Партия десяти заповедей

Верующие всех религий пожалуй будут против использования символов Веры нерелигиозными.
Это похоже на "верующих последователей КПРФ".
А посыл "убивать и грабить ..." я не догнал.

Исторической науке известны и более ранние законы. Например, законы Ур-Намму (конец III тыс. до н. э.).
Кстати, первый кодекс ЗХ пока ещё не обнаружен. А дошедший до нас Свод Хаммурапи иногда приписывают правителю Билаламе.
Статьи из свода описывали исключительно конкретные случаи и тем самым давали законченные наставления судье: казусное право, основанное на прецедентах.
В законах употреблялись категории населения: авилум (человек), мушкенум (поступивший в услужение, но полноправный и свободный).
Авилум в основном были подвержены действию обычного права. Мушкенум же представляли предмет особой заботы и охраны царской юстиции.
Имелись законы для рабов, а также для воинов.
В любом случае, тексты не содержат общих принципов, не имеют религиозного и морализирующего элементов. И это в корне отличает их от текстов Десяти Заветов, которые вобрали в себя квинтэссенцию человеческой мудрости и морали. Безусловно, от всех тогда существовавших, и не только от евреев (если мы не говорим о божественном происхождении Заповедей).
Хотел бы напомнить и такую вещь. Так называемые арабские цифры родом из Индии. Но мы всё равно называем их арабскими. Почему арабам всё можно?
Законы физики объективны, но мы называем их по именам людей их открывших. Хотя в разных странах по-разному. Так было время, когда ко многим заграничным именам через черточку добавляли и русское имя. Да что там людей учёных. Булкам и замкам давали новые имена.
Касательно ЗХ. Вот пара примеров.
-Если должник отдавал ростовщику своего сына, продать его хозяин не мог. И убить его он не имел права — иначе у него самого в наказание убивали сына.
Причём тут сын ростовщика?
-Если вор не имеет чем платить, он должен быть убит.
-Если же вору нечем отдать - его должно убить.
Тавтология, вызванная возможно двумя одинаковыми судебными делами.
Мнения специалистов о месопотамских законах значительно расходятся. Некоторые считают, что перед нами не законы в собственном смысле слова, а самовосхваления царей, долженствующие показать их мудрость и справедливость.
В то время истину иногда устанавливали опытным путём.
Подозреваемого опускали в реку, и если он тонул, считалось, что бог реки покарал виновного. Если ему удавалось выйти из воды благополучно, он считался оправданным (в средневековой Европе, наоборот, всплывший считался виновным.)
Сборник законов Хаммурапи выбит на черном базальтовом столбе (найден только лишь в 1901—1902 гг).

Kinz, позволительно ли мне спросить Вас: "Вы язычник?".
Если ответ положительный, тогда бог солнца Шамаш, вручивший Хаммурапи свиток с кодексом (первым), является одним из Ваших Б-гов.
Но сам Хаммурапи не признал божественности обсуждаемого нами дара.
Он правил текст законов и опубликовал свою окончательную редакцию буквально перед своей смертью (около 1755 года до н.э.). Тогда завершились войны, в результате чего и появилась объединённая Месопотамия.
ЗХ были изданы как своего рода итог всей государственной деятельности царя Хаммурапи.
То есть сам Хаммурапи корректировал одного из своих главных богов.
Если Вы, Kinz, не язычник, а приверженец монотеизма, то никакой религиозности и божественности Законы Хаммурапи для Вас не имеют.
Если Вы атеист, то тем более никаких указанных Вами свойств сей литературно-исторический памятник не имеет вовсе.
Kinz, это вторая редакция:  

Например, сайт на который я сослался выше. http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/hammurap.htm
Серьёзная работа. Кажется, Якобсона.

Богобоязнь зачастую бывает как пресловутая осетрина из известного романа: первой и второй свежести. Мне приходилось употреблять оба её вида. Я согласен с Воландом: "Свежесть бывает только одна - первая, она же и последняя".
Так вот, например, богобоязненные католики могут купить индульгенцию в счёт будущего греха. Православные попытаться замолить грех. Так же поступают и иудеи. А кто-то из вышеперечисленных просто не будет совершать греховных поступков.
Каковы были помыслы царя Хаммурапи мне точно не известно. Это под силу узнать только нашему рюмину. Но исследователи утверждают, что ЗХ правились. Кроме раннее указанной мною ссылки можно привести и работы других серьёзных учёных. Вот это и легло в обоснование моего вывода.
Если при переписке Торы будет сделана хоть одна ошибка, найдена хоть одна помарка, свиток будет уничтожен, как бы дорого он не стоил. Потому, что текст Торы священен. А Хаммурапи исправлял СВОИ законы, дополнял их.

Kinz, Вы утверждаете, что Б-г един. Но верите в существование множества богов: Солнца, Плодородия, наверное и Бахуса.
Царь Хаммурапи верил следующим богам:
Адад- бог грома, бури и ветра.
Ану - бог неба, верховное божество.
Ашшур - "владыка стран", "отец богов" и отец Aнy.
Есть ещё несколько, имена которых начинаются не с буквы "А".

