметили" есть противоречие с предыдущей цитатой.
  Послали сбить танк на высоте 11.000 метров, а не посадить на аэродром. А обогнать Боинг и своими эволюциями привлечь внимание  неотвечающего на  военных радиочастотах экипаж?  
Да лётчик в условиях хорошей видимости даже не приблизился к цели. Это же не парад над Красной площадью, где десятки самолётов сходятся в заданное время в заданной точке на дистанцию в 1,5 метра.  
Садануть его ракетами издалека, чтобы неповадно было и делов то. Да, ещё и сказать: "Ничего не знаю". Утонул, наверное.  :cry:  
Миру мир! Долой войну!
А есть кто против? :o  
Родитель Ссылка 0
0
kinz
24.06.2010 14:24:39

Мой интерес был давно удовлетворён. Ещё в те времена, когда не существовало Википедии. Из рассказов офицеров, которые никогда не несли ходовых вахт, но которым я доверяю больше, чем большинству из авторов-компилятаров этих жёлтых страниц.
Вы же знаете, статьи Википедии открыты для редактирования её читателями. Так что у Вас есть полная свобода добавить туда рассказы офицеров, к которым Вы испытываете повышенное доверие. Там, в Википедии, правда, правила значительно строже, чем здесь, на flot.com.

У меня не погас интерес к интерпретированию событий.
События, сопровождавшиеся гибелью людей, требуют расследования, а не интерпретации.
В случае с корейским самолётом  расследование закончено, приняты все официальные решения.
Не думаю, что кто-то взялся бы возобновить это расследование в связи с вновь открывшимися фактами по случаю захвата евреями "Мармары", сопровождавшегося многочисленными односторонними жертвами среди гоев.

К продолжающим звучать штампам вроде "бесчинства израильского спецназа".
Аркадий, обижаете, насчёт штампов-то. Во всей Сети есть только одно, совершенно неожиданное для меня, использование этого выражения.  
И у меня падеж, вроде бы, другой.
А Вы сразу, штамп. Сплеча рубите.

Уничтожение 9 вооружённых бандитов с одной стороны и убийство 269 человек, одному из которых было всего 4 годика, с другой стороны.
Да, но "бандитизм" это уголовно наказуемое тяжкое преступление, которое должно быть доказано в суде. Так что Вам, видимо, следовало бы воздержаться от подобной терминологии в отношении людей из "флотилии мира".
Среди этих  людей - 9 жертв ваших военных, вооружённых стрелковым оружием, но, вероятно, потерявших самообладание перед лицом рогаток и тех средств двойного назначения, которые нашлись на "Мармаре".
Зачем вообще нужно было затевать клоунаду с пейнтбольными ружьями, стреляющими краской?  
Вы можете представить себе реакцию человека, которому преднамеренно испортили костюм краской, выстрелив в него вдруг из пейнтбольного ружья?
Ответ напрашивается - провокация. Впрочем, я уже предлагал оставить эти споры до окончания работы комиссии. И повторяю это предложение снова.

Что касается убийства 269 человек, то убийства делятся в уголовном кодексе на умышленные и неосторожные, а случаи смерти людей исследуются на предмет наличия признаков насилия и так далее, и так далее, и так далее.

Причём в уголовном кодексе РФ, к примеру, убийства классифицируются по количеству жертв - единственная ли жертва, или две жертвы и более. И суд учитывает смягчающие и отягчающие обстоятельства, мотивы, пределы самообороны и так далее, и так далее, и так далее.

Как бы то ни было, я не склонен связывать бойню на "Мармаре" с трагической гибелью лайнера иначе как через милитаристский угар и военный психоз.
Я ещё раз предлагаю оставить наши споры до решения комиссии.

В первом случае мы имеем дело с очередным преступлением израильской военщины, а во втором с выполнением священного долга по защите Родины.
Что касается второго случая, то там все решения приняты более четверти века назад, и происходили те события в период так называемой "холодной войны", которая, как говорят, сама закончилась с распадом СССР.

Что касается первого случая, то там ещё нет даже предварительных выводов комиссии. А Вы уже говорите о преступлении. А я говорю, что вполне солидарен с вашими вояками, приказ есть приказ. Я сам был готов растерзать любого, кто мне по зубам, или погибнуть от его зубов, если бы получил приказ. Итак, комиссия, надеюсь, сделает, рано или поздно, свои выводы.

Но уже сейчас видно, что ваши военные действовали абсолютно непрофессионально, сразу отказавшись от бескровного решительного предупредительного огня против судна. Может быть, это решение им просто не пришло в голову, кто знает, чужая душа - потёмки.

И от всей этой истории остаётся некоторое, так сказать, послевкусие  безысходности, что ли.

Этот ваш "вялый старлей", с бесцветным голосом, полуприлёгший на стол, небритый, с неаккуратно пришитыми на погоны нашивками...
Этот второй военный на заднем плане, бледный, с обречённым выражением лица...

Эта куча трофейных рогаток...

Я долго не мог понять, что это такое, когда увидел снимок. Потом пригляделся, понял и сказал себе: "Ох, ни чего себе!"

Я-то ожидал увидеть среди трофеев несколько иное оружие, предназначенное для дистанционного воздействия на противника. А рогатки я делал себе,  будучи мальчишкой.
И людей, дистанционное оружие которых состояло из рогаток, перестреляли в упор из пистолетов, не сделав ни одного предупредительного выстрела в воду...

Аркадий, Вы не чувствуете, что здесь действительно есть повод для тщательнейшего расследования действий ваших военных и вашего правительства?
Родитель Ссылка 0
0
kinz
24.06.2010 15:41:34

"Случай с корейским самолётом" приведён как ответ на Ваш неудачный, с моей точки зрения, пример на бескровное решение конфликтов.

Чем же мой пример неудачен?
Я говорил о том, что евреям нужно было открыть предупредительный огонь против судна, а не лезть в десант на чужую территорию.

Судно в открытом море находится под юрисдикцией государства флага. Борт судна является либо госграницей государства флага, либо границей частной собственности под юрисдикцией государства флага.

Предупредительный огонь - это рутинное правило, применяемое чуть ли не на ежедневной основе российскими пограничниками против нарушителей на Дальнем Востоке, если нарушитель не стопорит ход.

Те останавливаются и спокойно ждут досмотровую группу.

Все дела. Никаких трупов.

Второй пример - навал. Тоже бескровная операция, применённая советскими моряками против американцев.

Те развернулись и ушли из территориальных вот.

Тоже все дела. И тоже никаких трупов.

При чём здесь корейский самолёт?

Как минимум, ни при чём, как мне представляется. Тем более, что пилот истребителя выполнял предупредительную стрельбу из пушки перед пуском ракеты.
Другое дело, что у него не было трассирующих снарядов в боекомплекте, а корейские лётчики так увлеклись беседой между собой, что даже не замечали погрешностей в работе автопилота.

"Мармара"  же не самолёт, Вы не находите?
И евреям можно было в воду стрелять любыми боеприпасами, там весь сигнальный предупреждающий эффект заключался бы в столбах воды, возникающих впереди по курсу судна. На судне же рулевой смотрит прямо вперёд, чтобы ни на кого не "наехать" случайно. Неужели бы он полез туда, где рвутся снаряды?

Ваше возражение против моих примеров, извините, выглядит как в украинской поговорке - "в огороде бузина, но в Киеве дядька".

Есть эквивалентная украинской  русская поговорке - "я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму".

В логике это называется подменой тезиса и является грубой ошибкой в рассуждениях. Невольной или преднамеренной.
Родитель Ссылка 0
0
24.06.2010 16:10:58
  К продолжающим звучать штампам вроде "бесчинства израильского спецназа".
 Аркадий, обижаете, насчёт штампов-то. Во всей Сети есть только одно, совершенно неожиданное для меня, использование этого выражения.    
И у меня падеж, вроде бы, другой.    
А Вы сразу, штамп. Сплеча рубите.
В Вашем комментарии, Kinz,  от 23.06.2010 23:21:07 в 6-й ветке данного сообщения действительно имеется  другой падеж означенного выражения:  "в связи с бесчинствами израильского спецназа". Приношу свои извинения и подтверждаю  Ваше авторство.    
Раньше писали в связи с бесчинствами Израиля, израильской военщины. А про спецназ не писали. Тихо они творили свои бесчинства, без пыли морской. Вы, Кинз, застрельщик нового термина.  
 События, сопровождавшиеся гибелью людей, требуют расследования, а не интерпретации.
Расследование проводится. Хотя по мне так оно должно было носить внутренний характер. Как в своё время с Боингом.    
А интерпретировать я начал указанные мною и уже многими в Сети пункты международного морского права. Но подождём, как их проинтерпретирует комиссия.    
  Да, но "бандитизм" это уголовно наказуемое тяжкое преступление, которое должно быть доказано в суде. Так что Вам, видимо, следовало бы воздержаться от подобной терминологии в отношении людей из "флотилии мира".
Я бы воздержался, если бы не знал, что среди "мирных" находились боевики официально признанных террористических организаций, выкинувшие свои документы за борт вместе с оружием.  
  убийства делятся в уголовном кодексе на умышленные и неосторожные, а случаи смерти людей исследуются на предмет наличия признаков насилия и так далее, и так далее, и так далее.    
 Причём в уголовном кодексе РФ, к примеру, убийства классифицируются по количеству жертв - единственная ли жертва, или две жертвы и более. И суд учитывает смягчающие и отягчающие обстоятельства, мотивы, пределы самообороны и так далее, и так далее, и так далее.
Хорошо это знаю. Знаю, как едущий по улице бульдозер "теряет" управление, нож падает вниз и машина сминает автобусную остановку с людьми. Знаю, как "мальчик" кидает камни в автомобили, едущие со скоростью около 100 км/ч. Знаю, как другой "мальчик" нечаяно роняет с крыши каменный блок и "случайно" попадает в голову одного из проходящих под стенами солдат. Знаю, как взрывается "случайно" забытая в кафе сумка. Как в неё кто-то по неосторожности положил аккуратный пакетик со взрывчаткой и блестящими шариками для рогаток. Знаю, как "случайный" пассажир в автобусе по неосторожности нажал на кнопочку, в тот момент, когда одни люди ещё не успели выйти из автобуса, а другие ещё не успели зайти в него. Знаю, как выглядит такой автобус через секунду. Знаю я, что люди, "дистанционное оружие которых состояло из рогаток" торят дорогу, чтобы провезти в Газу дистанционное оружие, которое способно пролететь десятки километров. И я знаю, Кinz, как пахнут пороховые газы их движителей. Знаю, как звучат разрывы их боевых частей на своей улице. И знаю, что мне нужно за 25 секунд запихать всех в убежище и закрыть дверь. И я знаю, Кinz, что моё убежище не выдержит прямого попадания из тех "рогаток", которые уже доставлены в Газу. И я знаю о планах доставки другого "дистанционного оружия". Того, которое носит не такое ласковое ивритское название "катюша", знакомое ребятишкам в детском саду.  
И я бы не хотел, чтобы и Вы, Кinz, находили сравнение для шума от пролетающих над головой "скадов" и "градов". :|    
Родитель Ссылка 0
0
kinz
24.06.2010 19:12:07

