"Mы рождены, чтоб сказку сделать былью"

Прочитал. Комментировать не стану. Учите историю с географией.
P.S. Впрочем, не знаю Вашего возраста. Поэтому дам ссылку "Фамилии воинов, закрывших своим телом амбразуры вражеских дотов и дзотов"
http://www.soldat.ru/memories/podvig/spisok1.html
Помните, надеюсь когда Александр Матросов совершил свой подвиг? Проверьте свои знания, был ли он первым?

Я ссылку смотреть не буду (не мне адресована, да и мало ли куда посылаете ), но Дух упомянул Ташкентский фронт
не зря. В точку угодил., покуда затупленное перо из ржавых ножен доставалось. И что-то там подсчитывалось, а именно, куда ариец-ихтиандр (кавалер американских орденов и победитель "холодной войны") угодил.
Не удивлюсь, что Волга впадает в Мертвое море . К этому все труды сводятся. Скрижали Моссад переписал и за первоисточник выдает.   Песни разные, а leitmotiv все тот же. Вместо нот в песни "вязь", но не арабская.  

но где-то поближе к Синайскому полуострову, и без нас, "полканов" в овечьей шапке на заказ Завидно? Тык, характерная черта

"И они еще претендуют на звание дома высокой культуры быта!" (Из старой хорошей советской фильмы)
В том смысле, что кто-то (не будем показывать пальцем, но, товарищ Иринин, встаньте) призывал на форуме ко всеобщей и поголовной толерастии? Или слова, как всегда, расходятся с делишками?  

Странно Вас, nick191, в этом участке низменности встретить, где старые друзья собрались кониной побаловаться.   Название участка можно прочитать по губам артистки Н. Мордюковой в "Бриллиантовой руке", когда она высказала предположение, что завтра Семен Семенович может посещать "любовницу". Как раз партейные любовницу и вставили вместо того слова - названия богоугодного заведения. Вас, батенька, на кинематограф, Этуша, потянуло, ну а мы Нону вспомнили.  
Думаю, что до криков: от х...слышу - не дойдет. После х многоточие - кто-то считает, но есть, надежда, что классику советского кино смотрел тот, кто занимается несложными арифметическими действиями.

Отчего же? Вы ж все про всех знаете? И кто где служил, и кто где НЕ служил...  
Так что, могу сказать Вам только одно: - Шалом!  

1. Ивритские буквы квадратные. От арабской вязи даже несведущий отличит.
2. Цензура фильма "Бриллиантовая рука" шла под патронажем КГБ.
3. В синагогах лошадей не кушают- не кошерно.
4. О Горбункове, герое Никулина, по поводу посещения им синагоги сведений не имею. По поводу его напарника Миронова- в точку! Наконец-то. Осмелюсь доложить, папа Андрея мне двоюродным дедушкой приходится. По маме я Менакер, а он по папе.
Да и других там хватало. Леонид Каневский у нас в театре "Гешер" служит. Знаете, там, в Яффо.  

Да! Вы рождены, чтоб сказку о себе сделать былью. Не по маме будет сказано...  

   

Легки на помине, Евгений. Только что вспомнил Вас в комментарии к oldsoldger, но ПРЕМОДЕРАЦИЯ....

Да, меня она тоже сильно удивила и насмешила. Как вы думаете, "премодерация" это признак чего? Боязни острых замечаний?

Да, сказываются издержки профессии. Тоска по временам, когда ДИКТОРЫ телевидения вещали на фоне неподвижного занавеса, созданного электронным генератором.
У oldsoldger'a проявилась после комментария, ответом на который была целая залитая красной "кровью" страница.
Помнится в блоге у Славы ("рыбачёк") о чём только не говорили, часто и про рыбалку забывали (совсем как на рыбалке   ). Хозяин терпел, хотя сам появлялся редко.
Примечание для интересующихся. Данный блог не постмодерируется и и не премодерируется, открыт для всех, как и "пионерский уголок", 24 часа в сутки. Даже для закрывших свой блог и временно бездомных.

Да уж... "премондерация"... что-то в этом слышится... почти по Фрейду. Помнится, Алла Борисовна неоднократно устраивала "прощальный концерт".  

А Кобзона забыли???

Ну что Вы! Как можно? Вообще, вся наша "эстрадная шелупонь" - сборище жалких фигляров у подножия монумента великому Кобзону.  8)

Без кобзонов никак.  Идут "по умолчанию".

И то приятно, что не по папе  

Здесь всё крайне спорно, если не сказать сильнее, поскольку речь идёт о мелодиях.

И не просто о мелодиях, а о мелодиях, звучавших в начале прошлого века, когда звукозапись была не настолько распространена, чтобы делать такого рода обобщения.

Далее Вы пишете:
Куприн ничего не пишет о мелодии, и, тем более, её не представляет. А только приводит первый куплет: "...и орут самыми недопустимыми голосами дурацкую песню...".

Мне эти Ваши положения бросились в глаза, так как лично  я участвовал в подобной истории с мелодиями.

У Аксёнова в "Коллегах" есть упоминание о песенке "Перепетуя".

Поцелуй, поцелуй, Перепетуя,
Я тебя так безумно люблю.
Если любишь копченую скумбрию,
Я тебе ее достану хоть вагон.

Я сам люблю копчёную черноморскую скумбрию, куплетик мне запомнился в 60-х, и я его иногда напеваю до сих пор.

Но беда в том, что лет эдак до 48 мне ни разу не довелось услышать действительную, настоящую мелодию "Перепетуи".

И я напевал этот куплетик как попало. Однажды, забывшись где нахожусь, затянул эту свою "аранжировку" в одной из наших лабораторий в присутствии знаменитого нашего институтского певца.

Тот фыркнул, и сказал мне презрительно: "kinz, а ведь Вы не туда "Перепетую" выводите..."

И мне пришлось признаться, что сам я "Перепетую" ещё ни разу не слышал, а это моя мелодия на её слова.

Тут же этот наш певец напел настоящую "Перепетую" к нашему взаимному удовольствию.

Так что я с интересом узнал, что хасиды и простой народ в Крыму пел "Прощание Славянки" за семь лет до её сочинения. Жаль только, что у них там не было кассетного магнитофона, на худой конец.

Но это ещё не всё.

Наших мелодистов превзошли наши лингвисты, доказывающие, что всех славян, а особенно русских, евреи научили разговаривать.

И произошло это в те века, когда звукозапись ещё не была даже изобретена:

http://ukamina.com/books/utrokrasit.html

Мне-то до сих пор казалось, что наш народный русский пошёл от литературного китайского ...

Kinz,  построить по ранжиру я умею, но в аранжировках не силён. Точнее совсем не сведущ.
Звукозапись, звукотехника- вещи сильные, но настоящие мастера (так мне представляется) ими не увлекаются.
Мелодии очень часто передаются по наследству. Я не пою, но пение моего отца у меня в слуховой памяти.
Не говорю о гениях. Малыш Моцарт с первого прослушивания воспроизвёл сложнейшую музыку, ноты которой являются тайной Церкви. Сколько есть музыкантов самоучек! Не знающих даже нотной грамоты.
Мне запомнился один из моих провалов на экзаменах. Перечисляя преимущества развития социалистического общества, забыл указать взаимопроникновение   культур разных народов, составляющих это самоё общество. Указал только развитие их собственных культур.
Конечно, народы, живущие рядом, влияют и на язык друг друга (даже и далеко живущие. Разбиралось как-то имя нынешнего американского президента, Барак (или фамилия?) в связи со словом изумруд, кажется). Слово "мелодия" в предложении о Куприне, согласен, не совсем точное. Имелась в виду просто песня или пение.
На мотив "Прощание славянки" поют и такое:
"В жопу клюнул жареный пету-у-у-х!
Остаюсь на сверхсрочную службу-у-у-у".
Есть варианты и серьёзные. В блоге у Андрея Данилова записаны. В моём блоге поднималась схожая тема по "Жанете".
Пост был вызван не определением приоретета авторов, а попыткой их унижения представителем "белой кости". Не по рабоче-крестьянски это.

Если Вы не поёте, то кому какое дело до тех мелодий, которые у Вас в памяти?

Это выглядит точно так же, как если бы Вы сейчас написали, что у Вас дома в буфете стоит бутылка коньяку.

Кому какое дело до бутылки, которая где-то за тридевять земель в чужом буфете?
Слабовато сказано.
Я рассматриваю это  "не совсем" как крах теории о хасидском происхождении марша "Прощание славянки".

Не пою потому, что голос не позволяет.   Только для хора или строя.  
Но кроме меня есть люди, обладающие голосом. Они могут передать мелодии. И передают.
Сильно сказано. Не возражаю. Сегодня.

А если бы Аркадий спел, то это было бы аргументом в споре?Действительно, никому никакого дела нет. Но такие темы почему то могут обсуждать бесконечно долго.Ну почему же? Совсем неплохая теория. Не хуже остальных прочих. Поскольку противники этой теории тоже вряд ли смогут предоставить убедительные аргументы, то каждый волен выбирать то, что ему нравится.

Сольное пение Аркадия исключено, он сам говорит, что может петь только в хоре или в строю.

Поэтому его пение могло бы быть, видимо, аргументом в том споре, где два хора пытаются переорать друг друга, взять на горлО, так сказать.

Что касается нашего с ним диалога, то он вчера не возражал против моего аргумента.  И мы, вроде, и не спорили...
Это как посмотреть.