Eсли процитировать Булгакова, то я соглашусь уже с другим его героем:
- В нашей стране атеизм никого не удивляет, - дипломатически вежливо сказал Берлиоз, - большинство нашего населения сознательно и давно перестало верить сказкам о боге.
В этой фразе мне важны самые последние слова, имею в виду разного рода олимпийских небожителей. Для меня Б-г действительно один и един, Творец всего сущего. И править его и кощунственно, и бессмысленно.
Вот ещё раз, но уже полная цитата из указанного источника:
Около 1755 война завершилась полным триумфом Хаммурапи, объединившего всю Месопотамию (где он по ходу дела подчинил, а затем и уничтожил союзное Мари) и даже западный Элам с общеэламской столицей Сузами5.
«Законы» были в окончательной редакции изданы только после этой победы, как своего рода итог всей государственной деятельности Хаммурапи..

Православные пытаются замолить грех

Достаточно вольное толкование. Ведь "замолить" грехи это та же индульгенция только с другим временным знаком.
Ортодоксально (правильно славить) - это увидеть грех и покаятся - вы это имели ввиду под "замолить"?
Возможность этого есть только у человека в земной жизни, у бесов её нет, хотя и существует некоторый апокриф о изумруде выпавшим из лба при падении Сатаны, и якобы из него был Грааль, омытый кровью Христа, как и череп Адама. Но это гностицизм чистой воды.

Часто совершить грех довольно просто.
Один скажет: "Прости меня грешного" и пустится во все тяжкие.
Другой будет долго мучиться, стоит ли совершить греховный поступок.
Третий согрешит по незнанию или случайно.
А обратный процесс согласен очень сложный.
- Человек должен осознать в полной мере, что его поступок  и есть грех.
- Начать каяться.
- Молить о прощении.
Зачастую сил и времени уходит на это намного больше, чем на совершение греха.
Иным может и жизни не хватить.
У иудеев есть особые десять Дней трепета в преддверии Дня искупления (Судного дня), предназначенные для молитв о прощении.

Действия бога Шамаша оспаривать не буду.
Да, Вы правы, KInz. Б-г евреев опоздал. Почему? Да всё просто.
Как ни странно, когда-то евреев не было. Среди многочисленных древнейших народов еврейский народ не значился.
Первым евреем был Аврааам, живший около 3700 лет тому назад. Он, его сын Ицхак и сын Ицхака Яаков называются в еврейской традиции праотцами еврейского народа. Жена Аврааама Сара, жена Ицхака Ривка, жены Яакова Рахель и Леа - праматери евреев.
Только лишь через 500 лет после рождения Авраама Творец выбрал народ для вручения Торы. С этого момента и существует еврейская нация.
Kinz, нарисуйте ось времени. И увидете, что Хаммурапи  жил до возникновения еврейского народа.

Ну никак не угодить, Вам, Kinz (извините, не осведомлён о Вашей национальности ).
Использовал Ваш же термин.
Правда пояснил, что евреи тогда не были Б-гоизбранными, потому, что они в то время как народ просто не существовали.
Комментарии с текстом я также не путаю. Утверждаю: "Б-гом данное не подлежит редактированию!".
ЗХ имеют две редакции. Так утверждают специалисты.

Спасибо, постараюсь не забыть. Но если наш спор относится к разряду околонаучных (написать "научных" не могу. Это совсем не моя специальность), то национальности значения не имеют.
Kinz, "И заблуждаетесь, и богохульствуете".
Если Вы имеете в виду Новый Завет, так он христианами рассматривается как дополнение к Ветхому Завету.
Христос не редактировал ни одной статьи Торы, свято в неё верил. И похоронен был по иудейскому обряду.
Если у Вас есть две редакции какого-либо положения из Торы, будет любопытно сравнить.

Kinz, я назвал наш разговор околонаучным, но не до такой же степени чтобы обсуждать первую из указанных Вами статей. Вы бы ещё привлекли протоколы т.н. сионских мудрецов...
Вторую статью дочитал до строки "Вместе с тем Господь объявил Моисею, что «в день взыскания»"...
Сразу вспомнил комментарий к обзору одного "аналитика ВВС", упоминающего о войне "Ссудного дня".
У меня есть возможность почитать оригинал Брокгауза и Ефрона. Правда, пока не вижу  связи с редактированием текстов Ветхого Завета.