Да, но "бандитизм" это уголовно наказуемое тяжкое преступление, которое должно быть доказано в суде. Так что Вам, видимо, следовало бы воздержаться от подобной терминологии в отношении людей из "флотилии мира".

Я бы воздержался, если бы не знал, что среди "мирных" находились боевики официально признанных террористических организаций, выкинувшие свои документы за борт вместе с оружием.
Вы что же, готовы дать показания в суде против этих боевиков как свидетель по уголовному делу?

Ведь принадлежность к террористической организации  тоже должна быть доказана в суде.

А если спецназ перестрелял именно боевиков?

Тогда вообще концы в воду, выходит?

Где "тёплые" террористы, которых можно заподозрить, допросить и предъявить обвинение?

Вспомните, как работала группа СМЕРШ в фильме "В августе 44-го". Там командир группы подставил свою голову, чтобы подтолкнуть противника к активным действиям.

А ваш спецназ сам начал активные действия, перестрелял вероятных террористов, и сам же вышел из схватки без потерь. Спецназ привёз трупы вместо момента истины.

Террористы все в белом, а спецназ - как будто весь изрешечен пулями системы Васильича.

Так выходит.
Родитель Ссылка 0
0
25.06.2010 11:15:49
 
Да, но "бандитизм" это уголовно наказуемое тяжкое преступление, которое должно быть доказано в суде. Так что Вам, видимо, следовало бы воздержаться от подобной терминологии в отношении людей из "флотилии мира".  

Вы что же, готовы дать показания в суде против этих боевиков как свидетель по уголовному делу?
Ведь принадлежность к террористической организации тоже должна быть доказана в суде.

Для меня не существуют юридических тонкостей в частном разговоре. Международный бандитизм = террористические организации. Суд для них должен быть не уголовным. Они не просто с кистенём на дорогах промышляют. Они ещё и за идею борются.
А если желаете посмотреть на список участников "флотилии провокаторов", являющихся членами международных террористических организаций, пожалуйста. Проделал эту работу, Кинз. Только для Вас.
Египетская делегация в составе флотилии включала в себя двоих членов фракции "Мусульманского братства" в египетском парламенте: заместителя председателя этой фракции Мухаммада аль-Балтая и Хазема Фарука.
Иорданская делегация включала активистов движения "Мусульманское братство". Один из них – Салам аль-Фалахат – был с 2006 по 2008 годы духовным наставником движения в стране.
Во главе йеменской делегации стояли три члена партии Аль-Исла, исламистской группы, близкой по идеологии к "Мусульманскому братству". Одного из них фотограф запечатлел на борту "Мави Мармара" с большим гнутым ножом.
Епископ Хиларион Капуччи. В 1970-х года епископ был осужден в Израиле за то, что перевозил из Ливана оружие для Организации Освобождения Палестины. Позднее его освободили из израильской тюрьмы по просьбе Ватикана.
Сам пассажирский теплоход "Мави Мармара" был куплен турецкой организацией "Фонд за права человека, свободу и гуманитарную помощь" (IHH). IHH является частью "Союза Добра",  
Госдепартамент США внес группу в список террористических организаций.
В США в ходе процесса по делу Ахмеда Рессама, который пытался заложить бомбу в аэропорту Лос-Анджелеса 31 декабря 1999 году, французский судебный следователь Жан-Луи Брюгьер заявил следующее: "IHH – неправительственная организация, но она служила прикрытием для снабжения моджахедов поддельными документами и другими средствами нелегального проникновения в страны. Ее помещения также служили местом сбора моджахедов. И еще одна их функция – нелегальная торговля оружием".
Справку по деятельности и легальности перечисленных организаций каждый желающий сможет найти в интернете.
Вспомните, как работала группа СМЕРШ в фильме "В августе 44-го". Там командир группы подставил свою голову, чтобы подтолкнуть противника к активным действиям.
А морской спецназ не подставился? Вы до сих пор, спрашиваете почему не обстреляли по курсу, почему не бросали шоковые гранаты на палубу. Отвечаю: чтобы избежать лишних обвинений и провокаций. Каких? Попробую обдумать, хотя пока молчу, так как знаю, что решения не дураками принимались. Может и расскажут.
Ранее Вы писали, что столбы воды по курсу судна заставят рулевого остановиться (не стал искать цитату). Он же смотрит, куда рулит. Кinz, уважаемый, Вы забываете о ком говорите. О тех, кто на призыв лечь в дрейф, ответил: "Помните 11.09!".
11 сентября "рулевые" очень старательно смотрели куда "рулить". Они даже посадки в школе пилотов не успели освоить. Главное было не промахнуться в нужное здание. Кстати, команда и многие пассажиры "Марморы" саботировали действия хозяйничающих на корабле БАНДИТОВ с обрезками труб в руках.
А ваш спецназ сам начал активные действия, перестрелял вероятных террористов, и сам же вышел из схватки без потерь. Спецназ привёз трупы вместо момента истины.
Оставлю без комментариев. "Имеющий уши, да услышит!"
Пересмотрите и прослушайте видеоролики ещё раз.
Кinz, недавно Вы спрашивали меня, понимаю ли я современный русский язык (примерно так). Мне даже как-то неудобно адресовать такой вопрос Вам. Вы никогда не видели, что часто пишут эти понятия, объединив их в одно: "бандит-террорист". Даже они сами иногда не против, чтобы их так называли (Басаев о себе:  "Я - плохой парень, бандит и террорист"). Так неужели Вы потащите меня в уголовный (?) суд за употребление подобного термина без разрешения этого самого суда. Или Басаева? Он Вам дороже? А как же Ваше
Да мы все тут, на блогах, уже, вроде, как по корешам.
Я не набиваюсь в кореши. Само это слово не из моего лексикона. Но выбирать между Вами и Басаевым мне не пришлось бы. Хотя немало полевых командиров служили в ВС СССР.
Террористы все в белом,
Они объявили во всеуслышание, что если повезёт, то сегодня они встретятся с Аллахом. Во всём чистом, а как иначе-то.
Родитель Ссылка 0
0
kinz
25.06.2010 15:11:04

Для меня не существуют юридических тонкостей в частном разговоре.
Да, но здесь блог, по которому с заданной им периодичностью работают индексирующие роботы поисковиков Сети - программные роботы Google и других систем ...

И я не веду с Вами никаких частных разговоров, а просто пытаюсь комментировать Ваши публичные высказывания в этой Сети, но с оглядкой на свой родной УК РФ, который чту, каким бы он ни был сейчас и в будущем.

Международный бандитизм = террористические организации. Суд для них должен быть не уголовным.
Бандитизм - это активные действия. А организация может существовать всего лишь на бумаге, или даже только в воображении. Я не стал бы ставить тот знак равенства, который поставили Вы.
Что касается типа суда... А чем уголовный-то плох?

Они не просто с кистенём на дорогах промышляют. Они ещё и за идею борются.
Да, но вы же тоже за идею боретесь.  

Тут я должен сделать одно существенное пояснение ко всем моим сообщениям в этом блоге.

Если я пишу "Вы", "Ваш" и так далее, это относится только лично к моему собеседнику. Если я пишу "вы", "ваш" и так далее, это означает, что речь идёт о множественном числе или организации, например, "ваш спецназ" значит "израильский спецназ", а не "спецназ Аркадия".

Вернёмся к идеям и вспомним Теодора Герцля.

А это уже снова совершенно безбрежный океан спекуляций (слово "спекуляции" здесь использовано в философском смысле, в философии так называются предположения, не поддающиеся проверке на практике ), в котором с равным успехом тонули все, и правые, и левые, и сионисты, и антисемиты, кто угодно. В первой половине прошлого века.