Если бы авторство Агапкина оспаривали бы, предположим, наследники Богорада, то тогда, видимо, им такая "теория" могла бы пригодиться.

А здесь она была приведена в форме не выдерживающего критики аргумента против каких-то высказываний какого-то оберста, наряженного в какую-то овечью  шапку (а может, шкуру???)  и, якобы, сортирующего народ по каким-то одиночкам ... То есть, против какого-то волкА позорного, так что ли?

Но кто у нас здесь такой????

Извините, но у меня, как говорил один мой начальник, от всей этой зауми такое ощущение, что уже мозги вроде как нараскорячку... Мне показалось даже, что это какая-то теория, построенная на сплошных аллегориях ...

Но так же нельзя, товарищи!

Да - да. Нет -нет. А третье же от лукавого!

Чёрт знает, что!  

Аллегории применены были.  Не хотелось цитировать и указывать место, откуда цитаты взяты. "Забыть Герострата".
Но "овечья шапка" загорелась.  То есть тот, кому дали понять, это понял и не отказывался от процитированного.
Одиночки навеяны воспоминанием об одном нерядовом ЧП в части, где я служил. Быстро наехала куча ребят в чёрных машинах. Растащили всех кого можно по отдельным кабинетам (даже сушилку, кажется,  заняли) и начали допрашивать "в личках". На блогах также наблюдалась попытка "оттащить" участников дискуссий в "лички" и обрабатывать их там.

Так-то оно, может быть, и так.

Но "оберст", это тоже аллегория?

Хороша же "аллегория", если её расшифровать на русский язык.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Полковник

Это, в частности, армейский полковник в гитлеровской армии, запятнавшей себя военными преступлениями и побеждённой армиями антигитлеровской коалиции ценой, в основном, непомерных потерь армии и народа СССР.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_во_Второй_мировой_войне

У нас, на флоте, в частности, полковником в шутку называли капраза, если не пришлось тяпнуть на его представлении сослуживцам.

Да, крутая  аллегория. Похожа на непропорциональное применение силы в вооружённом конфликте.

Есть и другой, более "мягкий, теплый и музыкальный" вариант   : http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%80_%D0%9E%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82

О традициях я в курсе. Не буду оспаривать и традицию ношения офицерами формы одежды плавсостава, даже если они давно сменили ВУС.  
Хотя один "товарищ" был замечен входящим в здание на Литейном в одной форме, а выходящим в другой. Впрочем мог выйти и вообще не в форме (во всех смыслах).
Прапорщик из моих подчиненных учил меня по-другому. Он упорно обращался к командиру по старому званию, пока тот не проставился.
Рюмин был полковником.
Высказывания на сайте "верю славянским врачам, они не такие подлые...", появление продуктов в магазинах перед приходом немцев, когда евреи покинули город и т.п. и т.д. - один к одному перекликаются с инициативами Рюмина: раскрытие "заговора еврейских буржуазных националистов, врагов народа". В основном деятелей науки и культуры, профессоров Лечсанупра Кремля, "генералов и старших офицеров госбезопасности из евреев по крови и духу" (сюда Рюмин отнес и тех, кто был женат на еврейках).
Для меня Рюмин- оберст. Недалеко ушёл.

Проговорились?
С такими наблюдениями и на свободе?
Или именно поэтому пришлось рвать когти?
Ваше кредо?
Всегда?
Какой-такой Рюмин?
Почему не знаю?
Аркадий, Вы уже знаете, что я до знакомства с Вами был абсолютно свежим человеком во всем этом еврейском вопросе. Хотите верьте, хотите нет.

А теперь уже почитал ваши первоисточники и руководящие документы, к которым Вы ещё, вроде бы, не приступали и которых в Сети имеется достаточно.

И, надо сказать, призадумался.

Если Вас интересуют мои соображения, то я могу их здесь коротко изложить.

Но ничего нового Вы от меня не узнаете, так как я просто самостоятельно на основе своего собственного жизненного опыта и того, что прочитал, пришёл к тем выводам, которые давным- давно сделаны и другими людьми и Вам, видимо, известны, так как, оказывается, широко опубликованы.

На первое место среди источников всех ваших (и не только ваших) бед я бы поставил вашу легенду о богоизбранности еврейского народа.

Да. Любой человек, который не является евреем, и, таким образом, якобы, ни с того ни с сего обделён Богом по отношению к Его избранникам, услышав или прочитав эту легенду, первым делом сомневался и хотел лично проверить, так ли это на самом деле.

Проверка же сама по себе элементарна.

Помните, как в той сказке:"Я птичку эту лично проверял. Я гвоздиком её поковырял."

И если личная проверка не подтверждала немедленно правдивость легенды, любого из вас ждали неприятности. Крупные или мелкие, зависело от того, кто проверял. Нарвались на Гитлера - неприятности были планетарного масштаба.

Я на Украине видел двух маленьких девочек в песочнице. Одна из них что-то соврала другой и была уличена. "Брэхуха", - зло сказала обиженная ложью девочка и отвернулась от подружки.

Допустим, что вы всё-таки избранники Божии. Предположим, Он вас избрал для раздачи пирогов и пышек, а не синяков и шишек.

На этот случай есть же принцип трамвая - если ты влез в трамвай и уже едешь, так уже не высовывайся.

Читать надо:
Указ Президента Российской Федерации от 11 марта 2010 года № 293
"О военной форме одежды, знаках различия военнослужащих и ведомственных знаках отличия"
...
11. Военнослужащие Федеральной службы безопасности Российской Федерации, Федеральной службы охраны Российской Федерации и Службы специальных объектов при Президенте Российской Федерации (за исключением офицеров, имеющих корабельные воинские звания, и мичманов органов федеральной службы безопасности, а также военнослужащих морских частей пограничных органов федеральной службы безопасности и образовательных учреждений профессионального образования морского профиля Федеральной службы безопасности Российской Федерации) носят предметы военной одежды (кроме кителей парадно-выходных высших офицеров, фуражек зимних полевых, фуражек летних полевых, костюмов зимних полевых и костюмов летних полевых) иссиня-черного цвета с рубашкой (блузкой) голубого (белого) цвета.
18. Военнослужащие Службы внешней разведки Российской Федерации, Федеральной службы безопасности Российской Федерации, Федеральной службы охраны Российской Федерации и Службы специальных объектов при Президенте Российской Федерации в необходимых случаях носят военную форму одежды и знаки различия военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации.
Вообще-то этот Указ критикуют по разным поводам и справедливо :
не расписана форма одежды суворовцев (добавлю, что и нахимовцев),
очень непонятно, кто из женского пола может быть призван на военную службу.
В разделе IV. Военная форма одежды военнослужащих женского пола
указано:  36. Колготки телесного (черного) цвета.
Как понимать?
Довести тело до черного цвета или сразу принимать только тех, у кого он черный.
Интересно знать, как проверяется нарушение формы одежды. Ведь рaзрешены ещё только черные носки. А если кто чулки оденет? Вроде есть и такая одежда у женщин. На фотографии ливанских военнослужащих видели бOльшую свободу в выборе формы. И где референты (референтки) Министра и Президента?

Извините, а на кой ляд оно Вам надо разбираться?

Комендатура пусть наблюдает, их специально для этого и учат, и держат на службе.

Kinz, если Вы о последнем Указе, соглашусь.
Но ответ был на Ваш комментарий:
к моему замечанию:

Так вот я и не понимаю, зачем Вы (или кто-то ещё) вели наблюдение за Большим домом на Литейном проспекте так внимательно и неоднократно, что даже заметили смену одежды и внешнего вида у оперативного работника КГБ или, там, ФСБ?

Они же сами секут  тех, кто сечёт за ними.

Kinz, я много лет прожил в Ленинграде. 8)
Район основного моего пребывания от Владимирской площади до улицы Чайковского, в другую сторону- до Конюшенной площади. Не знаю, знакомы ли Вам эти места. Так вот, около Дома офицеров на Литейном было несколько заведений. Самые посещаемые офицерами (в т.ч. и из Большого дома) и местными жителями - ресторан "Волхов" и кафе "Гном" (кстати, туда менты почти не заходили. Не их зона). Вот в "Гноме" один мой товарищ и поделился со мной этим наблюдением.
Хотя и без него я слегка "в курсе".  А упомянутый Указ лишь подтверждает, что об этом мог знать каждый (правда, старый Указ в этой части я не читал).

Товарищ из "Союза Меча и Орала"?

Вы знаете, Кинз, у меня были разные компании. Немного, но были. Их составляли разные люди. От грузчиков гастрономов (очень полезные люди) до профессоров (пожалуй наименее "полезные"). Эти компании почти никогда не пересекались. Но все были на равных. Интересное было время. 8)
Этот товарищ жил в "доме полярников" на ул. Восстания (это всё рядом с Литейным). Квартира досталась от отца-полярника. Сам он был начальником цеха на оборонном заводе. Потом, как часто бывает, очень "увлёкся", работал бригадиром наладчиков аппаратуры.

Номер дома?
Квартира?
Телефон?
Какой завод?

Питер я знаю, не надо рассказывать, где какая улица,  если улиц две и больше, тогда уточните.

Мне оно не надо.

А тому Вашему подельнику из "Союза Меча и Орала", работавшему на оборонном заводе и жившему на улице Восстания в доме полярников, с которым Вы регулярно встречались в кафе "Гном", неподалёку от здания УКГБ по Ленинграду и области, для обмена информацией о внешней деятельности одного из оперуполномоченных КГБ ...  