Kinz, докладываю: "Д.з. выполнил".
Почитать книги Еврейской Энциклопедии Брокгауза и Ефрона не удалось (оказалось, что ещё в 1990 году доблестные советские таможенники изъяли их из багажа моей сестры и ещё хорошо, что её саму с мужем пропустили). Но я нахватался цитат из других источников. Их и представляю. Конечно, можно найти и другие, но я показываю те из них, которые подтверждают мою точку зрения.
Да, как я понял, Вы не нашли двух или более редакций ТАНАХа, а предложили к рассмотрению книги Нового Завета (Нагорную Проповедь - одну из основополагающих в христианстве).
Осмелюсь напомнить, что Новый Завет представляет из себя труды нескольких авторов и этим сильно отличается от Ветхого Завета, составителя которого я не буду упоминать всуе.
Первая из выбранных мною цитат принадлежит св. Иоанну Златоусту.
В своем толковании к упоминаемым Вами, Kinz,  стихам  святой поясняет: "Кто не предается гневу, тот, без сомнения, не решится на убийство; кто обуздывает гнев свой, тот, конечно, не даст воли рукам своим. Корень убийства есть гнев. Поэтому, кто исторгает корень, тот, без сомнения, будет отсекать и ветви, или - лучше - он не даст им и возникнуть".
Вернёмся к Нагорной Проповеди: "Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду".
Никакого противоречия нет и в помине. Иисус развивает тему одной из Заповедей, "открывает её обширность, её глубину, показывая, что убийство начинается не в тот момент, когда человек берёт камень и бьет ближнего по голове, а еще тогда, когда зарождается в сердце чувство неприятия другого, ненависти". Конечно, по некоторым известным нам сегодня законам нельзя судить за одно лишь намерение, но мы то знаем, что "если очень хочется, то можно".
"…Всякий гневающийся… подлежит суду…" (Матф. 5, 21–22) - потому что именно через гнев приходят к убийству.
Богословы отмечают, что именно в тот же день года, когда изречены были Десять Заветов с горы Синай, через тринадцать столетий после исхода из Египта, Иисус произнес Нагорную проповедь. С горы Синайской провозглашены были Десять Заветов (Десять Слов), и с горы же раздались слова Иисуса, разъясняющие смысл Закона, позволяющие проникнуть в его духовную суть.
"Весь Новый Завет, по сути, дополняет до совершенства Танах, еврейские Писания, данные Богом еврейскому народу; поэтому представить себе Новый Завет без Ветхого так же невозможно, как второй этаж здания без первого, а Ветхий Завет без Нового подобен дому без крыши".
Это цитата, я бы остановился на её первой части. Думаю, Kinz, Вы понимаете причину.
В завершении обобщу свою позицию: Иисус продолжает мысли ТАНАХа, а не противостоит им.
"Не думайте, - поучает Иисус в Нагорной проповеди, - что я пришел нарушить закон или пророков; не нарушить пришел я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна черта не прейдет из Закона" (Мф 5:17-18).

Kinz, "споры между самими же евреями по этой теме" или по другой- это всего лишь споры между обычными людьми. Если Вы заметили, я стараюсь найти высказывания признанных религиозных авторитетов. И в первую очередь ищу их среди корифеев Православной Церкви. Мне всё же кажется, что как русскому, это Вам ближе.
В приведённом Вами диалоге "спрашивайте-отвечаем" некто пытается что-то выяснить. Причём заранее настроен саркастически. Похоже его и ответ-то мало волнует. Я бы сравнил их состояние с нашим с Вами, если бы отвечающий не был раввином. Я даже не ученик йешивы, правда берусь отвечать, отставив сомнение "кто я такой, чтобы разъяснять Тору". Потому, что мне и самому интересно разобраться с заданным Вами вопросом.
Сам я многие из Ваших вопросов перед собой и не ставил бы. В голову бы не пришло выяснять судьбу золота Золотого тельца.
Поинтересовался в сети и понял, что Вы тоже неспроста задались этим вопросом. "В задних рядах" очень интересуются, куда евреи дели своё золото. Спасибо, что вопрос всплыл не в советские времена. А то бы не отвертелись.
Я было начал читать указанные Вами статьи и бросил, не поняв к чему это.
Что же Вы сразу не поставили передо мной вопрос ребром: "Где золото? Народное!".
Извините за длинное вступление. Отошёл в сторону от изначальной цитаты. Вернусь к ней потом. Продолжу о тельце. То, что мне известно.
Во-первых, маленький "телец", а не бык какой-нибудь. Евреи быков действительно почитали. Не как в Индии, но всё же быки в древние времена значили очень многое.
Когда Аарон вынужден был подчиниться окружению и создать этого идола, он начал тянуть время. Ведь Моисей обещал вернуться через 40 суток, а прошло всего 40 дней. Но народ недопонял Моисея, не дождался в принципе одной только ночи. А тот ведь на Синай не на прогулку вышел. За сорок дней он должен был выучить Тору.
Аарон решил так: "Попрошу-ка я принести мне женские золотые серьги для тельца". Он надеялся что жёны не так-то быстро подчинятся своим мужьям и тем придётся долго выпрашивать требуемое. Но неожиданно евреи быстро повытаскивали из своих ушей собственные свои серьги и сложили их у ног Аарона.
С этого места история имеет несколько версий. Как это и бывает при народной смуте. Картину "замутили".
По одной из версий Аарон завернул всё золото в платок и бросил его в огонь (видно не так-то и много было этого золота). И из огня вышел телец. Некоторые приписывают это колдовству находящихся среди евреев инородцев, примкнувшим к ним во время Исхода из Египта. Тем более, что телец получился, как живой. Выйдя из огня, он пустился пощипывать травку.
Некоторые объясняют произошедшее по-другому.
Иосиф перед смертью просил не оставлять его кости в Египте, а забрать их с собой. Тело Иосифа хранилось в саркофаге на дне Нила. Когда пришло время, Моисей бросил в воду табличку со словами "Поднимись, бык"  (бык - символ колена Иосифа).
Саркофаг всплыл на поверхность. Один из при этом присутствующих выловил из реки табличку. И он же бросил её в костёр, в котором плавилось золото для тельца. "Поднимись, бык"!
И чудо свершилось. Телец вышел из огня.
Ну а уже потом Моисей снова бросил тельца в огонь. "И ВЗЯЛ ОН ТЕЛЬЦА, КОТОРОГО ОНИ СДЕЛАЛИ, И СЖЕГ ЕГО В ОГНЕ, И СТЕР В ПРАХ, И РАССЫПАЛ ПО ВОДЕ, И ДАЛ ЕЕ ПИТЬ СЫНАМ ИЗРАИЛЕВЫМ".
Это напоминает проверку подозреваемой жены. Ей давали выпить воду, содержавшую истертый кусочек свитка Торы. Если жена была виновна, она умирала от этой воды, если же нет - оставалась жить. Моисей, подозревавший в преступлении всех евреев, всех их и напоил этой водой.
Вот вкратце и вся история с золотым тельцом. Его, как и положено, употребили во-внутрь. Зъили.