Но теперь, после 60 лет практической проверки, видно, что идея Герцля была действительно не слишком хороша для кого-то.

Если вернуться к результатам голосования в ООН по вопросу о разделе Палестины, то мы увидим, что англичане воздержались, и так далее...

И мне не хотелось бы здесь впасть в бесконечный цикл, как случается, когда в логике выхода из циклической конструкции программы допущена ошибка, подвешивающая не только программу, но иногда и операционную систему. и даже машину, оставив вам в качестве средства управления только штепсель и розетку.
Родитель Ссылка 0
0
25.06.2010 16:30:05
И мне не хотелось бы здесь впасть в бесконечный цикл,
Кinz, были высказаны сожаления, что не все могут читать комментарии, далеко ушедшие в правую часть экрана. Вынужден перейти в новую ветку комментариев за номером 18.
Извините.
Родитель Ссылка 0
0
kinz
24.06.2010 20:58:08

А Вы, занятые исполнением обязанностей вахтенного офицера подводной лодки, не имели под рукой справочника об иностранных флотах. Или справочник был издания до 1948 года.
Аркадий, что с Вами?
Вот мой личный "Справочник по инстранным флотам", купленный сразу же, как вышло очередное издание, 1971 года. Он всегда был со мной, и сейчас я его берегу. Авторы В.А.Коваленко и М.Н.Остроумов, издан  Военным издательством МО СССР в Москве.
Лежит передо мной.
Родитель Ссылка 0
0
24.06.2010 21:18:01
 Кинз, будьте мягче. Аркадий взращен нашей гречневой кашей в нахимовке, укреплял обороноспособность СССР за идею и рубли( и именно в таком порядке), а теперь просто живет ТАМ.  
И не виноват ни в бесчинствах спецназа, ни в чем другом. Ну живет он там. И ищет не для Вас, а для себя оправданий и обоснований справедливости "возмездия" (именно так, в кавычках).Будем терпимее друг к другу. И не будем обвинять рядового ( но умного!) преподавателя колледжа в издержках государственной политики. :D  И ему тяжелее, чем нам. Только у нас еще живо понятие "вероятного противника". Которого мы готовы укокошить в любое время и в любом состоянии. Только б до оружия допустили...И по-фиг, что сегодня он союзник или "нейтрал"...И наше дело правое, и мы в том бронепоезде, что на запасных путях, и вообще.А Дима М, еще молод и не понимает...
Родитель Ссылка 0
0
kinz
24.06.2010 21:44:52

Кинз, будьте мягче.
Да я и так уже, вроде, уж мягче некуда, плюшевая игрушка, kinz, Вы же знаете...

Но когда мне прямо в глаза на весь мир говорят, что у меня нет того, что лежит прямо передо мной, ну, знаете... Я готов представить сканер-копию этого справочника, постранично, с моими пометками, плюс конспекты первоисточников марксизма-ленинизма за все двадцать лет моей муштры, на которую, я, впрочем, не в обиде...   :D

Аркадий, если что не так, сразу скажите. :)  
Родитель Ссылка 0
0
24.06.2010 22:14:33
Аркадий, если что не так, сразу скажите
Аркадия, как и любого представителя иудейского народа. назначили ответственным "за все".Даже за глупости турецкого друга. Так делали немцы, испанцы, французы, итальянцы и др.
Простим, в силу русской души? Тем более, он ни в чем не виногват. :D  
Родитель Ссылка 0
0
kinz
24.06.2010 23:25:10

Аркадий, если что не так, сразу скажите

Аркадия, как и любого представителя иудейского народа. назначили ответственным "за все".
Кто назначил?
Я никого никуда назначить просто не в силах. Тем более, ответственным.
Вопрос, вроде бы, не по адресу, так как, если не я назначил, так и не мне освобождать от ответственности.

Даже за глупости турецкого друга.
Ответственным? За глупости турецкого друга?
Вы знаете, дури-то у всех хватает. Дурь-то - это такая штука, что она безгранична и интернациональна. Так что я не стал бы даже пытаться выделить какую-то особую, скажем, турецкую или еврейскую дурь.

Если мне скажут, что нет, еврейской дури не бывает, я вежливо не соглашусь. Почему? Потому, что евреи дурят, как мне кажется, в первую очередь самих себя своей идеей богоизбранности.
Не знаю, может быть, я сам дурень-дурнем, Вы же знаете этих русских, у них сплошь бездорожье...

Так делали немцы, испанцы, французы, итальянцы и др.
НазначАли евреев ответственными за свою дурь?
Вы знаете, еврейская идея богоизбранности очень привлекательна, скажу я Вам. Я сам хотел бы  быть избранником Божиим при жизни. Но, по размышлении, пришёл к выводу, что Бог не может никому ничего обещать заранее. Человек слишком грешен и слаб и слишком часто не оправдывает доверия Божиего. То скрижали разобьют, то Сына распнут, то водкой нажрутся, то ...
И у Бога же есть резерв времени, чтобы избрать или отклонить. Жизнь-то конечна, а Смерть-то, ох, бесконечна. Чего Богу торопиться с избранием, когда впереди - Вечность?

Простим, в силу русской души?
Да я-то чё? Кто я-то, чтобы кого-то винить и прощать?
За чтО прощать-то?

Тем более, он ни в чем не виногват.
Тем более.

Но еврейский спецназ мне не понравился, скажу честно.
Родитель Ссылка 0
0
25.06.2010 15:49:18
 Вы знаете, еврейская идея богоизбранности очень привлекательна, скажу я Вам. Я сам хотел бы быть избранником Божиим при жизни. Но, по размышлении, пришёл к выводу, что Бог не может никому ничего обещать заранее. Человек слишком грешен и слаб и слишком часто не оправдывает доверия Божиего. То скрижали разобьют, то Сына распнут, то водкой нажрутся, то ...  
Есть евреи и евреи. Нет смысла обьяснять, что есть и воры и проститутки... В общем смотрите высказывание Бен-Гуриона.
Так вот есть, которые верят в богоизбранность, а есть которые, как в рассказе Хайта. Евреи со своим Б-гом чувствовали себя за панибрата (у нас до сих пор местный телефон с Ним :D ). Не верили на слово, из-за этого Моисей психанул и разбил скрижали. А Аврааму пришлось скрепить союз с Б-гом кровью. И Б-г обещал за это избранность и Землю. Не заранее, а после заключения союза. На паритетных началах. О Сыне я помолчу.
Вино "жрать" Всевышний завещал по Субботам и праздникам. Иногда даже до беспамятства. Некоторые (хабадники, например) пересчитали вино на водку. Не возбраняется. Только в Песах водка должна быть картофельной или другой, но только не из квасных продуктов (не из пшеницы). :|  
Родитель Ссылка 0
0
kinz
25.06.2010 19:08:48

Евреи со своим Б-гом чувствовали себя за панибрата (у нас до сих пор местный телефон с Ним).
Но Бог евреев Он же и Бог христиан, и Бог мусульман.
У мусульман и у христиан не может быть никакого панибратства с Богом вообще. Они Ему поклоняются.
Говоря о панибратстве в подобном контексте, Вы можете затрагивать религиозные чувства множества верующих людей.

Я тут приведу историю, в которой участвовал.
Когда наш экипаж прибыл на Адмиралтейский завод принимать построенную подводную лодку, и мы в первый раз спустились в центральный пост, там сидели рабочие завода. Матёрые строители, один вид которых уже вызывал глубокое уважение. Присели и мы, поговорили о корабле, потом на более свободные темы, а потом один из рабочих спросил, обращаясь к нам: "Ну, ребята, когда будем панибратство делать?"

В прочном корпусе ПЛ, в том контексте, слово "панибратство" было вполне уместно. Мы расхохотались, сразу же сообразив, о чём идёт речь.

Не верили на слово, из-за этого Моисей психанул и разбил
скрижали. А Аврааму пришлось скрепить союз с Б-гом кровью.
Так кто был раньше, Моисей или Авраам?
И зачем Богу был нужен союз, когда и так всё находится в Его руках?

И Б-г обещал за это избранность и Землю.
За что обещал, за союз?
Что за союз, во имя чего или против кого?

Не заранее, а после заключения союза. На паритетных началах.
Паритет - это равенство. Евреи считают себя в некоторых делах равными Богу? После заключения того союза?

О Сыне я помолчу.
Воля Ваша.

Вино "жрать" Всевышний завещал по Субботам и праздникам.
Завещал???
Вы что же, к тому же ещё и ницшианец?
Родитель Ссылка 0
0
27.06.2010 10:44:08
Так кто был раньше, Моисей или Авраам?
Аврам, он же Авраам.      
И зачем Богу был нужен союз, когда и так всё находится в Его руках?
Известна притча о скупом, который молил Б-га о выигрыше в лотерею. На что Всевышний ему ответил: "Ты хоть билетик-то купил?".    
Завещал???
"Завет" и "завещание" однокоренные слова. Согласен, что фривольно (интересное словечко) использовал. Поостерегусь впредь.    
Панибратство евреев с Творцом на самом-то деле носит характер высшей степени уважения и богобоязни. Но шутки разрешаются, за них вышку не дают.  
 
Родитель Ссылка 0
0
kinz
01.07.2010 09:53:18

Так кто был раньше, Моисей или Авраам?