Оно, извините, нахрена было вам обоим надо, извините?

Или готовили теракт? Но чтобы снести Большой дом, надо-таки атомную бомбу. У вас была атомная бомба с того оборонного завода?

Лично я ходил мимо Большого дома по другой стороне Литейного, глядя под ноги, чтоб не споткнуться.

А они секут за операми и хотят, чтобы их гладили за это по головке.

Вы не находите, что вели себя вызывающе?

Маразм крепчал.    
Вот хожу я на работу в одно и то же время  по одному и тому же маршруту. А мне навстречу каждое утро попадается такой же чудак. Изо дня в день. Впору уже здороваться, хоть и в городе живём.
Неужели я не замечу, что его повысили в звании (не один год ходим) или он сменил форму. Был "лётчиком", а стал "артиллеристом"?
Мне один бармен валютный рассказывал. Вызвали его в Большой Дом. Он спрашивает следователя: "В чём вы меня подозреваете?". Подводят бармена к окну. "Видишь прохожих на той стороне улицы? Так вот, они подозреваются. А ты уже здесь".
Kinz, это не Вы ли так "вызывающе" проходили по "другой стороне Литейного?".
Кстати, не знал, что зона запретная. И в пельменной осмеливался обедать с "оперуполномоченными КГБ". "Вызывающе".
Хорошая шутка. Молодец, Kinz.
Можно подавать в Голливуд.  

http://ru.wikipedia.org/wiki/Маразм

Ах, Аркадий! До чего в точку это Ваше замечание!

Вы напомнили мне, что да, действительно, именно в эти дни,
ровно двадцать лет назад мне поставили именно этот диагноз,
но тогда - в начальной стадии.

А было мне в те времена около 45 лет, и в общественном транспорте ко мне ещё приставали подвыпившие ветераны с вопросом о возрасте,
удивляясь, как может такой молодой с виду кадр уже быть кавторангом.

Незабываемый 1991 год!

Мне ещё не стукнуло 45, а мне уже прислали из строевого отдела
предписание убыть на медкомиссию в 1 ВМоЛг. К предписанию было  приложено и медицинское направление от нашего начмеда.

ДМБ. Что ж, ДМБ неизбежно.

Но я гляжу в направление, а там такие болезни, на которые я
никогда и не жаловался (это было первое в моей жизни направление
в госпиталь), а самое удивительное, что нашего нового начмеда я даже не то что не знал, а и ни разу не видел.

Вообще-то я, видимо, пацан вполне реальный и толерантный,
если не сказать по.уист, но тут взбеленился.

И пошёл к начмеду. Около километра надо было пройти по свежему воздуху. Я шёл и дышал носом. Это первое из двух обстоятельств, которые спасли и начмеда, и меня.

Пришёл, постучался в кабинет, слышу "войдите".

Вхожу, за столом сидит молодой холёный подполковник медслужбы, смотрит на меня, в глазах вопрос. Я поздоровался, спрашиваю его, дескать, Вы меня знаете? Он удивился, отвечает, что нет, он меня не знает. Спрашиваю, а хоть раз Вы меня когда-нибудь видели, или на днях? Он удивился ещё больше и отвечает, уже забеспокоившись, что нет, ни на днях, ни раньше он меня не припоминает. Я его тогда спрашиваю, а как же он без осмотра поставил мне позавчера диагноз, записав в направление такие болезни, на которые нет даже и намёка в моей медкнижке при регулярной диспансеризации.

Наш Эскулап всё мгновенно понял и мгновенно же покраснел
до корней волос. Этот его румянец и испарина - второе, и решающее, из обстоятельств, которые спасли и его, и Вашего покорного слугу.

Дальнейший лепет врача о том, что есть, мол, болезни, так сказать, типовые для целых контингентов диспансеризируемого населения и, особенно, военнослужащих, уже не имел для меня значения.

Я его спросил, дескать, вы что же, не могли меня пригласить к себе и сказать, хотя бы, на-что-жалуетесь-откройте-рот-скажите-А?

Он отвернулся к окну и ничего не ответил, а я ушёл, поняв,  что парень тоже попал в дико незавидное положение, просто
выполняя поступившую срочную команду, когда сделать всё
путём у него не было никакой возможности.

Но он, по крайней мере, остался совестливым и застенчивым,
краснеть не разучился. Как Паша Эмильевич.

Да, но таперича мне припаяли уже крепкий и продолжающий
крепчать маразм. Но припаяли уже из тридевятого царства
в тридесятом государстве, уже полностью дистанционно,
по радио и проводам, в беспилотном, так сказать, режиме.

Если бы я был литератором, то непременно смекнул бы, что
тут можно было бы пошукать среди знакомых Вам врачей
и того бедолагу! Встреча в Сети через двадцать лет!
Гениальное подтверждение рокового диагноза! А этот
несчастный не лечился!
Если есть желающие, могу уступить сюжет ... недорого ...
за спасибо ...

Но у меня есть свои знакомые врачи, а один, так очень
знакомый. Я ему однажды сказал, Юрка, говорю, а ведь все
врачи - суки. Он на минуту задумался, и спрашивает, мол,
а чё так? А я ему - а вы же не лечите людей, а оказываете
помощь. И тут началось. Ну, ты же сам понимаешь, что и т.д.
И я его понял, так как он не отрицал того, что и без него
мне уже было давно ясно.

Примечательно, что эту мою историю о суках-врачах я рассказал одной бабульке на перроне в Петергофе. Мы сидели, ждали электричку, и она стала жаловаться мне, что её мужа на
огороде где-то далеко за городом парализовало, что скорая
отвезла его в Сосновую Поляну в больницу, в больнице условия никудышние, и она едет за ним поухаживать.

Услышав в ответ мою историю, эта бабулька немедленно призналась мне, что она всю жизнь сама врач-терапевт и не возразила мне ни одним словом, чем привела меня в изумление, так как и не возмутилась, и не обиделась, и спокойно согласилась с незнакомым ей дерзким охальником, катящим неслыханную бочку на святое ...

Да, бабулькину тоненькую шкурку, видно, всю жизнь жгло
разочарование: хотела быть лекарем, а выходило быть только врачом.

Вы уже дважды изменили показания. То наблюдатель - Вы, то Ваш подельник, то опять Вы.
То Вы наблюдаете за входом в Большой дом, то ходите на работу
и с работы мимо него по Литейному так, что уже помните всех оперов в лицо.
Если знать, где Вы жили и где работали, сейчас же можно было бы  отгуглить оптимальный маршрут и посмотреть, чего по времени стоило  Вам "прошвырнуться" по Литейному мимо Большого дома.
Он что же, сопротивлялся, гад, если его пришлось вести вдвоём-втроём? Или уже не мог идти сам? Такие звери?
Нет, я смотрю под ноги. В Питере можно в лужу забрести или споткнуться, если клювом щёлкать по сторонам. Я щёлкаю вниз, на лужи и колдобины.

Ой, а если на Марсово поле (тоже недалеко от Большого дома) сунешься весной, так там всю зиму собак выгуливают, а потом всё это многослойное дерьмо не
уплывает, а укладывается в один сплошной слой так, что для преодоления этого
минно-марсианского поля поперёк нужен был бы махолёт.

Лучше сделать крюк и обойти. Не дай Бог. Но тема настолько актуальная,  что может стать бестселлером. А у меня кошка, сидит дома и жрёт антисекс,
когда невмоготу.

Никакая она не запретная, я был в Большом доме однажды по делам. То ли надо  было туда документы на прописку сдавать, то ли ещё какая-то бытовуха,
не помню. Скорее всего, на прописку, так как жена тоже помнит, что была там
с документами на прописку.
Вход с Захарьевской улицы, а не с Литейного. Улица узкая, и наблюдать за входом, видимо, трудно.

Трудно?
Уж не тот ли Рюмин вас всё-таки отловил?

У них что же, на лбу было написано, что они "опера"?

Обычно в приличных конторах есть своя столовая, не думаю, что
из Большого дома спецы бегали по близлежащим пельменным.

Или Вы их раскололи как фраеров, этих оперов?
Портили им аппетит, заглядывая в рот? Не верю!

Аркадий, Вы оговариваете себя! Нет, не ВЕРЮ!
Неужели было так больно??? Что приходится до сих так...???
Господи, что ж это делается!
Да я-то чё, я так, kinz,  побрызгать вывели-с, за городом-с. А вон там, на Марсовом, там щас столетний доберман-пинчер уже всех разогнал по кустам, ждут, когда облегчится-с.

Зима-с. Снегу-у-у-с-р-р-гав-с.

Уважаемый Kinz!
Извините, что не поставил смайлика после слова "крепчал".  
Действительно, Ваш вопрос напомнил мне "дела", "шитые" врагам народа. Дела шпионов Новой Зеландии и Океании.    
Ваш ответ так обширен, что мне потребуется немного времени для ответа. Не обижайтесь на некоторую резкость с моей стороны. "Выставить блок" это импульсивная реакция. В пояснении к моему  блогу  так и записано.
Жму Вашу руку.
Аркадий Иосфин.
P.S. Право не знаю, нужно ли отвечать на все пункты, но тем не менее ухожу на подготовку ответа.