Остались ещё ответы, но здесь хочу поправить. Принципиально: Иисус для иудеев ничего не подтверждал и не развивал. Они остались при своём: ТАНАХ.
Проповеди Христа были обращены к тем евреям, которые интересовались новой верой, а в основном  к язычникам. Не только в Израиле, а например, в языческой Руси, много позже.
И я присоединяюсь к Вашей радости. Аминь! (Амен!)

Выступал раз на блогах один автор. Так вот он для Иисуса придумал спецнациональность: галилянин. Точно не помню, что-то похожее.
Конечно, Kinz,  Галилейское море-озеро, оно же Тивериадское, оно же Кинерет, на берегах которого Иисус начинал свои проповеди находится не в Сибири. В Сибири священный Байкал. Тоже море-озеро.
Я не буду цитировать Лео Таксиля, упомянутого Вами. Кстати, Ваша Б-гобоязнь позволяет Вам ссылаться на того, на ком лежат, наверное, самые тяжёлые церковные проклятия?
Иисус ходил по Галилее в сопровождении своих поначалу очень немногочисленных приверженцев. Некоторые из них стали апостолами и после распятия Христа продолжали проповедовать в ближнем зарубежье, в странах Средиземноморья. И некоторые из них тоже поплатились своей жизнью за утверждение новой веры (недавно я упоминал св. Павла в сообщении о Мальте).
Коротко говоря, сравнительно очень немногие из иудеев пошли за Иисусом. Основная их масса осталась в своей вере. И по сегодняшний день.
Китайцы. В моё первое посещение Храма Гроба Господня я удивился, увидев при входе груду чемоданов. Багаж охранял китаец. Сейчас сомневаюсь, может японец. Его товарищи дружно стояли на коленях и лобызали плиту, на которой обмывали тело Иисуса. Думаю, среди китайцев христиан больше, чем среди евреев.

Так кто же писал? Царь Хаммурапи рубил камень или его переписчики?
Да ещё вырубить на базальте.
И ведь были утрачены хаммурапиевские законы. Нашлись только в начале прошлого столетия, как уже упоминалось мною чуть выше.
Ну так, правильно, "даны Богом всем другим народам". В чём проблема-то?
Моисей более известен, чем Хаммурапи? Обидно, понимашь! Долой монотеизм, да здравствует язычество:!:
А может Вы хотите язычников привлечь в партию Десяти заповедей?
Шамаш наше знамя!
А символом будет стела с верхнего снимка моего комментария 29.02.2012 14:39:35. Нести её вместо хоругвий и Торы.
Да, а кого назначим богом пока нет Шамаша? В тёмное время суток?
Ладно, перейдём к делам чуток посерьёзнее.

Kinz, не так всё просто, как кажется на первый взгляд. Достаточно лишь начать обдумывать...
Скажите, Kinz, как на иврит называется солнце?
- "Шемеш"!
Но если мы говорим о Солнце, как о небесном теле, то называем его "Ham'а".
Я специально написал английскую транскрипцию, чтобы использовать разделяющий апостроф (вроде "ъ" ).  Если прочитать слитно "Hama", то получится "масло", причём исключительно сливочное.
А не случайно-ли символом русской масленицы является Солнце?
Ну это так, опять шутка.
Свитки Торы пишутся без огласовок (известно, что в ивритском алфавите нет букв, обозначающих гласные. Их иногда заменяют специальными точками и черточками, чтобы облегчить чтение людям, читающим не совсем уверено).
Попробуйте написать предложение на русском языке без гласных букв и Вы поймёте трудность восприятия текста на иврит (трднст вспрт ткст).
Кроме огласовок (никудот) на письме используют ещё и дополнительные интонационные знаки, - теамим. Можно сказать, что это древняя нотная система. В иврит они дают полную запись, подсказывают, как правильно спеть текст. Число теамим в тексте Торы в несколько раз больше, чем знаков препинания в европейских языках.
Часто буквы корня одного слова совпадают с буквами корня другого слово. И не всегда это в полном смысле однокоренные слова. Но читаются они по-разному. Огласовки помогают это сделать. Иначе приходится на ходу, исходя из смысла фразы, подбирать правильное прочтение. Задача сильно упрощается для тех, для кого иврит является родным языком. Но и в случае высокого иврита, которым написана Тора, легко сделать ошибку.
Поэтому, перевод Торы на греческий для многих иудеев был воспринят как большая беда, траурный день. Несмотря на то, что царь Птолемей, восхищаясь еврейскими мудрецами, хотел изучать и понимать Тору и действовал из лучших побуждений.
Раньше, чтобы прочитать Тору, нужно было знать её язык. Его особенности. И только тогда начинать пытаться комментировать Священное писание.
С переводом Торы на другие языки все без ограничения получили возможность её критиковать.
Не разбираясь в особенностях различных переводах. Ведь чудо Септуагинта, когда 72 мудреца одинаково, в полной изоляции друг от друга и от всего внешнего мира, слово в слово перевели Тору на греческий, состоит не только в этом.
А чудо было то, что они преднамеренно, в нескольких местах одинаково исказили дословный перевод, чтобы как можно меньше исказился дух Торы, её святость.
Сегодня пользуются даже не Септуагинта, а более поздними переводами, с греческими литературными "завитушками".
Как-то раз мы, Kinz, пытались самостоятельно перевести с иврит на русский маленький кусочек Священного Писания. Кстати, Вы тогда лучше меня поняли скрытый смысл моего корявого перевода. Даже одно слово, если помните, имело большое значение: "... вот, эта молодая женщина (альма) забеременеет и родит сына…". Везде мы встречаем перевод как "девственница", "дева".
Католики пользуются "Вульгатой"- переводом Торы на латынь. Этот перевод был сделан монахом Иеронимом в IV веке после недолгого изучения иврита. Перевод этот изобилует ошибками, связанными с незнанием языка.
Самая известная из них – это перевод того места, где говорится, что когда Моисей спускался с горы Синай "сияла, лучилась кожа лица его ".
В иврит слово "керен" имеет много значений. Монах либо выбрал, либо знал только одно его значение - "рог". Так "лучезарный" превратился в "рогатого".
Отсюда, возможно, сибирские крестьяне, никогда в жизни не встречавшие евреев, представляли их то с рогами, а то и с копытами. Правда и в Риме, центре католицизма, где установлена микеланджеловская статуя Моисея, они тоже не были. Но земля слухами полнится.