Аврам, он же Авраам.
Вот, видите. А что ж Вы сначала стали рассказывать о скрижалях, а потом о союзе?
Авраам, он же был праотцем многих народов, не только евреев. Арабы от него же пошли, в частности. Стало быть, ваша вражда с арабами - это уникальный семейный
конфликт, растянувшийся на тысячелетия.

В гражданском законодательстве РФ есть понятие приобретательной давности.  Там речь идёт о добросовестном пользователе потерянной или брошенной чужой вещи, желающем считать эту вещь своей собственностью.
По недвижимому имуществу минимальный срок приобретательной давности составляет 15 лет.

Есть удивительные случаи таких приобретений.
Например, милиционер, приказом назначенный в засаду на криминальной квартире, 17 лет проживший в ней и создавший там семью, давным-давно уволившийся из органов,
но по ошибке не отозванный приказом из засады, считает, что овладел этой очень дорогой квартирой в центре Санкт-Петербурга на совершенно законных основаниях.



Сроки приобретательной давности, по историческим меркам, мизерные.

Вы упоминали о квартире, принадлежавшей Вашим родственникам в Санкт-Петербурге, там, судя по всему, не знаю, дело именно в приобретательной давности.

А евреи вернулись в Палестину через тысячи лет, заявив на неё свои библейские права, когда ни у китайцев, ни у индусов, ни у японцев, составляющих более половины человечества, практически нет веры в Библию.

Думаю, что китайцы, которым Бог открылся совсем в иной ипостаси, с удивлением смотрят на все эти дрязги, протекающие с игнорированием принимаемых по ним решений ООН.


И зачем Богу был нужен союз, когда и так всё находится в Его руках?

Известна притча о скупом, который молил Б-га о выигрыше в лотерею. На что Всевышний ему ответил: "Ты хоть билетик-то купил?".
Да, интересная притча. Но она не из того времени, которое меня интересует. И потом она никак не связана с моим вопросом по смыслу.
То, что Бог посоветовал скупцу сначала купить лотерейный билет, подтверждает тезис о том, что всё находится в Его руках и Он добр. Зная, что скупец не раскошелился ещё на билет, Бог терпеливо и тактично задаёт свой вопрос, а не прогоняет скупца прочь. Бог надеется, что скупец в конце концов облагоразумится сам и не станет больше докучать Ему глупыми мольбами.

У христиан есть пословица: "На Бога надейся, но сам не плошай."

Стало быть, мой вопрос, зачем Богу был нужен союз именно с евреями, а не, к примеру, с индусами, так и не получил ответа. Бог Аврааму пообещал размножить его семя, как вы говорите. Но почему Он, в Своей ещё другой ипостаси, ничего не сказал об этом индусам? А те, как Вы сказали, "не знали" и настрогали уже чуть ли не столько же народа, сколько и китайцы, почему?

Конечно, может быть так, что Вы сами ещё не вполне освоились в вашей религии, чтобы ответить на этот вопрос.



Завещал???

"Завет" и "завещание" однокоренные слова.
Ту, маленькую, вовсе не беспокоит, какой корень у слов, она заботится о их общепринятом смысле. Её обеспокоило "панибратство", и она продемонстрировала, до чего может это "панибратство" довести - до распространения в Сети "сильно преувеличенного слуха".
Это всё мои предположения, не вообразите невесть что.

Согласен, что фривольно (интересное словечко) спользовал. Поостерегусь впредь.
Думаю, что М.Булгакова вдохновляли именно такие штучки-дрючки той маленькой, выскакивающей в самый ответственный момент и дёргающей за язык или водящей
пальцы по клавишам.

И тут я бы призадумался, кто, что, кого и как использовал на самом деле.

Есть анекдот - дайте мне этот, ну, то ли мы её, то ли она их, а, онанас.

У русских есть поговорка: "Чёрт попутал".
Кто-то же и почему-то же придумал эту поговорку.


Панибратство евреев с Творцом на самом-то деле носит характер высшей степени уважения и богобоязни.

Ох, сомневаюсь я, что Богу ваше-то такое парадоксальное панибратство по нутру.

А другим, верующим в Него, уж так не по нутру, так не по нутру.

Здесь я расскажу ещё один анекдот, из жизни.

В один из экипажей 3 дивизии на выход прикомандировали лейтенанта, доктора. Их родной доктор только что уехал в ординатуру, а вновь назначенный врач по фамилии Могилко ещё не прибыл с дизелей, на которых дослужился до майора.
Входит тот доктор-лейтенант в каюту, где сидят три командира дивизионов БЧ-5, уже изрядно затронутые сединой матёрые капитаны 3 ранга, комбаты, о них песня - "комбат-батяня...", почтенные отцы семейств, дети ходят в школу.
Закрыл дверь и говорит: "Здорово, мужики. Если что, не стесняйтесь, анонимно лечу триппер за три литра шила".
"Мужики" невозмутимо переглянулись, помолчали, потом старший из них, комдив-3, говорит буквально следующее, негромко и буднично, после аккуратного зевка, вежливо прикрытого ладонью: "Товарищ лейтенант, у нас нет и не может быть триппера".
Док выскочил из их каюты, забился на весь выход в свою и потерял всякую охоту к панибратству.

Но шутки разрешаются, за них вышку не дают.
Да, но другим-то не до шуток, а Бог-то един для всех.

Я теперь подумал, что все языческие идолы всех вместе взятых местных религий - это тоже множество иных ипостасей единого Бога, который бесконечно многообразен в своих явлениях народам.

Неважно, каким именно богам вы молитесь, главное - признавать наличие Высшей силы, которая доступна для понимания и общения только по её собственной воле, всесильна, желает только добра всем без исключения и
может справедливо наказать при жизни и после смерти за прегрешения .
Родитель Ссылка 0
0
01.07.2010 13:43:52
Вот, видите. А что ж Вы сначала стали рассказывать о скрижалях, а потом о союзе?
Я просто перечислил примеры. Один разбил каменные доски, рассердившись на свой народ за неверие Б-гу, за отступничество. Другой вынужден был уступить давлению на него Творца в своём "торге" с Ним, согласившись скрепить Договор кровью.    
Никаких временных рамок я не придерживался. Написал, скорее, по возрастающей своих эмоций на эти события. Но в обоих случаях евреи не хотели  слепо подчиняться указаниям Творца, только в споре с Ним. Один раз через Моисея, другой- через Авраама. По хронологии, конечно надо писать: "Один раз через Авраама, другой- через Моисея". Могу добавить, что Создатель испытывает на веру и самого Авраама. Известный сюжет положен в основу замечательных картин.    
"Жертвоприношение Авраама".    
Тут мне придётся ещё раз нарушить хронологию и ответить на Ваше утверждение, стоящее несколько ниже (на другие замечания постараюсь ответить позже):    
Конечно, может быть так, что Вы сами ещё не вполне освоились в вашей религии, чтобы ответить на этот вопрос.
Бесспорно, Вы правы. Я и не надеюсь освоиться так, чтобы чувствовать себя свободно в религии.  :( Тем более, что даже мудрецы, всю жизнь изучающие Тору, частенько говорят: "Кто я такой, чтобы...". И тем более, что на оценку я учил основы религии только один раз, да и то более 15 лет тому назад. Когда сдавал экзамены на право преподавать в Израиле компьютерные дисциплины. Это вместо курса "Истории КПСС".  ;) Трудно иногда разговаривать с человеком, даже не зная откуда пришло и что значит его собственное имя.    
P.S. Применяемые мною смайлики прошу рассматривать в том значении, как они подписаны в данных блогах.
Родитель Ссылка 0
0
01.07.2010 14:06:47
"Жертвоприношение Авраама"
Засомневался в названии картины. Попал на Википедию "Жертвоприношение Исаака".  
Авраам должен был принести в жертву своего сына Исаака, а сам он подвергался испытанию. Всё же правильнее "Жертвоприношение Исаака". Надо бы  проверить по каталогам Рембранта и других.  
Кстати, в той же статье справедливо указывается и место действия: гора Мория. Там Соломоном был построен Храм. Сегодня же мы видим вместо храма купола арабских святынь. А само действо называется "Жертвоприношение Ибрахима".

P.S. Иосиф Бродский "Исаак и Авраам" (1963)
http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=7444
Родитель Ссылка 0
0
01.07.2010 16:23:17
Сроки приобретательной давности, по историческим меркам, мизерные.
Мне думается, что обсуждая ТАНАХ, привлекать УК РФ (или УК РСФСР) крайне нелогично. А некоторых верующих может даже оскорбить (по Вашей же версии).  
Менту в засаде суд, кстати, отказал. Мелькало по ТВ.  
Михаил Задорнов недавно рассказывал, что его отцу укоротило жизнь то, что их выселили из квартиры (в Таллинне или Риге), так как вернулся законный хозяин. По прошествии более 15 лет. Русское Подворье в Иерусалиме возвращено РПЦ. В советское время (более 70 лет) оно было израильским.
Но я уже приводил факты, что еврейское присутствие в Эрец-Исраэль не прерывалось. Всегда кто-то был дома. В блоге  mik506873 я помещал материалы на эту тему. Хотя и не это является определяющим.
А посему другая притча о скупом.  
Тот спрашивает: "Боже, что для Тебя 1000 лет?"
- Одно мгновение.
"Что для Тебя миллион денег?"
- Одна копейка.
"Так дай же мне эту копейку"
- Подожди мгновение!  :)
Родитель Ссылка 0
0
kinz
01.07.2010 17:27:09


Сроки приобретательной давности, по историческим меркам, мизерные.