Вот моя история. Есть общие моменты с Вашей. Посчитал, 35 лет тому. Мой второй офицерский отпуск. Опускаю подробности. Начмед бригады выписывает мне путевку в санаторий. "Жалобы?"
-"Да нет жалоб".
"Будешь неврастеником. Согласен?"
-"Да мне всё равно. Путёвку даёте?"
"Даём".
Что-то пишет.



Главное еду в Крым!
Обратите внимание на методы моего лечения.
Сейчас впервые посмотрел в сети: что же это за диагноз у меня был?
Раньше понимал только то, как меня лечили.
Оказалось ничего диагноз. Нормально. Каждому второму подходит. Зря скрывал.  
Но вообще-то с врачами связано и то, почему я служил не на флоте. Но это опять длинный рассказ. Да ещё и политический, с предисторией.  Но опять схож с Вашим: Начмед
Когда комиссовался, то военстоматолог резюмировал: "Ну что тебе сказать? По зубам ты для службы годен!" И посмотрел мне в глаза, желая дать молчаливую подсказку.
А вот когда справку на водительские права брал, в регистратуре спрашивают: "Добермана знаешь?"
Я в ступоре.   Хотел пошутить, но сказал, что не знаю. И хорошо ответил! Получил справку, рассматриваю её. Потом на стенку посмотрел. Расписание врачей. Д-р Доберман мой участковый.   Мог потерять время.
Но хватит о врачах. В моём блоге уже упоминались. Хотя сейчас звоню каждый день в Питер. У дочки есть проблемы, которые начинают решаться только после моего с женой вмешательства из Израиля. Тьфу-тьфу.
Kinz, я тоже не литератор. Всё мною написаное взято из жизни. И без подтасовок. Взялся ответить подробно, отвечаю. У меня было:
Заметьте, я не пишу "мною замечен". Вы делаете вывод:
Согласитесь, не очень дружелюбное высказывание.
Потом я опять цитирую свою вышеприведённую фразу.
Вы мне парируете:
Я снова отписываюсь
На Ваше следующее замечание я даю прозрачный намёк-предположение с указанием адреса моего приятеля. Близко и от "Гнома" и от Большого Дома.

(замечаете схожесть стилей Дома и дома).
Как было сделано это наблюдение мне неизвестно. Но что случайно- бесспорно. Не забывайте, что "Гном" хорош был тем, что там часто продавалось сухое вино. Поэтому в пуританские времена было легко там замаскироваться и употребить что либо посерьёзнее. Разговоры в кафе были "специфические", но не шпионские, т.к. там действительно бывали люди из Дома.
Ваше предположение о подготовке мною теракта и атомной бомбы... Кинз... Я в шоке.   Вместо смайлов удивления и огорчения лучше было бы поставить широкую улыбку   , но не догадался поставить. Начинаю от первого лица предполагать, как мой товарищ мог "засечь" "одного товарища":
При этом рассказываю то, что действительно наблюдал на мосту Пестеля несколько лет подряд. Там напротив Летнего сада был (есть) один институт.
Так что "показаний" я не менял (как обычно, у нас с Вами подробный разбор одного маленького замечания).
Дальше моя дорога пролегала по краю Марсова поля (как и Вы упоминаете) на Конюшенную.
Про бармена тоже правда. Работал в "Садко". Когда компанию разогнали (а кого-то и посадили), вспомнил, что он инженер. Им и работал в моём отделе. Специалистом по метрологии и "стаканизации"   (стандартизации).
Вы пишите про вход с Захарьевской. Это ул. Каляева? Там было с угла бюро пропусков, приёмная КГБ и стояли машины. По моему милицейское хозяйство. Вообще надо говорить о комплексе зданий. В быту говорят Большой Дом и всё понятно. И ГБ (ФСБ?), и МВД.
А пельменная была очень приличной. Когда- то со столиками на четверых и с официантками. Лучше той пельменной была только пельменная на Невском. Бывшая еврейская столовая  до войны. А теперь там какой-то трактир:

С интересом внимательно прочитал Вашу историю, надеясь
найти "общие моменты".

К сожалению, или мне показалось, общее только место
действия (СССР) и форма медкнижки.

У меня всего 27 календарных лет службы, 8 из которых
приходятся на атомные подводные лодки Северного флота.
За 27 лет суммарные трудопотери составили 14 суток в 6
эпизодах гриппа в эпидемические периоды. До сих пор у
меня нет ни одного протезированного зуба, все свои,
зубной врач меня осматривал последний раз в 1992 году,
когда ещё существовала диспансеризация офицеров запаса.

Ни разу в жизни я не был на санаторно-курортном
лечении или реабилитации, даже после автономок.

У меня не было и нет автомобиля, водительских прав,
и я ни разу не проходил эту медкомиссию.

В процессе увольнения меня с военной службы по достижении
предельного возраста службы в звании капитана 2 ранга,
совершенно незнакомый мне врач без осмотра поставил
мне диагноз, для которого не было ни малейших объективных
оснований, даже если за ними обратиться ретроспективно
к моей медицинской книжке.

В направлении он перепутал моё отчество с другим.

На заседании комиссии 1 ВМоЛг, после стационарного
обследования в течение 12 суток, мне сказали, что мне бы
ещё служить и служить. Каких-то специфических исследований
относительно локализации атеросклероза, который мне припаял
наш застенчивый эскулап заочно, в госпитале мне не назначали
и не проводили, а лечащим врачом был фтизиатр. Тем не менее,
дигноз, поставленный начмедом таким залихватским способом,
из направления перекочевал в выводы комиссии, полагаю,
исключительно из корпоративных соображений.

Да, атеросклероз ведь является одной из тех болезней, которые
широко распространены и могут равиваться разными путями,
завершаясь иногда маразмом.

Но лекари лечат человека, а не болезни. Врачи же ...

Но Бог с ними, с врачами.

И чёрт с ним, с "маразмом".

К Вашим похождениям в СССР мой интерес полностью удовлетворён, спасибо.

---

У меня будет длительный период
вне Сети.

Здоровья и всех благ Вам и Вашим близким!

Да, конечно.
Разве вот ещё зубы.  
Было 36, но зубы мудрости удалил. Хотя они может и не считаются. А так тоже, все оставшиеся свои. Без протезов. Пока.  
Желаю Вам, Кинз, здоровья и без поражений. Чтобы и семья это чувствовала. Лучше помогать, чем нуждаться в помощи.  8)
Ждём Вашего возвращения на сайт.  

И здесь нет общего, Аркадий, у меня человеческие зубы  
http://ru.wikipedia.org/wiki/Зубы_человека

Там у вас, в пещере, недавно нашли чьи-то зубы, помните?
Говорят, человека разумного...  

Всё, уезжаю ...
Но по мере возможности буду блоги почитывать.

Несите веник, зубы любят счет!
Пестня, "Свадьба №2".
Завтра пересчитаю. Кажется зубы мудрости два раза посчитал.
P.S. Стрельба, вдогон. Самая неэффективная.

Скрестили шпаги мушкетеры!

Если честно, надоели споры и попытки заявлять о "богоизбранности" народов и об их страданиях.
Вот возьмем эстонцев. Чем не народ? Сравним численность.
Не говорю о русских. С евреями сравним. И что?
Вот и ...
Не держали в руках финансовые потоки Европы, не управляли королями и Папами, не создавали новые государства, не имели и не имеют 90%олигархов своей крови в другом государстве(США, Россия)...
А пыхтят себе. Живут .
А бедные эстонцы читают своим детям самую популярную у них на сегодня  детскую книжку"Какашка и весна". И все равно живут. С гордым самосознанием нации.
И не ропщут.
И пр богоизбранность нам всем уже рассказывал. Адик Шикльгрубер.

Андрей, не отвечая на вопрос по сути (о "богоизбранности"). Только статистика, которую встретил недавно. Специально не искал.
Для самых передовых наций 1 нобелевский лауреат приходится на 1 млн человек. У двух малых народов Западной Европы – шведов (9 млн) и швейцарцев (7 млн) – 1 лауреат на 500 тыс. чел.
У евреев «нобелевская плотность» – 1 лауреат на 100 тыс. человек.
Не говорю отдельно об эстонцах. Мне неизвестно сколько среди них лауреатов Нобеля.
Почему этот факт не вызывает возмущения. Или вызывает?   По Вашему замечанию не ответил, но думаю, что есть народы активные в масштабе планеты, а есть не очень. Такие у них судьбы.

Вот, попалось сразу по двум затронутым темам.
Премьер-министр Эстонии Андрус Ансип устроил 28 февраля приём в здании правительства в честь членов так называемого Союза борцов за освобождение Эстонии. В пресс-службе правительства сообщили, что прием был устроен в честь 93-й годовщины независимости Эстонии и на него были приглашены 39 членов союза, объединяющего ветеранов 20-й эстонской дивизии "Ваффен СС", "лесных братьев" и других.
"Я благодарю всех за то, что вы сделали для эстонского государства и народа. Эстония сейчас такое государство, которым можно гордиться", - сказал Ансип. Премьер добавил, что независимость Эстонии "не далась просто так" и об этом никогда нельзя забывать. "Каждый гражданин должен сделать свой вклад в то, чтобы эстонское государство стояло вечно", - заявил премьер.
Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1379248.html#ixzz1FuBrSFuw

Гордятся причастностью к фашизму, к нацизму.  
А Вы говорите "Какашка и весна".

Кто сказал что нельзя? У нас все можно, никто не запретит! Даже спеть хором.