Моисей с рогами на голове, в представлении скульптора Микеланджело.

Kinz, извините, сегодня нет времени для подробного ответа (я и печатаю-то через translit).
Мне бы хотелось, если можно, уточнить Вашу позицию. Чтобы понять о чём всё же наш диалог. Дам наводящие вопросы:
1. Не предлагаете ли Вы заменить сомнительное для Вас и нерациональное Священное Писание (а для меня это и есть Тора) на гораздо более прогрессивный и безупречный по Вашему представлению кодекс законов Хаммурапи.
2. Считаете ли Вы аккадского бога Солнца Шамаша Единым Б-гом? Как он вписывается в Православное восприятие триединного Б-га? (этот вопрос может остаться и без ответа, если Вы не представляете православных. Задаю его исходя исключительно из Вашего заявления, что Вы русский по национальности).
Вот и все вопросы. Ваши ответы очень помогли бы мне в продолжении нашего диалога.
Спасибо.

Упаси меня Б-же от "формулировать и предъявлять обвинения". Кто я такой? Тем более, что вступаю в обсуждения вопросов, мало мне знакомых.
Был у меня товарищ (Благословенна его память), преподаватель в институте. Он меня поправлял: "Не говори обновить данные. Говори, что базу данных надо поддерживать в актуальном состоянии". И т.п.
Я должен был бы сказать не "околонаучный" спор, а паранаучный. А потом объяснить, что это подобно парамедицине, но ни в коем случае не "квази", а тем более не "псевдо".
Если и мне позволено переформулировать ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ (ни в коем случае не обвинение), то "не хотите признать". Мочь то Вы можете.
- "Евреи играют в Учении Бога не последнюю роль." - Ваш, Kinz, парафраз моей цитаты "Вы признаёте Учение Б-га, но не можете признать, что евреи играют в нём не последнюю роль".
Так именно в этом смысле я и выразился.
Или Вы хотите сказать, что евреи сыграли свою роль не в самой религии, а только в её истории? Другими словами, можно повлиять на историю религии, не повлияв на саму религию? Если религия - базис, то её история- надстройка. Но даже в таком случае "надстройка оказывает обратное и притом мощное воздействие на базис и развитие общества в целом" (БСЭ).
Правильно ли я понимаю, что Вы хотите иудейскую религию отделить от какой-то общей религии, у которой есть своя собственная и обособленная история?
Следующие мои уточнения по тексту:
- "Учение Бога". Как я уже писал Учение=Тора (перевод с ивр.).
- Отсюда и "характер роли": передать Учение (Тору) другим народам.
И об этом прямо сказано в самом Учении, где написано что евреи должны нести свет Торы другим народам.
Например, Книга пророка Исайи (49:3), "Я сделаю Тебя светом народов, чтобы спасение Мое простерлось до концов земли" ( ונצירי [וּנְצוּרֵי] יִשְׂרָאֵל לְהָשִׁיב וּנְתַתִּיךָ לְאוֹר גּוֹיִם לִהְיוֹת יְשׁוּעָתִי עַד קְצֵה הָאָרֶץ ),
Библия (Синодальный перевод). Слово, вызывающее негативные реакции, "гой", здесь стоит во множественном числе "гоим" и переведено как "народам". Мне встречался перевод "другим народам".
Здесь явное противоречие. Имён у Б-га действительно несколько. Иудеи никогда их не произносят. Говорят ha-Шем, "шем"="имя" (ивр). Достаточно добавить oпределённый артикль "ha", чтобы было понятно, чьё имя имеется в виду. Иудеям Вс-вышний не являлся ни разу ни в одном из обликов (ипостасях). Представители других религий утверждают, что видели Его.
Вы утверждаете, что Творец отдельно евреями не занимался. Только на каком-то "отдельном этапе" обратил на них внимание.
Всеми занимался (он же Единый для всех Б-г ), а евреями заниматься не стал. То есть отделил их от остальных? Значит Вы говорите о какой-то избранности евреев? Но "на каком-то этапе" Он вспомнил о них (раньше-то Он не помнил, не знал или забывал) и "вплотную отдельно занялся и евреями, если в это верить".
Тут Kinz, не только языческие представления, но и ещё что-то. Б-гоизбранность с отрицательным знаком?
Первое утверждение ошибочное. Одна из моих двух дочерей сделала это. Потребовалось время, учёба, терпение. Зато одна из моих внучек еврейка по рождению.