Мне думается, что обсуждая ТАНАХ, привлекать УК РФ (или УК РСФСР) крайне нелогично. А некоторых верующих может даже оскорбить (по Вашей же версии).
В данном случае я говорил о гражданском законодательстве, о ГК РФ, о Гражданском кодексе.

Почему же нелогично? Чем Шульхан Арух, извлечённый из Устной Торы (о её наличии я раньше, до обращения к Википедии, даже не догадывался), существенно отличается от гражданского законодательства?

Или, может быть, там нет законов?

В России люди живут, руководствуясь правилами из кодексов - гражданского, уголовного, административного и так далее.

Кого может оскорбить сопоставление законов в разных странах в историческом контексте, в историческом развитии?

Что же, я уже не могу сравнить законы шариата или другого аналогичного свода законов со сводами законов, по которым живу сам?

Другое дело, что при сравнении следует воздерживаться от оценок, не ставить никому пятёрки или двойки, тогда и риска оскорбить кого-то не будет.
Родитель Ссылка 0
0
02.07.2010 13:04:31
В данном случае я говорил о гражданском законодательстве, о ГК РФ, о Гражданском кодексе.

Почему же нелогично? Чем Шульхан Арух, извлечённый из Устной Торы (о её наличии я раньше, до обращения к Википедии, даже не догадывался), существенно отличается от гражданского законодательства?

Или, может быть, там нет законов?

В России люди живут, руководствуясь правилами из кодексов - гражданского, уголовного, административного и так далее.

Кого может оскорбить сопоставление законов в разных странах в историческом контексте, в историческом развитии?

Что же, я уже не могу сравнить законы шариата или другого аналогичного свода законов со сводами законов, по которым живу сам?

Другое дело, что при сравнении следует воздерживаться от оценок, не ставить никому пятёрки или двойки, тогда и риска оскорбить кого-то не будет.  
Вынужден давать длинные цитаты целиком. Надеюсь, что здесь нет сомнений.  
Извините, Кinz, но Тора (Ветхий Завет) принадлежит к непреходящим, вечным ценностям. И ещё раз извините, при всём моём почтении ко всем кодексам РФ и многих других стран, они часто написаны в угоду отдельным личностям. По крайней мере меняются по их воле. Последний пример: изменение конституции Турции, позволяющее Эрдогану занять два верховных поста в стране одновременно. Впрочем известны примеры и более близкие. А в Торе в течение тысячелетий не поменялась ни одна буква. К тому же она известна, вкупе с Библией, во всем мире. И в Японии (видел японцев-христиан в Храме Граба Господня) и в Китае и т.д. Должен сказать, что часть евреев-ортодоксов не признаёт светский современный Израиль, потому, что в нём действуют не только Б-жьи законы, но и созданные простыми людьми. По "Шульхан Арух" пока ещё не могу вступать в спор. Но Устная Тора более объёмная вещь, чем Письменная Тора. В ней больше разъяснений. Поэтому и учатся люди в иешивах всю жизнь, передавая знания друг другу. Но дело сиё на большого любителя. Другие называют их дармоедами. С этим утверждением я не совсем согласен. А вот караимы не признают Устную Тору. Их самоназвание происходит от глагола "читать"- "ликро". "Корэ"- читатель. Если в Торе записано "не свари ягнёнка в молоке его матери", они никогда и не сварят. Но к мясному блюду могут подать сметанный соус. Об этом-то не написана.  
Сравнивать законы шариата со светскими? Не хочу пугать, но это может стоить кое-где жизни. Если мы смотрим "Божественную комедию" и смеёмся, то не надо забывать о карикатурах Рушди и смертном ему приговоре. Это я о чувствах верующих и о чувствам к ним.  
Родитель Ссылка 0
0
kinz
03.07.2010 10:04:21

Извините, Кinz, но Тора (Ветхий Завет) принадлежит к непреходящим, вечным ценностям.
Да, но я никак не касался пока Торы.
Ветхий Завет и шире Торы и его чтут и христиане, и мусульмане.

Меня же заинтересовали законы Шульхан Арух, с которыми я впервые познакомился  месяц назад или около того, натолкнувшись в Сети на Кицур Шульхан Арух в русском переводе.
То есть, у меня вопрос был и остаётся не по Торе как таковой, а по её толкованиям, даваемым в Шульхан Арух мудрецами на  основаниях Устной Торы.

По "Шульхан Арух" пока ещё не могу вступать в спор. Но Устная Тора более объёмная вещь, чем Письменная Тора.

Нет, так нет. Я же и не настаиваю, и не собирался спорить.

Вообще, нужно подчеркнуть, что в Сети сейчас можно найти ответы на очень многие вопросы, относящиеся к вероучению иудеев и его истории. Исключение составляют те разделы, которые изучаются в иешивах из уст в уста.

Поэтому я предлагаю на этом обсуждение вопросов религии завершить, так как они просто не соответствуют направленности этого сайта.

Если вопросы о "флотилии мира" вполне вписывались в тематику сайта, то сравнительное изучение вероисповеданий здесь  явно не к месту.
Родитель Ссылка 0
0
03.07.2010 11:50:53
Поэтому я предлагаю на этом обсуждение вопросов религии завершить, так как они просто не соответствуют направленности этого сайта.  
Согласен. Всегда так думал. Спасибо. :)  
Родитель Ссылка 0
0
kinz
01.07.2010 18:53:21

Русское Подворье в Иерусалиме возвращено РПЦ. В советское время (более 70 лет) оно было израильским.
С  Русским Подворьем всё выглядит несколько иначе.



Часть Русского Подворья в 1964 году СССР продал Израилю, а теперь Россия решила выкупить эту же его часть обратно.

Деньги за товар, товар за деньги. По обоюдному согласию, с которым, всё-таки, не все и согласны - обязательно же найдётся Баба Яга, которая против.  :)
Родитель Ссылка 0
0
02.07.2010 12:28:36
Деньги за товар, товар за деньги. По обоюдному согласию, с которым, всё-таки, не все и согласны - обязательно же найдётся Баба Яга, которая против.
Припоминаю, что был шум об обмене собственности РПЦ на апельсины. Но апельсины с наклейками Jaffo помню покупали в Ленинграде. И только здесь, увидев эту фирму, понял, что ели израильские фрукты. Т.е. советские торговцы получили продукт в Израиле, расплатившись собственностью царской России (прошло несколько раз по 15 лет после революции). А своим гражданам продавали апельсины за полновесные советские рублики. Возможно было чуть сложнее, чем я представляю. Но статья Викепедии вроде устарела. Подворье, кажется, вернули. Выселяли оттуда полицейский участок, обеспечивающий спокойствие в Старом городе и ещё кого-то.
Родитель Ссылка 0
0
25.06.2010 17:05:35
Замполит,сколько раз я тебе говорил-учись!
Самый непобедимый человек-это тот,кому не страшно быть глупым-говорил ещё Василий Ключевский.
И именно поэтому "глупый  турецкий друг" сидит на трибунах чемпионата мира,ему до лампочки все ваши спецназы,а вот Италия,Франция и Греция продули-обидно.Вчера на пресс-конференции Марадонна заявил:"Европейский футбол умер"
Не верю,есть ещё немецкая машина.
Родитель Ссылка 0
0
25.06.2010 17:47:28
"глупый турецкий друг" сидит на трибунах чемпионата мира
Странно как-то устроено всё. Сплошные корреляции. Я из-за тебя на этот сайт попал и получил в упрёк, что подводных вахт не стоял. Хотя и был записан. Ты был первым претендентом на получение приза по блокам, а я даже регистрироваться не хотел, пока Мартынович не вынудил. И меня сделали ответственным за Израиль, иудеев, евреев, ВМС Израиля. Короче поставили строчкой ниже тебя по посещаемости. А мне это надо? Уголовкой грозят. :o
Пожалуй всё же рад, что ты откликнулся на "турецкого друга". Мог бы сделать вид, что не знакомы. Кинз бы и не понял о ком говорят. Хорошо, шабат шалом, Миня! :D
Родитель Ссылка 0
0
25.06.2010 13:01:51
Ну живет он там
Спасибо, Андрей, за то что вступили в разговор и за благие намерения.  :)
Всё же мне для себя не нужно искать оправданий действий спецназа. Флотилию пускать было нельзя :!:
Разрешённые действия остались в двух других пунктах, не нашедших желающих для их обсуждения.
И мне легко. Легко потому, что мне не надо оправдываться.
Я верю в правильность действий своих военных. Когда вчера поздно вечером над домом несколько раз пролетели боевые самолёты, мне не нужно было включать радио, чтобы узнать новости. Я знал, опять "шалили" в Газе. Утром читаю в Сети: "В ночь на 25 июня ВВС ЦАХАЛа нанесли удар по двум контрабандным тоннелям и одному складу боеприпасов, служащему также лабораторией по производству оружия в секторе Газа. Все эти цели ликвидированы. Пострадавших нет."
"Бомбардировка стала ответной реакцией на минометные и ракетные обстрелы израильских территорий, произведенные накануне палестинскими боевиками."
Вот так и живём. А Дима ещё десять раз поменяет свой курс. Но я-то не политик. Мне и одного раза хватит.
P.S. Вот не помню себя в нахимовском училище, поедающим гречневую кашу. Наверное, не входила она в наш рацион. Интересно, на лодках в 60-ые давали гречу? Мы питались по подводницким нормам. Помню, что больные сахарным диабетом могли по рецептам купить гречу в аптеках.
Родитель Ссылка 0
0
25.06.2010 11:57:02
Вот мой личный "Справочник по инстранным флотам", купленный сразу же, как вышло очередное издание, 1971 года.
К сожалению не подойдёт, хотя представление о составе ВМФ Израиля может дать.  
В сайте, которому я доверяю, не нашёл английской версии (кажется была). Так там указаны ТТД кораблей, стоящих на вооружении ВМС страны. Кроме созданного по технологии стелс "Саар-5" есть ещё "Саар-4,5" водоизмещением 488 тонн  
http://www.navy.idf.il/Navy/Watercrafts.aspx?catId=59989&docId=70453  
Процитирую ещё раз используемую Вами "Википедию" о "Mavi Marmara": Tonnage- 4,142 GT.  
Какой боевой израильский корабль использовать для навала (лесовозов не держим-с)?  
Это всё равно, что использовать ноут-бук для колки орехов. Нельзя сравнивать ВС СССР и Израиля.  
Родитель Ссылка 0
0
kinz
25.06.2010 12:56:03