Ой, Аркадий, хай-вей...
Я думаю, малыш Моцарт сыграл "Хаву нагиву". Потому что нет музыки, являющейся тайной церкви. Музыка- она публична.
Прокол...

Андрей, вей-хай.  
Мною пересказано то, что было услышано на уроках пения от нашей преподавательницы музыки Маргариты Анатольены Кочетовой, светлая ей память.
Я же только передаю одно из высказываний Специалиста. По Музыке, не по Церкви.
Моцарт тогда был примерно в возрасте 10 лет (плюс, минус пару лет).
Может быть и найду подтверждение сказанному.   Посмотрим.

Аркадий, рад слышать в реальном времени. Опровергните мою версию. Про Хаву Нагиву.И Моцарта.
Во задачка...Я Вам не завидую. С дружеским приветом!

Так завидуйте. Я гражданин ...  Питонии!
Где Ваша шляпа, сэр?

Услышав обоснование, я съел свою шляпу. Не ищите.Мне нечего снять...

Жалко я не видел.  
Повторить сможете?   В "реальном времени"?

Приезжайте к нам в Киев. Пожуем, раз увидеть хочется.

"Нет, уж лучше вы к нам!"   - из той же хорошей фильмы.

А чего? Заодно узнаете, "кем был Паниковский до революции".  

Да в Киеве я уже был. Паниковского там забыли. Никто не помнит кем он был, этот Паниковский.
Революцию только оранжевую и помнят.

Я тоже это помню именно со школы. Мои родители хотели меня отдать на скрипку, где-то в 4-5 классе.
Помню, сидели мы с родителями у скрипачки  в ее кабинете. Она тогда сказала моим родителям, что для того, чтобы заниматся скрипкой, нужно иметь идеальный музыкальный слух, и тогда она рассказала именно эту историю с Моцартом...
У меня такого слуха не оказалось, и слава Б-гу, пронесло  =)

 
И "неизвестно кому повезло"  

Не люблю ссылок на Википедию, но почти любой поиск приводит сначала к ней:
«Miserere» http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B8,_%D0%93%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BE
Долгое время партитура сочинения была «засекречена» и недоступна для широкой публики, так как Ватикан, хранитель единственной копии рукописи, желал сохранить секрет шедевра в тайне, и запретил копирование Miserere под угрозой отлучения от Церкви. К партитуре имели доступ только музыканты, исполнявшие его один раз в год в Сикстинской Капелле. Дарованием сочинения широкой публике мир обязан гению юного Моцарта посетившего с отцом Ватикан в 1770 году. 14-летний Моцарт, услышавший исполнение Miserere, запомнил его целиком на слух и в точности записал по памяти, таким образом создав первую «контрабандную» копию.

Блин, именно она у меня в телефоне стоит. На вызов...
Молодец Моцарт! И Аркадий молодец....

Это распространённая сегодня ошибка.
Многие считают, что Моцарт это тот чувак, который пишет музыку для мобильников, "на вызов".
P.S. В средние века Вас отлучили бы от Церкви за такой "вызов".  

До Вашего коммента и я так считал.
Он еще что-то написал? Ну, Моцарт?
Что-то слышал про него и Сальерина.
" Я алгеброй гармонию поверил..."
Красивая фраза. По алгебре у меня тройка была. Потому и  восхищаюсь. Алгебру поверил...Так ей и надо...
Молодец, Моцарт!

У нахимовцев такое от зубов. Даже у старых нахимовцев.
"Вот Вы разбудите меня ночью".
"Хр-р-р...Хр-ррр.."
"Ну будите, будите!"
....
Скажите мне: "Аида!"
Не открывая глаз, продолжу: "Отелло, Фальстаф". Это Верди.
А-а, Вы про Моцарта спрашивали. "Волшебная флейта", "Дон Хуан", "Свадьба Фигаро". Ах, да. Ещё "Похищение из Сераля".

А як же? Навскидку: "Мурка" и "Ничь яка мисячна".  

И про Киев тоже Моцарт? "Кыев мий"
Не знал....
Однако, плодовитый писака.
Если еще и рассказы Аркадия взять. Про Аиду и дона Хуана.
Педро, Хуан.
Сейчас...Рождается...
У них что ни Хуан, то Педро.Вот!
А в виде исключения- Бандеросы. С Западной украины, видимо. Гуляли казаки по свету...

Зиняйте, дядьку. Попутал трохи. То не Моцарт был, а Моцартенко с Черниговщины.  8)

Я, конечно, совсем не музыковед. Но Агапкин, кажется, вполне реальное лицо, а не псевдоним.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D0%B0%D0%BF%D0%BA%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Интересно...а я если меня не упоминают в Википедии я реальное лицо или нет?

Реальнее не бывает.  

Не оспаривается. Об этом говорится и в упомянутых блогах, где ведётся дискуссия на тему. Более того, Богорад и Агапкин были знакомы. Последний, как утверждается, привозил к более опытному музыканту своё произведение, так как сам не владел в то время нотной грамотой. Во всяком случае просил помощи (по одной из версий).
Фамилия Агапкин в качестве авторской могла появиться по той же причине, по какой, скажем, Андрей Миронов известен нам не как Андрей Менакер.  Богорад и Агапкин минимум соавторы.  

Скорее, Богорад, максимум, "оранжировщик композиции". А это, согласитесь, не соавторство.
Как говорил Хоботов: "Один - завоевывает кубки, другой - гравирует на них его имя". (Из старой хорошей фильмы).  

Здесь есть фото обложки первого издания нот:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Прощание_славянки
Если увеличить, чётко видно:
Сочин. Агапкина.

Богорад был издателем в Симферополе.

Вот статья об Агапкине:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Агапкин,_Василий_Иванович
А тут появляются версии, что он не знал нотной грамоты.

Версии могут быть разными, но хотелось бы услышать о мотивации расследования.

Когда поднялся переполох, что на самом деле американцы инсценировали и высадку на Луну, и все последовавшие 5 экспедиций, то там, хотя бы, инициатору переполоха не понравилось то, что флаг США, якобы, развевался в безвоздушном пространстве как на ветру.

И с этого наблюдения уже "спилили кучу бабла" все, кому не лень.

А с какой стати начали "пилить" с Агапкина?

Так, "елка же на носу!" В смысле, 100-летний юбилей любимого марша.  