Есть уже и внук. Дочь потом преподавала на курсах по гиюру (для желающих принять иудаизм). У неё были и успешные ученики. Одна из них даже вышла замуж за сефардского раввина.

Пока я писал это сообщение, пришло от Вас предложение прерваться, так как захотелось перекусить, чем Бог послал ...
Kinz, с удовольствием поддерживаю Вашу мысль. Пойду и я посмотрю, что там мне мой Б-г послал. Может за всё про всё только манной каши?

Очень интересная мысль. Где то даже прогрессивная.
Kinz, забегая вперёд, обращусь к речи Нетанияху в ООН:
"Вы можете вообразить, что человек, который разглагольствовал здесь вчера - вы можете вообразить его вооружённым ядерным оружием?"
Как Вы думаете, кто выступал "вчера"?
Альфред Нобель изобрел динамит случайно - после неудачной транспортировки нитроглицерина.
Но за 2 года до этого случился взрыв, в результате которого погибло 5 человек, в том числе и любимый брат Альфреда. Большинство разработок они вели вместе.
Именно благодаря  проблеме- безопасной транспортировкe нитроглицерина-
Нобель совершенно случайно изобрел динамит. Учёный решил транспортировать бутыли с нитроглицерином в пористой земле – это придавало смягчающий эффект.
Весь кошмар заключается в том, что почему-то все добрые намерения неизменно кончаются ужасом - Нобель изобрел динамит, всю жизнь будучи пацифистом. Зачем изобрел? Для горного дела, для подрыва в геологии и так далее. Ну а где динамит начал широко использоваться людьми? - На фронтах Первой мировой войны.
Людям дали науку, чтобы двигать жизнь и делать ее лучше, а люди ее старательно используют для уничтожения друг друга.
Перед нами пример трижды Героя Соцтруда академика Сахарова. Трагическая личность. А сегодняшние иранские учёные разрабатывают ядерное оружие, зная всю подноготную своих предшественников. И ничто их не берёт. Ни "производственные" аварии, ни внезапные смертельные болезни, ни трагические смерти соратников. Они работают по лозунгам своих духовных отцов: "смерть Израилю", "смерть Америке", "смерть России", "смерть Китаю" и т.д.
а если бы на 8 часов, на 16 часов?
Да, пулковские астрономы отслеживают сейчас (с помощью цепи от велосипеда) пару комет. Кометы летят прямо на нас всех. Самая крупная размером с главное здание МГУ. Просчитывают как сбить её с орбиты. Один из способов- покрасить в белый цвет. Есть и другие варианты воздействия.
Тут я пас. Ни про Сына, ни про Отца, извините,  ничего сказать не могу.
Двумя руками "за"! Лишь бы проходимцев отсекли по возможности сразу.
Правда лично ничем помочь не смогу.
Kinz, что правда, что евреи двигатель подводного кораблестроения?
Как и Герцль тоже?
Знаете, напоминает фильм "Ширли-мырли".
- Всех отпустить!
- И Суходрищева???