А Вы, занятые исполнением обязанностей вахтенного офицера подводной лодки, не имели под рукой справочника об иностранных флотах. Или справочник был издания до 1948 года.

Аркадий, что с Вами?
Вот мой личный "Справочник по инстранным флотам", купленный сразу же, как вышло очередное издание, 1971 года.

К сожалению не подойдёт, хотя представление о составе ВМФ Израиля может дать.

А, кажется начинаю понимать. Вы захотели прикинуть соотношение водоизмещений "Мармары" и израильского корабля, перехватившего её так скандально?

Вот более развёрнутая информация о советском СКР-6 Черноморского флота. Там отлично видны все соотношения при том историческом навале, на который я ссылался.



Что касается справочных сведений по флотам мира, то их полно в Сети. Сейчас я даже не интересуюсь, выходят ли очередные издания моего Справочника.
Родитель Ссылка 0
0
25.06.2010 15:56:51
А, кажется начинаю понимать. Вы захотели прикинуть соотношение водоизмещений "Мармары" и израильского корабля, перехватившего её так скандально?
Захват шёл с вертолётов на движущееся судно.  :( Мы это обсуждали. Но странно, что приводя свой пример, ссылаясь на опыт личный и ВМС СССР, вы не подумали о конкретном исполнителе навала. Даже Горбачёв приказал подобрать "корабль покрепче". Три дня мы это обсуждаем. :(  
Родитель Ссылка 0
0
kinz
25.06.2010 16:47:11

Мы это обсуждали. Но странно, что приводя свой пример, ссылаясь на опыт личный и ВМС СССР, вы не подумали о конкретном исполнителе навала.
Аркадий, ничего странного эдесь нет.

С какой стати у меня должна болеть голова за ваш спецназ, когда это спецназ суверенного Государства Израиль?

У вас что же, уже некому защитить ваших мореманов убедительными аргументами в их пользу?

Бескровные средства, о которых я говорил, подпадают под категорию обычной морской практики, когда действует презумпция вины должностных лиц, а не презумпция невиновности подозреваемых в уголовном преступлении.

Бремя доказывания невиновности, если речь идёт о морской практике, лежит на том, кто влип в историю.

Так что это Ваша вахта, так сказать, поднять все ТТХ всех плавсредств Израиля и доказать, что спецназу только и оставалось, что лить кровь.

Сайт опять глючит...
Родитель Ссылка 0
0
27.06.2010 11:10:33
С какой стати у меня должна болеть голова за ваш спецназ, когда это спецназ суверенного Государства Израиль?
Тогда зачем же Вы так упорно предлагаете своё решение задачи? :o  
У вас что же, уже некому защитить ваших мореманов убедительными аргументами в их пользу?
Так что это Ваша вахта, так сказать, поднять все ТТХ всех плавсредств Израиля и доказать, что спецназу только и оставалось, что лить кровь.
Обращаю внимание на заглавную букву "В" в слове "Ваша". Т.е. Вы меня всё же назначаете ответственным за действия спецназа. По поводу вопроса есть ли кому объяснить (защитить), мы все знаем, что комиссия работает. Насколько я понимаю, использованный метод высадки десанта, а не стрельба любого вида, будет и впредь считаться основным в подобных обстоятельствах.
Родитель Ссылка 0
0
kinz
27.06.2010 14:47:59

С какой стати у меня должна болеть голова за ваш спецназ, когда это спецназ суверенного Государства Израиль?

Тогда зачем же Вы так упорно предлагаете своё решение задачи?
Во-первых, те возможные бескровные решения, о которых я говорил, не являются "моими", а давным-давно выработаны на практике и их эффективность подтверждена этой
практикой.
Во-вторых, у меня уже нет никакой необходимости "предлагать" какое-то решение, "задача" уже месяц как решена вашим спецназом по его собственной кровопролитной методике, что вызвало настолько сильное негодование во всём мире, что сейчас происходит официальное разбирательство.
В-третьих, я повторил уже несколько раз в разных вариантах со всеми доступными мне подробностями описания возможных бескровных решений, чтобы даже людям, далёким от военно-морской службы и читающим блоги от скуки, стало понятно, что бескровные решения всё-таки действительно существуют.
В-четвёртых, я уже несколько раз повторил предложение о прекращении обсуждения действий вашего спецназа, так как теперь нужно только ждать официально опубликованного решения по этим действиям.
В-пятых, мне просто любопытно, Аркадий, когда иссякнут Ваши аргументы в поддержку вашего спецназа. Там где-то уже прозвучало что-то вроде того, что Вы верите в их правоту, извините :)

Может быть, уже достаточно обсуждать-то?
Когда разговор на спецтему доходит до веры, то тут самое время ставить точку в полемике.
Иначе - бесконечный цикл с зависанием машины, которое можно остановить, только выдернув штепсель из розетки.

На старых машинах можно было делать "дулю", это та самая фигура из трёх пальцев, которые нужны, чтобы сразу нажать на три клавиши Ctrl+Alt+Del. Если дуля не помогала, надо было давить на "пимпу" - кнопка "Reset" на системном блоке, "перезагрузка".

И ведь что характерно, о "перезагрузке" теперь столько разговоров!
Красную кнопку с собой возят, нажимают под аплодисменты, как будто в кабинетах всё ещё 286-е машины стоят, "двушки"...

Но на новых машинах вам удастся только сделать дулю, чтобы попытаться расшевелить заснувшую операционную систему.
Кнопки "Reset" на системном блоке уже давным-давно нет, осталась кнопка питания, которую тоже иногда "заедает" при зависании машины. А тогда в ваших руках только "сладкая парочка" - штепсель и розетка.

Мы живём в замечательное время - "эпоха дули и пимпы" плавно перешла в "эпоху дули и сладкой парочки".

И дуля бывает в кармане, например, смайлик с улыбкой во весь рот от уха до уха, символьная строка которого может означать язык лопатой прямо по носу. :)


У вас что же, уже некому защитить ваших мореманов убедительными аргументами в их пользу?

Так что это Ваша вахта, так сказать, поднять все ТТХ всех плавсредств Израиля и доказать, что спецназу только и оставалось, что лить кровь.
Обращаю внимание на заглавную букву "В" в слове "Ваша". Т.е. Вы меня всё же назначаете ответственным за действия спецназа. По поводу вопроса есть ли кому объяснить (защитить), мы все знаем, что комиссия работает.
Я долго думал (как сказал один из киногероев, не помню, кто и где), какую букву поставить, строчную или заглавную...
Потом, не придумав ничего, немного подумал (как сказал один из наших хохмачей, рассказывая о приготовлении салата на даче) и поставил заглавную.
Но не для того, чтобы Вас куда-то назначить, а на паритетных началах, так как Вы назначили меня ответственным за то, что у меня, якобы, нет Справочника.
Заодно мы проверили, пользуетесь Вы или нет, тем самым моим уточнением, о котором Вы заявили, что, мол, хоть "гимназиев не кончали", но ... и так далее. Вспомните, я там говорил о том, что любые уточнения могут оказаться когда-нибудь полезными.
И пригодилось же!

Здесь я должен заметить, что в нашей полемике уже начала кое-где проскакивать некая малюсенькая чертовщинка, типа той, которую можно обнаружить в материалистических
философских словарях и даже в книге "Материализм и эмпириокритицизм" В.И.Ленина при её внимательном прочтении в узловых местах. Но это отдельный разговор о логике, по которой у Ильича, к моему изумлению, при золотой медали была четвёрка. Нам уже не преподавали логику в средней школе, возможно, чтобы никому не ставить по логике пятёрок и избавиться от детских вопросов, которые всегда неимоверно глубоки. Логичное решение.
Тем самым, несколько поколений людей в СССР, ограничившихся средним образованием, были интеллектуально обездолены в отношении одного из самых насущных предметов.
Более того, и в высшей школе не было курса логики, за исключением узкоспециальных гуманитарных вузов.