Ну, что-ж, Kinz. Поработаем с Википедией. Заодно проверим её состоятельность. Смущает только тема. Музыка.
Пусть простит меня наша учительница Маргарита Анатольевна. Светлая ей память.
В её хоре даже я пел. И даже по ленинградскому телевидению.
Кстати, писали что сачки в ЛНУ прятались за новыми рундуками. Я себя помню на этих рундуках под потолком, готовящимся после отбоя к зачёту по пению в 8-м классе (экзамен положен не был).
Зубрили биографии, произведения композиторов и основы музыкальной грамоты: мотив, мелодия, речетатив, составные части произведений- аллеманда, куранта, сарабанда и жига.
Жига... Старинный, непринужденный танец английских моряков.
Марши изучать будем сейчас. Блоги обязывают. "Солнышко светит ясное, здравствуй страна прекрасная".
Итак, Википедия, В.Агапкин.
Никакой предубеждённости. На фотографии полковник (настоящий,  не оберст! Без под... колок) с орденами. В том числе Ленина и БКЗ. Серьёзно. Читаем под фотографией: "Годы активности 1910-?".
Дальше: "осенью 1911 года был принят в класс медных духовых инструментов Тамбовского музыкального училища". Можно предположить, что тогда же и начал изучать музыкальную грамоту- ноты.
Раньше вряд ли. "Рано осиротел, вместе с братьями и сёстрами нищенствовал" (ничего предосудительного. Биография моего первого тестя начиналась также. Потом он стал военным, профессором, а в шкафу после его смерти остались три новых (!) папахи. Бессменно носил старую. Влияние тяжёлого детства. Пел и сочинял стихи на украинском.)
Вернёмся к статье Википедии о В.Агапкине.
"Некоторые музыковеды считают, что Агапкин взял за основу старую, сохранившуюся в солдатской среде народную песню времен русско-японской войны 1904—1905 годов и обработал ее[1]. Благодаря легко запоминающемуся напеву она быстро распространилась". http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%89%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%BA­%D0%B8
Надо понимать без участия Агапкина.
"Народная песня времён русско-японской войны". Как правило, у народных произведений  всё же есть свой автор. Исключение разве что запорожские казаки, писавшие письмо турецкому султану. И то, исходя из более известной картины Репина.
Помните: "Русская народная песня <<Вдоль по Питерской>>. Музыка народная , слова не знаю, чьи. Наверное тоже народные. Исполняет Бурлакова Фрося."
И там  же по поводу арии Розины:
-Музыка народная.
    -Музыка Россини.
-Ой, ваша правда. Музыка Дж.Россини.
Поправка принята.
Найти автора не всегда просто. Но хоть что-то попробуем.
Пройдём по первой [1] указанной в статье ссылке. Я выделю анализ, проведённый Юрием Бирюковым. Он музыковед и полковник в отставке.
"... в основу марша Василия Агапкина была положена мелодия уже практически забытой песни времен Русско-японской войны.
Начиналась она словами:
Ах, зачем нас забрили в солдаты,
Угоняют на Дальний Восток? ".
То есть основа марша уже была. Василий Агапкин не начал его с нуля.
Тут мы говорим не о словах, а о мелодии. Определение термина "мелодия" подзабыл. Помню, что в трёх строчках. Смотрю статью в Википедии. Не для среднего ума. Вытаскиваю из книжного шкафа любимую БСЭ 1974 года. Том 16-й, стр.147.
Привожу определение, данное С.С. Прокофьевым (это ничего, что он умер в один день со Сталиным, то есть в день моего рождения? ).
   "Мелодия - самая существенная сторона музыки". И дальше: "простейшая и первичная её форма, главный её элемент, вбирающий в себя выразит. эффект многих других. Осн. значения термина: последовательный ряд звуков, связанных между собой в единое целое".
Понимаю так: есть мелодия- полдела сделано. Сочинявшие музыку пусть меня поправят. Так мне подсказывает моя логика. Простите дилетанта.
Итак, готовая мелодия - это уже половина марша. Осталось "на рыбу" нарастить "мясо".
В этой же статье приводятся слова Б.В. Асафьева: "Речевая и чисто музыкальная интонация- ветви одного звукового потока". Всё сходится.
То есть, кто-то рассказал историю бедной девушки, а Пушкин сочинил на эту тему повесть.  
Но не каждому дано сочинить хорошую повесть. Может быть за этим Агапкин и ездил к Богораду?
Но не будем забегать вперёд. Не всю статью из Википедии проработали.
"Публикацию этой песни вы не сыщите. Официально она была запрещена и распевалась солдатами “подпольно”. Но благодаря “жалостливому”, легко запоминающемуся напеву она быстро распространилась, легла, как говорится, на душу.  Не берусь утверждать, где и когда впервые услышал эту песню молодой штаб-трубач Василий Агапкин. Скорее всего, в Тверском драгунском полку, где он служил в 1906–1909 гг. А возможно, в Тамбове, куда попал, отслужив срочную, и поступил в музыкальное училище на медно-духовое отделение".
Юрий Бирюков усиливает основополагающую тему обсуждаемого марша:
"Но так или иначе, когда в 1912 году начались события на Балканах, где братья-славяне боролись против османского ига, Василий Агапкин использовал эту мелодию для сочинения марша “Прощание славянки".
Марш состоял поначалу из двух частей, мелодической первоосновой которых послужили запев и припев упомянутой мной песни времен Русско-японской войны. Но в нем недоставало еще одной части — трио. В таком виде он и повез свое сочинение в Симферополь к известному военному капельмейстеру, композитору и нотоиздателю Якову Богороду".
Небогатый солдат (а скорее всего бедный), сирота, делает очень неблизкий путь из Тамбова в Симферополь. Зачем?
Богорад хоть и известный тогда композитор, но думаю в узких кругах. Не Державин.
Начинающий музыкант Василий Агапкин может быть потому и совершил своё "паломничество" в Крым, так как в марше "недоставало еще одной части — трио".
В БСЭ ("Марш") написано, что "для М. типична трёхчастная репризная форма. Музыка крайних частей, как правило, носит бодрый, мужественный, активный характер, средняя часть (трио) выделяется своей напевностью".
Получается есть начало и конец, но нет середины. Наверное может и такое быть. А может быть исходная мелодия известной песни не укладывалась в прокрустово ложе марша. В музыкальном училище объяснили: "Без трио марша не бывает".
Но первокурснику, проучившемуся меньше  года, трудно создать совершенно новую, свою, недостающую часть музыкального произведения.
Ю. Бирюков прямо так и пишет: "Над ней пришлось потрудиться вдвоем.
Богорад помог начинающему композитору записать клавир и оркестровал его детище. Вместе они придумали и название маршу — “Прощание славянки”".
"Начинающему композитору"? Даже к более признанным композиторам на первом году обучения такой термин вряд ли применяли.
Когда мы поступили в нахимовское училище, нас называли "будущими адмиралами". А из 75 человек только один им стал. Есть выпуски, которые и этим не могут похвастаться.
В конце статьи "Марш" БСЭ т.15 стр.429 перечисляются "авторы сов. воен. маршей". Василия Агапкина в списке нет.
Есть несколько значений слова "клавир". Изредка термин применяется в значении аранжировка.
Сейчас мы видим, что Богорад и Агапкин как минимум соавторы. Причём "начинающий композитор" даже клавир самостоятельно записать не мог.

На этом я закончу свои сегодняшные "исследования".
Предупреждая возможные выяснения "а зачем ему это надо", "решил бабла спилить", должен заявить следующее.
Оба моих деда погибли в 41-м. Но потом у матери появился отчим. Он стал моим дедом.
Будете смеяться, но его фамилия Богорад. Так вот, заявляю: "он не только не родственник, но даже и не однофамилец Якову Богораду".

Поскольку нас интересует мелодия, то после этого заявления не остаётся никакой надежды найти типографский экземпляр нот той песни. И если чудом не сохранились рукописные ноты, то исходную мелодию старой солдатской песни, которая считается основой марша, следует считать безвозвратно утраченной.

Хотя, конечно, может быть, что у хасидов есть старые ноты их песен, которые на самом деле мелодически созвучны маршу.


Здесь есть противоречие и неточности.

Клавир - это когда на основе партитуры (нот для оркестра) пишут ноты для  одного инструмента (фортепиано) и певца.

Оркестровка - это когда на основе нот для одного инструмента пишут партитуру (ноты для оркестра).

Хотя клавир может означать  и просто нотную запись устной или исполняемой на инструменте мелодии.

Для целей расследования приведенную Вами фразу следовало бы уточнить. Что именно они там делали вдвоём? Из одной оркестровки другую через клавир, или записывали ноты исполняемой Агапкиным мелодии.

Здесь трудно себе представить, что Агапкин приехал  из музыкального училища к Богораду, издателю нотной литературы, без своих рукописных нот.

У нас в школе был оркестр русских народных инструментов. Школа получила инструменты, в части нашёлся инициативный офицер, собрал желающих,
расписал нас по партиям (мне досталась домра-альт), показал как управляться с инструментами, через неделю мы уже знали ноты и приступили к репетициям, играя по нотам. Это было трудно, но вполне возможно.

Так что не следует, видимо, слишком напирать на сомнения в нотной грамотности Агапкина на момент его обращения к издателю. Аргумент слабоватый, если не сказать сильнее.

В любом случае, если у Агапкина уже была мелодия, хотя бы и устная, то Богорад  может претендовать только на техническую помощь автору. Либо на одну из оркестровок или аранжировок.

Обычно типографское издательство предъявляет массу технических требований к авторам в отношении их рукописей. Но может оказывать авторам содействие в выполнении этих своих требований.

В УК есть же статья о принуждении к соавторству.
И подобное "соавторство", осуществляемое в форме какой-то технической либо редакторской помощи,  широчайшим образом практиковалось в те времена, когда мне пришлось потрудиться на ниве советской науки.

Настолько широко, что от соавторов, например, изобретений, начали даже требовать указания в заявке конкретного личного участия.

Но давайте всё-таки вернёмся к мотивации расследования как такового.

Если тот Богорад не Ваш личный Богорад, то что именно заставило других-то людей усомниться в важности роли Агапкина при создании марша?

На Луне развевался флаг. А что здесь?

Положение тоже требует уточнения.

Их было двое. Слов в названии тоже два.
Кто придумал сказать "прощание"?
А кто придумал про "славянку"?
Или они думали-думали и одновременно рявкнули готовое название?

Этот вопрос о соавторстве, как легко видеть из приведенного примера, иногда может приобретать гротескно-анекдотическую форму.

Поскольку в первой части  этого абзаца явственно проглядывает преимущественно техническое участие Богорада, как издателя, и вполне возможно, что Агапкин приехал к нему с уже готовой собственной партитурой, а вторая часть абзаца звучит анекдотически, я бы не стал слишком задумываться, кто же тут автор без "соавторов".

На обложке альбома чётко пропечатано типографией Богорада - Сочин. Агапкина.

Вот справка по Тамбовскому музыкальному училищу:

http://www.onlinetambov.ru/sitecontent/about_the_region/tambov_state_musical_pedagogical_institute_rachmaninov.php

Невозможно вообразить, что Агапкин не посоветовался со своими педагогами, прежде чем ехать в Симферополь к Богораду.

И думаю, что был ими снаряжён по достоинству - вопрос чести учебного заведения.

Что до его нотной грамотности, то как же он служил в военных оркестрах до училища, не зная нот?

Вот биография Агапкина:

http://nvo.ng.ru/notes/2007-09-14/8_agapkin.html

Чтобы что-то запретить официально, надо это что-то официально и назвать в запретительном документе.

Может быть, надо лезть не в нотные архивы, а в архивы по линии запретительного ведомства?

Идея хорошая
Если ещё кому-то придёт в голову и он сможет её осуществить, то это прольёт свет.
Видел, что просят из тамбовских архивов афишу. Полную без обрезанных краёв. Пока не получили.  

Зачем снаряжать и ехать? Неужели не могли оказать помощь на месте? Записать клавир и оркестровать?
Наверное, было что-то у Якова Богорада, что отсутствовало у них. А может преподаватели, будучи осведомлёнными музыкантами, узнали в попытках своего ученика нечто ранее ими слышанное (слух то у всех специфический и нюх, наверное, тоже   ). Кто-то и вспомнил о Богораде и посоветовали за недостающей третьей частью съездить. Ну не смогли сами воспроизвести. Слышал я, что в "Славянке" проходит минорная тема, так не характерная для строевых маршей. Это же не похоронный марш.
С годами обучения не всё понятно. Везде или указано начало и нет конца, или не набирается требуемых 5-6 лет. Хотя ясно, что поступил и закончил. Наверное.