Как? Неужели и там евреи нас...ли?
Вопросы были излишни. Теперь ясно!
Хм-м, а Никита Хрущёв и мать Кузи, они то где были? Что в ru.wikipedia.org пишут? А?
Слава Б-гу, всё разъяснилось. Еврейский флот Америки (так там называют подплав).
Недавно в одном из блогов на сайте прочитал о подводных монстрах, атомных лодках США. А вот наши, советские, такие душки получаются. Милые и совсем не страшные, прям ручные.
Этого не достаточно. А "где профилактика охраняемой территории"?
Можно примеры в студию? Пока известно, что б-гобоязненные лупят друг дружку (единоверцев и не очень) во имя одного и того же Б-га или Аллаха почём зря.
А зачем им представлять-то? Они же уверены, что нет б-гоизбранных. Что их волнует?
Они же лучшие, даже арийцы среди них попадаются. Высшая раса, так сказать.
Переброс цели, Kinz. Ответа нет.
Израильские руководители НИКОГДА и НИГДЕ НЕ ПРИЗЫВАЛИ К УНИЧТОЖЕНИЮ НИ ОДНОГО ГОСУДАРСТВА.
Арабские руководители, а иранские в последнее время в особенности, везде и всюду призывают к уничтожению Израиля.
Kinz, не затруднит ли Вас привести хоть одну ссылку на ролик в сети (или в другом источнике), где Вы смогли бы опровергнуть моё утверждение. Со своей стороны обязуюсь на каждый Ваш пример ответить десятью своими ссылками
Kinz, мы уже могли неоднакратно убедиться в том, что "первоисточником" может служить текст только до перевода, остальное уже от лукавого.
Герцль упокоился в 1904 году и голосование происходило через 43 года после его смерти, без него, в 1947 году. Он делал предложение Турции в то время, когда её финансы были расстроены.  
Путешественник-европеец ( circas.ru/index.php?newsid=833
), побывавший в Османской империи в 70-х годах XIX в., писал: «Сельское хозяйство в Турции еще стоит на той же ступени, что более чем 2000 лет назад: примитивный плуг, незнание системы удобрений, молотьба зерна, как во времена Моисея»
Промышленность была развита слабо. Османская империя покупала в Европе почти все предметы потребления, за исключением сельскохозяйственных продуктов.
Европейские державы постоянно и по любому поводу вмешивались во внутренние дела некогда могущественной державы. Если она и не была окончательно поделена между колониальными державами Европы, то только потому, что прямому захвату османской территории мешало их соперничество.»
Ну и так далее. Худо жили турки с середины 19 века.
Против такого раздела, который был предложен, и я бы проголосовал. Землемеры ооновские просто насмехались над будущим государством. Я имею в виду Израиль. У арабов государств навалом. И Иордания это тоже Палестина. И жить в ней палестинцам в самый раз. Кстати, у большинства из них и было иорданское гражданство.
Частично я уже ответил. Пора спросить: какую речь Ненанияху Вы имеете в виду? У меня на памяти две последние важные речи. Одна перед Конгрессом США 24.05.2011, вторая на Генеральной Ассамблее ООН 23.09.2011.
Давайте договоримся. Обе речи были произнесены на внятном английском языке. Обе находятся в сети.
Перед Конгрессом США очень немногие политики заслужили возможность говорить дважды. Пальцев одной руки хватит, чтобы их перечислить. Израильский премьер замечательно справился с задачей. Я не отношу себя к "одобрямс", но речь произвела сильное (положительное) впечатление на слушателей. Аудитория часто вставала и аплодировала.
Ненанияху заявил, что еврейское государство не является чужеродным образованием на Ближнем Востоке, а имеет долгую историю и полное право располагаться здесь, на земле предков.
Но при этом у израильтян есть право на самозащиту от которого они не откажутся: история научила евреев тому, что призывы к уничтожению этого народа следует воспринимать со всей серьезностью.
Он напомнил об успехах палестинской экономики, которая ежегодно возрастает на 10%, не преминув отметить: проблема не в создании палестинского государства, а в признании палестинцами еврейского.
Нетанияху подчеркнул, что, пока в Израиле обсуждают мирный процесс, палестинцы не прекращают обучать подрастающее поколение ненависти к евреям. Он призвал председателя ПА Махмуда Аббаса положить этому конец и признать Израиль в качестве еврейского государства.
"Эти шесть слов могут изменить ход истории и убедить израильтян в том, что у них есть партнер по переговорам", – заявил израильский премьер, сорвав бурные аплодисменты.
В 1947 году евреи сказали "да" двум государствам. Палестинцы сказали "нет". Хартия ХАМАСа провозглашает: "убей еврея, где бы ты не нашёл его"!
Он сказал, что мы готовы отдать земли в Иудеи и Самарии. Специально для Вас, Kinz, подсчитал: "Иран", "иранский" Биби произнёс 12 раз. Ни одного призыва к уничтожению государства. Максимум- санкции по предотвращению производства атомного оружия.
Приведу ещё одну фразу. "Еврейский народ это не иностранные оккупанты. Мы не англичане в Индии. Мы не бельгийцы в Конго."
Из второй речи Нетанияху (23.09.2011) приведу только две фразы: "You know why we're called "Jews"? Because we come from Judea".
И заключительная: " Один старый араб сказал, что вы не можете приветствоваться одной рукой. Так это же справедливо и для мира.
Только я один  не могу заключить мир. Я не могу заключить мир без Вас. Президент Аббас, я протягиваю свою руку - руку Израиля - в мире. Я надеюсь, что Вы пожмёте эту руку. Мы - оба сыновья Авраама. Мой народ называет его Avraham. Ваш народ называет его Ибрагимом. Мы происходим от одного праотца. Мы живем на той же самой земле. Наши судьбы переплетены.
Давайте поймём видение Исайи [ישעה:9] - "Люди, которые идут в темноте, видят большой свет." Пусть этот свет  будет  светом мира."
P.S. Kinz, вынужден объявить режим по спутнику (радиомолчание). Отрабатываю очередную вводную супруги. До связи. Желаю чистого неба и здоровья.
А.И.

:D8)

Дык, "руководящие докУменты", тасзать,  Хадисы, Ислама очень конкретно указывают на то, что евреев то мало того, что правоверные ОБЯЗАНЫ ненавидеть, дык ещё и убивать крайне рекоммендуется. Как например в почитаемом уммой Бухари 4.52.177. И вообще, Коран 9:29 в основном о любви и гармонии повествует;)

Kinz, появилось время поискать электронный адрес Министерства иностранных дел Израиля (возможно Вы уже и сами его нашли). Там оказывается есть список всех ключевых речей государственного руководства. (mfa.gov.il/MFA/Peace+Process/Key+Speeches/ ;
gov.il/MFA/Government/Speeches+by+Israeli+leaders/2011/Remarks_PM_Netanyahu_UN_General+_Assembly_23-Sep-2011.htm )
Видите ли, Kinz, боюсь показаться нескромным, но "переводчик" здесь я.
Биби владеет английским, как родным, поэтому я переводил иногда коряво, но чтобы быть ближе к оригиналу.
Например, "There's an old Arab saying that you cannot applaud with one hand. Well, the same is true of peace. I can not make peace alone. I cannot make peace without you."