Насколько я понимаю, использованный метод высадки десанта, а не стрельба любого вида, будет и впредь считаться основным в подобных обстоятельствах..
Я предлагаю дождаться результатов работы комиссии, иначе из Ваших слов можно заключить, что ваш спецназ заранее знал об отсутствии огнестрельного оружия на борту "Мармары",  спровоцировал её пассажиров на рукопашную, и под предлогом самообороны перестрелял людей, создавая прецедент для дальнейших досмотров где попало и у кого попало под страхом своей "безбашенности" и циничного пренебрежения морским правом. И если так, то убийства двух и более лиц, якобы, нет, а есть, якобы, превышение пределов обороны. Совсем другая статья.
Родитель Ссылка 0
0
27.06.2010 17:07:58
Может быть, уже достаточно обсуждать-то?
Когда разговор на спецтему доходит до веры, то тут самое время ставить точку в полемике.
Иначе - бесконечный цикл с зависанием машины, которое можно остановить, только выдернув штепсель из розетки.

Мне всё же кажется, что чувство юмора у Вас, Кinz, преобладающее. Такой жирной точки мне ещё не приходилось видеть.
Точка, так точка.
Если по теме "шаетет 13" (спецназ), мне ещё придётся что-то написать, и там не будет личного к Вам обращения, и  Вы не ответите, я не обижусь.
А вот циклы надо правильно писать и тогда машина не зависнет. Условия выхода из цикла должны быть корректными.
Должен заметить, что большинство Ваших рассуждений о вычтехнике базируется на представлениях о Персональных Электронно-Вычислительных Машинах, использующих файловую операционную систему Окна.
В Лондонском Музее науки меня поразили не самолёты, а выставленные там русские счёты и ЭВМ. И я понял, что я тоже экспонат. Так как работал на всех типах этих машин. И даже на отсутствовавших там Аналоговых Вычислительных Машинах делал свои первые лабораторные работы.
Родитель Ссылка 0
0
kinz
27.06.2010 20:20:22

Если по теме "шаетет 13" (спецназ), мне ещё придётся что-то написать, и там не будет личного к Вам обращения, и Вы не ответите, я не обижусь.
Что ж, поживём - увидим.  :)

 
А вот циклы надо правильно писать и тогда машина не зависнет. Условия выхода из цикла должны быть корректными.
Ах, Аркадий, кто бы спорил.  
Но тут вся хрень в том, что по мере роста объёма программы снижается вероятность отсутствия в ней ошибок. И это неизбежное явление в любой большой системе. Особенно это касается именно циклов и именно условий выхода из этих циклов.
Так что Ваше утверждение применительно к большим системам является просто благим пожеланием. А современный дешёвый настольный детский компьютер по сложности и мощности превышает весь парк вычислительных машин НАСА, обеспечивавших полёты на Луну.

Я тут вынужден Вам возражать, чтобы просто показать читателям, что мы тут тоже не лыком шиты и не лаптем щи хлебаем.

А Вы говорите:
 
Должен заметить, что большинство Ваших рассуждений о вычтехнике базируется на представлениях о Персональных Электронно-Вычислительных Машинах, использующих файловую операционную систему Окна.

Этот тезис тоже нуждается в моём пояснении.

Персональные Электронно-Вычислительные Машины, ПЭВМ, это терминология из компьютерной литературы СССР периода 80-х годов. Более четверти века эти советские ПЭВМ уже просто не выпускаются ни одним предприятием, о них забыли все, а молодёжь и представить себе не может жёсткие диски диаметром полметра с приводом, ревущим как самолёт. Я начинал программировать на машине БЭСМ-6 с перфокарточным вводом. Потом пересел на Искру-226,
потом на EC 1840, потом на IBM PC AT 286, потом на 386, потом на Пентиум, теперь у меня машина IBM NetVista P4 1.8GHz, 1.5GB RAM, на которой установлены три
операционные системы - Windows XP SP3, Linux Mandriva 2008 и Kolibri-OS. Я могу при включении машины загрузить любую из этих операционных систем для выполнения
специфической работы там, где для этого есть лучшие средства.
С файловой системой Окон, т.е. Windows, Linux работает лучше, чем сами Windows.
И мне приходилось из Linux исправлять ошибки файловой системы на разделе Windows XP, с которыми Windows XP не могла справиться своими штатными средствами.

Сейчас у меня дома коллекция старых машин : БК 0010-01, Поиск 1.06, РС АТ 286, РС АТ 386SX, PC AT 386DX, P-166-MMX, P/I-P55, IBM 300 GL. Все они при последнем включении были работоспособны. Многие я давно не включал. На всех я программировал, и не только от нечего делать, а и на продажу. И покупатель был серьёзный, смею Вас уверить.

Вы это хотели услышать, Аркадий?

Обижаете, насчёт моих рассуждений-то. :)

 
В Лондонском Музее науки меня поразили не самолёты, а выставленные там русские счёты и ЭВМ. И я понял, что я тоже экспонат. Так как работал на всех типах этих машин. И даже на отсутствовавших там Аналоговых Вычислительных Машинах делал свои первые лабораторные работы.

Так и я тоже делал лабораторные работы по автоматике на аналоговых вычислительных машинах с наборным полем во всю стену, в 60-х годах.

А на лодке у меня в заведовании был Лучёграф, МГ-33, боевая аналоговая вычислительная машина, рассчитывающая лучевые картины для прогнозирования дальности действия гидроакустического комплекса лодки, в 70-х годах. Красивые картины рисовала!
Рефракция звука в слоисто-неоднородной среде.

Я уже вскользь упомянул о некоей малюсенькой чертовщинке, которая нет-нет, но начала выскакивать то там, то сям ...
Родитель Ссылка 0
0
27.06.2010 22:16:36
Я уже вскользь упомянул о некоей малюсенькой чертовщинке, которая нет-нет, но начала выскакивать то там, то сям ...
Чертовщинку поминать не буду, но с моей стороны не было преднамеренности или скрытого смысла. По любому эта не моя черта характера, даже если Вам это кажется не характерным. :)
Мне уже приходилось выражать уважение Вашей личной биографии, как офицера. Могу добавить и как инженера. Вы шиты не лыком. Согласен и подтверждаю 8) . Ваша репутация только упрочилась. "Иногда уточнения...", как там у Вас? Были полезны?! :)  
Родитель Ссылка 0
0
23.06.2010 15:29:41
Ради Бога, я не собираюсь возражать ни по одному пункту Конвенции вообще. Ни на русском языке, ни на английском. На английском она написана даже лучше, чем на русском.    
   
Я на неё, эту Ковенцию, молюсь, так сказать, если это слово здесь уместно. Это великолепный плод коллективного труда народов-мореплавателей в ООН.    
   
Другое дело, вроде бы, ходят слухи, что именно Израиль не подписал именно эту Конвенцию. Я не знаю, действительно ли это так, документ мне не попадался.    
   
Ваша, Аркадий, очередь возражать по указанным Вами пунктам.
Спасибо за ссылку. Посмотрел. Впечатление такое, что это разные документы. Во всяком случае нумерация параграфов не совпадает. Возможно плохо смотрю. Так как и Вы отметили неточный перевод исходника, даю моё понимание первого из перечисленных пунктов 5.1.2(3). Думаю, что обсуждать существующий  документ можно и не дожидаясь выводов комиссии.    
В этом пункте говорится, что торговые суда под флагом нейтральных стран могут быть атакованы, если имеются основания предполагать, что они перевозят контрабанду или нарушают блокаду, и после предварительного предостережения они намеренно и явно отказываются остановиться или намеренно и явно сопротивляются посещению, обыску, захвату или изменению курса движения.    
Предупреждения были. Видеозапись "вялого старлея" Вами была просмотрена. Там хорошо видно и слышно:    
"Капитану: Вы приближаетесь к району военных действий, который находится под морской блокадой. Прибрежный район сектора Газа и его порт закрыты для морского движения. Мы призываем Вас войти в порт Ашдода, откуда гуманитарная помощь будет переправлена в Газу через официальный пропускной пункт, после чего вы сможете вернуться в свои порты приписки".    
В течение предшествующих дней были сделаны "вялые" заявления дипломатов в заинтересованные страны и предупреждения политиков о недопустимости прорыва блокады.    
Следует напомнить, что согласно последним соглашениям (Осло 1993 год), Израиль сохраняет контроль над 40-километровым водным участком у побережья Газы».    
Моё мнение: израильтяне имели право высаживаться на суда флотилии.    
Подписал или не подписал Израиль Конвенцию? Там указано, что государства, не подписавшие Конвенцию, не нарушают её, если их действия произведены в соответствии с данной Конвенцией. Можно поискать соответствующий номер пункта.    
Маленькое замечание-поправка: "Мави Мармара" шла под коморрским флагом, находясь в аренде у турецкой компании.    
Но учтите, Вы не являетесь профессиональным военным моряком, насколько мне это известно, и не отстояли ни одной самостоятельной ходовой вахты.
Известно Вам правильно, как и мне. Я учитываю это. Не хочу сравнивать себя с Премьером (или с Президентом РФ), которые тоже вахт не стояли, но Вы с кем-то из них выразили своё согласие. Впрочем они оба профессиональные юристы. Хотя сегодня они политики. И это гораздо важнее. Знавали мы юристов-политиков вроде Вышинского. С ним тоже все соглашались.    
Аркадий, я уже нашёл в Википедии указание, подтвердившее моё подозрение о табуированности этой тематики у евреев для обсуждений с гоями, и я приношу Вам мои извининения, что затронул чьё-то табу. Я просто не знал.
На Википедию я не молюсь. Даже наоборот. О табуированности чего либо, о чём там пишут не знаю. Знаю о табу на употребление свинины. Но потребляю. Так что, если возникнуть вопросы, не стесняйтесь. Задавайте. Впрочем, не навязываюсь. Если Вы решили завершить на этом дискуссию- это неотъемлимое право каждого на блогах. В любом случае спасибо, что подняли тему. Я уже попросил книгу. Действительно, каждый еврей должен её иметь в качестве настольной в прямом смысле.
Родитель Ссылка 0
0
kinz
23.06.2010 17:34:31

Спасибо за ссылку. Посмотрел. Впечатление такое, что это разные документы. Во всяком случае нумерация параграфов не совпадает. Возможно плохо смотрю. Так как и Вы отметили неточный перевод исходника, даю моё понимание первого из перечисленных пунктов 5.1.2(3).