Конечно "было". Издательство. Это теперь любой может свои "творения" через инет донести до широкой публики. А в те времена нужно было печататься. Да еще, неизвестно, купят ли "тебя". Возможно, Богорад был "рекомендован" как "издатель молодых" (как вариант).
Что же касается "нотной грамотности" Агапкина, мне представляется сомнительным, что он не выучил ее, проходя службу "военным трубачом" (да и в трубачи, наверняка, не брали людей, не имеющих представления о музыке). И в музыкальное училище едва ли поступали люди "музыкально неграмотные". Во всяком случае, в советские времена это было практически невозможно. Требовалось "начальное музыкальное образование" типа музыкальной школы. Или нет?

"Трубач" - это название музыкальной специализации оркестранта, так же как скрипач, флейтист, тромбонист, баянист, балалаечник тож.

Поскольку речь идёт о военных музыкантах, то все основные мелодии для них определены в уставных документах и записаны нотами. Там же определены команды по управлению оркестром:

http://plan-konspekt.ru/ystavgiks/ystavgiks052.htm

К примеру - "Оркестр, играй СБОР!".

Так что любое сомнение в нотной грамотности армейского трубача выглядит как незнание элементарных положений уставов сомневающимся товарищем.  

Вот есть интересная страница, на которой отметился  даже  правнук  В.И.Агапкина:

http://www.sovmusic.ru/forum/c_read.php?fname=slavank2

Издательское дело- дело важное. На что уж Пушкин, а и то от них зависел гораздо больше, чем они от него.
Не успеваю всё прочитать по теме. Тут ты либо "чутатель", либо "пусатель". Но всё же хочу предложить послушать (побыть и слушАтелем)   :
Пишут, что марш "Тоска по Родине" очень похож на марш "Прощание славянки". Один почерк. Авторство тоже туманное, но В. Агапкин в качестве автора не рассматривается.
(Там есть n-ое количество вступительных  тактов паузы. Оркестр перестраивался )  

Прослушал оба марша. Первый слышал много раз, но не знал, что это "Тоска по Родине".

Второй - с первого же такта и до конца  - "Прощание славянки" В.И.Агапкина.

Эти два произведения мелодически объединяет только то, что  они оба - марши.

Их перепутать невозможно.

Аркадий,  Вы что же, не слышите своими ушами, что это две совершенно разные вещи?

Тот, кто пишет, что это похожие марши, видимо, побывал под медвежьей лапой

Что ж, бывает...
Тоже? Туманное?
Там Трифонов, здесь Агапкин.
Чего тут туманного?

Тут я подумал вот, о чём.

Почему люди слушают и напевают  "Прощание славянки", а хасидские мелодии, на основе которых, якобы, марш написан, известны только некоторым специалистам, скажем так?

Почему бы не дать этим самым хасидским мелодиям достойный тираж?

И второе. Там, у инициаторов анти-агапкинской революции, промелькнула мысль, что это, будто бы, Богорад сам так решил, отдать своё авторство Агапкину ... по каким-то там идейно-коммерческим или каким-то ещё семнадцатым соображениям.

На месте Богорада я бы в гробу, видно, перевернулся бы от подобных оскорбительных высказываний.

Он что же, сам не понял, что создал гениальную музыку, отдав её какому-то полуграмотному босяку даром?

Или Богорад просто нормальный мужик, всё видел, и совершенно бескорыстным образом помог молодому парню издать его марш?

И ещё. Где-то в Сети есть  "Прощание славянки" в исполнении хора израильских военных.

Так этот израильский хор почему-то безудержно деформирует авторскую мелодию. Зачем они это делают? Звучит значительно хуже оригинала.

<<Прекрасный марш "Тоска по Родине" по красоте и воздействию немногим уступает эпохальному агапкинскому.. Оба они минорные, оба распевные, что так одинаково мило славянской душе и так их отличает от бодрячковых австро-немецких собратьев..
Но вот ни об авторе его, ни о точном времени создания, к сожалению, данных найти не удалось.. Да и есть ли они вообще..
В разных изданиях и записях указывают разные же и фамилии.. То Трифонов, то Кроуп, то Данкман, то Флоров, то вообще никого не указывают.., не говоря уже о массе аранжировщиков, кого также частенько ошибочно принимали за авторов...
Быть может кто-то когда-то взял за основу песню Шкроупа и сочинил этот марш?.. Кстати, при создании маршей именно так частенько и поступали, отталкиваясь от какой-либо бытовавшей известной песни..
Впрочем, в данном случае - это уж совсем свободные мои фантазии)).. можно сказать, прямо сейчас и "осенило":)).. И похожесть мелодий тут, мягко говоря, явно спорная, конечно же).. Хотя, кто знает, кто знает, как все в истории трансформируется..
А есть еще такое вот старое нотное издание: Трифонов, Д.М., Марш "Тоска по Родине" (Оригинал): Для ф.-п. в 2 руки, Симферополь: Богорад и К°..
Т.е. автором марша, изданного в Симферополе издательством Якова Богорада (запомните эту фамилию, она нам еще встретится) назван тут некий Д.М. Трифонов.. Год издания нот, к сожалению, не указан, но зато имеется любопытная ремарка - "Оригинал".. >>
Kinz, мною приведено мнение автора ЖЖ "Stas, завороженный музыкой".
Его читают и комментируют люди, которые не новички в музыке (не чета мне). Когда будет время, взгляните, очень интересный и объёмный сайт. Я что-то втянулся. Пора выходить.
Ваше решение по поводу споров о "Славянке" мне понятно и принято. Но там действительно много интересного.

Основных тональностей  две, мажорная и минорная.
Поэтому можно сказать, что вся музыка вообще находится в двух бочках - в весёлой и в грустной. Грустная бочка заметно меньше.

Но если Вы попытаетесь сказать, что тот или иной марш похож на песни хасидов, так как эти песни поются, к примеру, в тональности ми-бемоль-минор, а он тоже написан в этой тональности,
то к сходству мелодий это может не иметь ровно никакого отношения.
Более того, практически невероятно, чтобы композитор, уважающий чужое авторство, "косил" в этой, взятой к примеру, тональности под какую-то уже известную мелодию.

В единственной тональности ми-бемоль-минор может быть написано большое число совершенно разных мелодий разных жанров множеством авторов.

Но гарантированно все эти мелодии
будут с грустинкой или могут быть совсем печальные.

На том форуме, который Вы мне рекомендовали, мелоди сравниваются, если хотите, по "степени грусти". А эта "степень" к авторству, как к юридической категории, не может иметь сколько-нибудь значительного отношения.

И для того, чтобы понять, что в том самом юридическом смысле, когда можно говорить об авторстве, мелодии разные, достаточно их прослушать, одну и вторую.

Вот Вы прослушали два марша, "Тоска по Родине" и "Прощание славянки", и сразу поняли, что мотивчики-то разные, не спутаешь. Значит, у Вас музыкальный слух есть, и он вполне достаточен, чтобы самостоятельно сделать вывод о неидентичности двух этих мелодий.

Вот и хотелось бы послушать те мелодии, которые, якобы, лежат в основе "Славянки".

"Взять на ухо", как говорят акустики, пытаясь по шуму винтов определить класс цели. При этом они иногда, в неясных случаях, сравнивают эталонную фонограмму и тот шум, который слышен от цели.

Если бы была фонограмма тех хасидских песен или той старой самодельной солдатской песни, было бы сразу слышно, под кого, якобы, "косил" Агапкин, когда писал свой марш.

Но, "я так думаю",  если бы "укос" существовал на самом деле, то музыкальная общественность
не стала бы ждать 100 лет, чтобы свернуть шею не тому молодому Васе, а покойному Василию Ивановичу Агапкину, всемирно известному автору гениального марша "Прощание славянки", выдающемуся дирижёру Образцового оркестра НКВД-МГБ-КГБ СССР, имевшему безупречный музыкальный послужной список и в армии Его Величества Императора Всея Руси, и в Красной Армии, и там, где кадры любых специалистов подбирались особенно строго во все времена.

Термен в своё время тоже прошёл те университеты, но музыканты упрекали Термена, что его терменвокс иногда под его управлением даёт петуха. Но это один из недостатков системы терменвокса, которая от музыканта требует особо точных манипуляций над антеннами аппарата.

Здесь я хотел бы особо подчеркнуть, что музыканты народ мирный и от гнусностей политики далёкий.
Но очень тонко слышат, если кто-то из них что-то сверх меры "потянул" у другого.

"Прощание славянки" в этом отношении безупречная мелодия, в противном случае музыканты её просто игнорировали бы, "я так думаю"    

требуется поразмышлять
Спасибо , Kinz, за обстоятельный комментарий.
С неизменным уважением, ....

Увы, Аркадий, в этом случае слух (или его отсутствие?) Вас подвел. То, что мелодии маршей разные - слышно даже "невооруженным ухом".  

Nick, сами мелодии конечно разные.
Не говорится о том, что это одно и то же произведение. Речь идёт о похожести этих самых мелодий. Как схожи картины одного художника, почерк любого человека (хотя написанные слова абсолютно разные).  
Оба они (произведения) минорные, оба распевные. Минорная тема в марше встречается, как я понял, не часто (исключение похоронный марш). А здесь шагается легко и бодро. Впрочем, с музыкальным слухом у меня неважно. Это правда.

Аркадий, Вам осталось погуглить и освежить понятия , и тогда Вы поймете, что даже египетские пирамиды - и те разные (возможно, сравнение не совсем корректно), хотя все они имеют грани и вершину...  

Kinz, Вы критикуете сведения, взятые из Википедии и её ссылок. Кстати, сейчас увидел, что рассмотренная мною [1] ссылка, автором которой указан музыковед, военный музыкант полковник Бирюков, расположена в газете "Вечерняя Москва".
Возможно влияние журналиста или даже его пересказ сведений, полученных от профессионала.
"Клавир" меня заставил подумать и я выбрал
Здесь я ориентировался на БСЭ и всё равно осталась некая невнятность. Вы тоже отметили эту двойственность или даже тройственность.
Взглянул в музыкальную энциклопедию ".. слово клавир осталось в другом значении. Это - сокращение длинного немецкого слова клавираусцуг (Klavierauszug - дословно - извлечение для клавира). Так называются переложения для фортепиано оркестровых и симфонических произведений, опер, балетов, оперетт. Постепенно для удобства вторую половину этого чересчур длинного слова произносить перестали, и теперь в нотном магазине вы может услышать: «Покажите мне, пожалуйста, клавир "Пиковой дамы"»".
Вот с этими-то клавирами я, очевидно, и видел серьёзных маленьких очкариков в партере Мариинки. Не знал, что понадобится, а то попросил бы разъяснить дяде: "А что у вас, ребята, в нотных папках?"
Если бы в газете написали: "Богорад помог начинающему композитору оркестровать его детище и записать клавир", по БСЭ мне было бы понятнее. Хотя оркестровка всё же выполняется во вторую очередь.
Прав был Козьма Прутков, когда советовал писать (или говорить?) только о том, о чём сам имеешь понятие. Во всяком случае, моё первоначальное решение не заниматься расследованием было правильным. Как и предвзятое отношение к Википедии.
Кстати, Прутков может служить примером коллективного творчества. Даже несмотря на наличие вполне реального портрета.
У марша "Прощание славянки", наверное, всё же один автор. Не скрою, я  хотел бы, чтобы  им оказался Яков Богорад. Именно поэтому он был мною выбран в качестве "флага" для ответа на так мне не понравившееся высказывание на блогах. Сначала хотел пропустить (не мальчик уже), но потом всё же отписался.
"Тень от флага" у меня реакция на явно проступающее мнение моего оппонента: "А сало русское едите" ( или как-то так).
Кстати, на "святое" наступил, хотя у меня лично сало находится в списке продуктов, которые я просто не употребляю. Дело не в конкретном "сале", а в возгласах. От них и уехал, как только появилась возможность. К тому вренени уже "созрел".  Как мне кажется, к удовольствию очень многих, мне лично не знакомых.
А авторство любимого многими марша "Прощание славянки" может показать, что можно есть "сало", не зная чьё оно. Как было в случае с родовыми корнями семьи Ульяновых, открытых Мариэтой Шагинян. Которую мгновенно заткнули. И "разоткнули", когда понадобилось.
Впрочем, можно было выбрать любое из произведений, авторство которых не оспаривается и отвечающих моему "флагу". Яков Богорад (побочно явление) демонстрирует моё заявление:
Любители смотреть на счётчик посещений это поняли.
Споры в сети не завершены и думаю, что точку ещё ставить рано.
P.S. Прошу прощения, что не ответил ещё и на пару вопросов, не касающихя "Славянки", но здесь заданых. Не решил
пока как "глубоко" надо отвечать (в личном плане).  

Аркадий, инициатор этого предприятия уже, вроде бы, отказался от своей идеи свергнуть Агапкина ради Богорада.

Инициатор - женщина, как я понял.
Вопрос о мотивах расследования, естественно, по такому случаю снимается  

Там у них и ноты какие-то можно посмотреть, и кое-что послушать.

Но их аргументация слишком слаба, специфична по своей тональности и противоречива, чтобы воспринимать её всерьёз. По крайней мере, в отношении авторства Агапкина.

Вот их страница:
http://rebeka-r.livejournal.com/98557.html

Мой интерес к вопросу об авторе марша "Прощание славянки" иссяк.

А вопрос о мелодических основах марша - это вообще не вопрос, так как спутать этот марш с какой-либо другой мелодией невозможно.

Если,  конечно, слушателю не наступил медведь на ухо    

Что касается выдающегося музыкального таланта Агапкина, то он бесспорен.

На этой неделе занимаюсь тем, чего всегда избегал.
Залез в ЖЖ. Чего только нет. Агапкин, Богорад, Цветаева, Легкодух. Не простая девушка. Вот о ней немного здесь пишут. Не думал, что она может дружить с иранским послом. Хотя его сайт выглядит тоже неплохо. Свои задачи посол выполняет.

Да, выглядит великолепно.

И если та rebeka-r и эта Ирина Легкодух обе приняли решение всё-таки оставить В.И.Агапкина и Я.И.Богорада в покое, то они обе очень хорошие и умные девочки, я считаю.

Правда, там есть ещё одна девочка совсем пока инкогнито, но она, я думаю, присоединится к этим двум прелестницам.

А я представлял её этакой тёткой с Привоза.   Почему, сам не знаю. Стереотипы.
А оценивать фотографии не решился. В сети много случайных встреч происходит. Можно и на ревнивого мужа нарваться. А я не Андрей, не люблю этого. Хотя, думаю, он тоже не любит.

А я уже получил сполна сковородкой "в трёх экземплярах".  

Тут хорошо каска помогает. Лучше шапки. Даже если та "с ручкой".

Меня спасает шлем от трёхболтовки. Правда, редко успеваю надеть, тяжёлый, собака...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Kask-nurka.jpg
http://ru.wikipedia.org/wiki/Трёхболтовка

Да уж... Такой толерантности давненько не встречал.  8)
Ещё одно описание светского приёма, но уже с краткими ТТД участников. Для меня все незнакомы.
http://skurlatov.livejournal.com/1062867.html

Здравствуйте, Ирина.
Спасибо за внимание к нашим блогам и извините, если переусердствовал со ссылками на Ваши публикации.
Сейчас надо ехать забирать супругу из аэропорта (уже разогрел воду для двигателя ) и не успеваю заглянуть в Ваш блог.
Вы, наверное пишите о тех наци, которые недавно побывали в Израиле "по обмену опытом"?
Помнится, видел упоминания, кажется о них, в Вашем ЖЖ. Постараюсь заскочить к Вам "в гости".
В ЖЖ за последнее время я только пару раз читал shaon'a.
Ещё раз спасибо и извините великодушно за тётку (кто ж знал, что Вы нас тут посетите   ), Аркадий И.

Ирина, мой почтовый ящик сохранил Вашу ссылку.
Посмотрел. Израиль посещали представители Национал-Демократического Альянса,  а у Вас в гостях были замечены деятели  "русского националистического движения". Вроде разные люди и организации.
Кажется их несколько- сегодняшних объединений. У одних символом выбран сокол, у других лист крапивы. Есть и другие, до конца не разобрался.
Сам по себе национализм я воспринимаю положительно. Но в разумных рамках. Пока не запоют, что кто-то uber alless, а остальные грязь и ничто.
P.S. Я продублирую это своё сообщение в Вашем ЖЖ.

Ирина, у меня сейчас не получается поучаствовать в блогах.
При ответе в ЖЖ меня заставили открыть свой "полупрофиль". Я человек не особо публичный и даже не любитель общественных дискуссий. Блог завёл случайно, для ответов. Так и держу его. А вопросы национализма (да и многие другие) это совсем не моё.
Сайт navy.ru тоже, по-моему, не совсем подходит для таких тем. Я даже против их рассмотрения. Хотя, конечно, иногда они всплывают. Возможно в местном форуме даже чаще, но там я за несколько лет дослужился от юнги только до матроса. С некоторыми высказываниями был согласен, но в полемику не вступал.
Мой e-mail такой: arik_ios@mail.ru
С уважением, А.И.

Мне на почту пришёл ответ Ирины (у неё есть технические трудности с публикацией ответa на сайте).
Я начал его проверять и случайно вышел на другую забавную (или печальную) историю. Один из военных ветеранов выражал неудовольствие, что старших офицеров провожали в последний путь под гимн "Коль славен" Д. Бортнянского. Автор, как я увидел украинец, но в первых словах гимна упоминается Сион:
"Коль славен наш Господь в Сионе,
Не может изъяснить язык.
Велик Он в небесах на троне,
В былинках на земле велик".
Не знаю, что точно не устроило ветерана. Возможно, что этот гимн, созданный как церковный, одно время был и неофициальным царским гимном. Был и есть символом белоэмиграции. В общем кому не безразлично, лучше думаю самому пока не поздно выбрать прощальную музыку.
А удивило ещё и исполнение этого гимна во время празднования 50-летия войск Бундесвера (1945-2005). Перед национальным гимном современной Германии. Причём первый исполнялся со снятыми головными уборами, а второй при надетых. Отмечается, что к нацистской Германии гимн отношения не имеет. Пусть меня простят немецкие читатели, но традиции там крепкие. Во время церемонии военнослужащие держат в руках зажжённые факелы. Ассоциации всё же возникают. Возможно так было и до нацистов, не знаю. Приведу ссылку.
Воистину, неисповедимы пути господни.

http://youtu.be/vg7UkvCwOKA