Да, разные.
Я говорил о Конвенции.
А Вы сослались на документ, которого я раньше вообще не видел ни на русском, ни на английском, как оказывается.

То  есть, я был уверен, что это и есть Конвенция на английском, сразу же перешёл к тем пунктам, которые Вы мне рекомендовали прочесть, мне понравилась одна из формулировок на английском и я высказал своё мнение об этой формулировке, будучи в полной уверенности, что говорю об английском тексте Конвенции. Знаете, вроде того, как открывают книгу, не обратив внимание на обложку...

Теперь, дав Вам ссылку на документ ООН на русском языке, я уже не могу найти этот же документ на английском. И это происходит на официальном сайте ООН.

Подведу итог ситуации - у меня есть КОНВЕНЦИЯ ОРГАНИЗАЦИИ ОБЪЕДИНЁННЫХ НАЦИЙ ПО МОРСКОМУ ПРАВУ, русский текст. Она же есть и у Вас, Вы её получили по ссылке, которую я привёл выше.

И у меня есть Helsinki Principles on the Law of Maritime Neutrality, на которые Вы ссылаетесь, английский текст. Я этот текст получил по ссылке, которую Вы сообщили в своём посте.

И у меня нет, естественно, русского текста на этот документ.
Я поискал в Сети, там люди говорят, что это вообще какой-то левый документ, сфабрикованный турецкими спецслужбами.

Каково?

У меня есть предложение. Попытайтесь уже Вы найти английский текст Конвенции, русский текст которой Вы получили на сайте ООН по той ссылке, которую я Вам сообщил.
Родитель Ссылка 0
0
23.06.2010 22:17:59
Я поискал в Сети, там люди говорят, что это вообще какой-то левый документ, сфабрикованный турецкими спецслужбами.
В этом направлении я поработаю.
Сомневаюсь, что приведённый мною документ является турецкой подделкой. Там всё против них. Документ датирован 2002 годом. Если только туркам он мог понадобиться по другому поводу, не связанному с их флотилией провокаторов. Но что-то мне подсказывает, что хельсинский текст подлинный. Недавно меня пытались обвинить в публикации фальшивки по катынскому делу. Но сам Президент РФ (!) развеял все сомнения. :D  
Родитель Ссылка 0
0
21.06.2010 14:09:34
Кстати, чьё изобретение, это словечко, "антисемитизм"?
Как это можно обвинять в антисемитизме людей, когда семитизм и отсутствует в природе, и никогда не существовал?

Употребляют и равноценный термин юдофобия, как имеющий в своём составе общеупотребляемое слово "фобия".
Для большинства советских людей понятия антисемитизма и антисионизма были синонимами. Несмотря на существование некоторое время антисионисткого комитета, состоящего почти сплошь из титульных "лиц еврейской национальности", вроде его главы, генерал-полковника Драгунского. В Израиле живёт значительная группа ортодоксальных евреев, проповедующих воинственный антисионизм.
Посмотрел в сети и увидел, что вопрос обсуждается. Я то воспринимаю это именно как юдофобию.
Ваш вопрос напомнил известный детский анекдот, когда предмет есть, а названия нет. Но пораскинув серым веществом, нашёл пример: ПСО (противосамолётная оборона). А ведь самолётной обороны-то нет. Так что не думаю, что отсутствие чего-либо, может препятствовать существованию антиэтого.
P.S. Во многом верно было официальное советское определение антисемитизма:
"Преследование евреев, враждебное отношение к евреям, возбуждаемое эксплоататорскими классами с целью отвлечь эксплоатируемые массы от борьбы против их угнетателей; юдофобство..."
Родитель Ссылка 0
0
24.06.2010 21:19:43
 Аркадий, дружище, не парьтесь! :D  
Родитель Ссылка 0
0
25.06.2010 15:58:57
Аркадий, дружище, не парьтесь!
Но как? У нас стало заскакивать за 40 (нет, не по Менделееву, а по Цельсию). :D  
Родитель Ссылка 0
0
05.08.2010 21:11:57
гой или нееврей,
У нас, русских, люди тоже делятся на "чурок" и нас.
Родитель Ссылка 0
0
kinz
08.08.2010 00:05:15

гой или нееврей,

У нас, русских, люди тоже делятся на "чурок" и нас.
Ага, только с той разницей, что у нас, у русских, такое деление является преступным и преследуется в соответствии с УК РФ, а в Шульхан Арух деление людей на евреев и гоев - документально оформленная норма поведения еврея, соблюдающего 613 заповедей.

Вспомнился случай с "чуркой".

В Западной Лице зона радиационной безопасности, в которой находятся пирсы для атомных подводных лодок, обнесена двухрядным забором из колючей проволоки, стоят караульные вышки, а на вышках несут службу бойцы из караульной роты тыла. Оружие у них - самозарядный карабин Симонова, чтобы стрелять без промаха.

Один такой боец ночью, борясь со сном в своём тулупе, заметил сквозь снегопад, как выяснилось позже, собаку, пытавшуюся проникнуть на охраняемую территорию, и, не сделав предупредительного выстрела, первой же пулей уложил нарушителя насмерть, даже и не нажав тревожную кнопку.

Прибежал караул, поднятый вружьё.

Часового сняли, после смены караулов начали разбираться.

Командир роты спрашивает у проштрафившегося бойца:
-- Вас старшина роты инструктировал перед заступлением в караул?
-- Да, инструктировал.
-- Как он Вас инструктировал?
-- Е...а чурка заступыш вахта.

Я думаю, что слово "чурка" больше в той роте никто никогда не произносил. Времена были не те. И место службы не располагало к вольностям.
Родитель Ссылка 0
0
30.06.2010 16:36:30
Интересно, а что творилось в "наших Палестинах" сто лет назад, во времена Османской империи?
3 марта 1919 года в письме американскому сионистскому лидеру Феликсу Франкфуртеру глава делегации арабской Оттоманской империи эмир Фейсал пишет: «Мы, арабы, главным образом просвещенные среди нас, относимся к сионистскому движению с глубоким пониманием. Наша делегация, здесь в Париже, тщательно ознакомилась с предложениями, которые были вчера представлены Сионистской организацией мирной конференции, и считаем их справедливыми и умеренными...
Разумеется, нам надо, чтобы евреи приехали. Они приедут с большими капиталами из США и других стран, они привезут лучших ученых мира, ведь все выдающиеся ученые - евреи. И эта земля, которая сейчас в основном пустынна, превратится в цветущий сад. Мы попросим у них специалистов, будем работать вместе, и так все земли, которые мы, арабы, превратили в  пустыни, вновь зацветут, как это было в прошлом».
Более подробно можно посмотреть в 19-й ветке данного поста http://www.navy.ru/blog/bylo-ne-bylo/2637.php?commentId=24873#24873
Родитель Ссылка 0
0
kinz
01.07.2010 09:23:23

Мы попросим у них специалистов, будем работать вместе...
Эмир Фейсал, похоже, был мечтателем и, в основном, мечтал о деньгах зимми.
А ему надо было читать руководящие документы зимми о идолопоклонстве. Тогда у него не было бы иллюзий.
Родитель Ссылка 0
0
01.07.2010 09:43:06
Эмир Фейсал, похоже, был мечтателем и, в основном, мечтал о деньгах зимми.
А ему надо было читать руководящие документы зимми о идолопоклонстве. Тогда у него не было бы иллюзий.
Кinz, я специально в этой ветке ответил коротко. Перенеся спорную часть в другую ветку.
Часть вопрос я понял  так: а что было на месте современного Израиля 100 лет назад.
Ответ: пустыня. По русски говорят "Забытое богом место". Но Всевышний не забывал свой народ, не забывал указанное им место. Земля была заброшена людьми.
Понятие зелёной линии это не только на карте. Каждый, прилетающий в Израиль днём, видит эту черту с воздуха (страна-то малюсенькая).
В эти дни горят леса. Восстановление займёт не менее 20 лет.
Бывает, что выбрасывают угли из мангалов, не затушив их как следует. Но сегодня мы имеем дело с поджогами. Загорания сразу в нескольких местах. Напоминает ситуацию, которая была во время второй ливанской войны. Массированные обстрелы городов Севера. А леса горели на юге страны. Явно отвлекали пожарных от тушения горящих зданий на Севере.
Это по поводу природы и освоения территорий. Никому они были не нужны. Даже то, что есть- сжигается.
Родитель Ссылка 0
Страницы: 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  


Главное за неделю