Сейчас я увидел, что на сайте есть и русская страница: "Старая арабская поговорка гласит, что одной ладонью аплодировать нельзя. Это же можно сказать и о мире. Я не могу заключить мир в одиночку. Я не могу заключить мир без Вас. Президент Аббас, я протягиваю Вам свою руку, руку Израиля, руку мира. Я надеюсь, что Вы примете ее".

Слово  applaud, конечно, сразу вызывает ассоциацию с аплодисментом. Но я полез в словарь и нашёл другое его значение - приветствие. И решил, что именно это, возможно реже используемое значение, здесь подойдёт лучше, хоть и будет коряво: "вы не можете приветствоваться одной рукой. Так это же справедливо и для мира".
Моё длинное отступление ещё раз предлагает в серьёзных случаях пользоваться, по возможности, оригиналами, а не переводами.

По поводу упомянутой Вами, Kinz, "недипломатичности" Нетанияху. Да, случается. Из той же речи в ООН по поводу её политики хотел бы процитировать и такое:
"Этот институт ООН зачастую, увы, напоминает театр абсурда. Мало того, что Израиль изображается злодеем - подлинные злодеи зачастую становятся здесь героями. Ливия при Каддафи стала членом Совета ООН по правам человека. Ирак при Саддаме возглавлял комитет ООН по разоружению. Вы скажете - это все в прошлом? Вот что происходит сейчас. Ливан под властью Хизбаллы занял пост председателя Совета Безопасности ООН. Фактически, террористическая организация возглавила международную структуру, задача которой - обеспечить безопасность во всем мире. Такое даже выдумать нельзя!"
При чём здесь "б-гоизбранность"? Человек высказал правду в лицо (по крайней мере тут я с ним согласен полностью).
Если преднамеренно не вырывать слова из текста, то понятно, о ком идёт речь:
"За время, прошедшее с 11 сентября 2001 года, исламисты убили еще тысячи невинных людей в Лондоне и Мадриде, в Багдаде и Мумбае, в Тель-Авиве, Иерусалиме и многих других городах Израиля. Я уверен - самая большая опасность, угрожающая нашей планете, состоит в том, что эти фанатики смогут заполучить ядерное оружие. Именно к этому и стремится Иран. Вы можете представить себе, что будет, если этот человек, который вчера нес ахинею с этой трибуны, получит в свое распоряжение атомную бомбу? Пока не поздно, международное сообщество обязано остановить Иран".
Даже не нужно проверять журнал ООН (un.org/Docs/journal/En/20110923e.pdf), чтобы понять о ком идёт речь.
У меня, как гражданина Израиля, есть вопросы к своему премьеру. А что заставляет Вас, Kinz,  предъявлять претензии к Биби?
По-моему, что-то глубоко личное. Вы очень напоминаете известного персонажа , который все свои выступления заканчивал фразой: "Карфаген должен быть разрушен!".
(Кстати, это хороший пример цитирования и перевода ru.wikipedia.org/wiki/  ).

Kinz, немного расширим цитату, начав её парой предложений выше.
Вчера вечером я возложил венок к мемориалу трагедии (11/09, примеч. А.И) и был глубоко тронут. Однако по пути туда у меня в голове вновь и вновь звучали возмутительные слова иранского президента, произнесенные вчера с этой трибуны. Он намекнул, что трагедия 11 сентября - это американская конспирация. Некоторые из вас покинули зал. Все вы должны были последовать за ними (аплодисменты в зале заседаний, А.И.).

За время, прошедшее с 11 сентября 2001 года, исламисты убили еще тысячи невинных людей в Лондоне и Мадриде, в Багдаде и Мумбае, в Тель-Авиве, Иерусалиме и многих других городах Израиля. Я уверен - самая большая опасность, угрожающая нашей планете, состоит в том, что эти фанатики смогут заполучить ядерное оружие. Именно к этому и стремится Иран. Вы можете представить себе, что будет, если этот человек, который вчера нес ахинею с этой трибуны, получит в свое распоряжение атомную бомбу? Пока не поздно, международное сообщество обязано остановить Иран.
Если и теперь осталось непонятным о ком говорил Нетанияху, я сдаюсь перед Вашей настойчивостью, Kinz. В конце концов каждый понимает в силу своих собственных убеждений.
Но должен отметить, что и русский перевод Вы читали невнимательно (если Вы обратили внимание на моё замечание, что на сайте израильского МИДа имеется и русская страница). Именно этот вариант я и цитировал, а не свой. Поэтому и у меня появилась "ахинея".
Впрочем, если Вы будете верны своим убеждениям, то должны будете поверить и в то, что иранские атомные заряды будут начинены исключительно полезными для здоровья медицинскими изотопами. Других то у Махмудки не будет.
Kinz, у Вас очень упрОщенный взгляд на евреев. Возможно основанный на Вашем личном опыте.
Поверьте, мне в последние десятилетия приходится очень часто общаться с евреями. Я вижу их неоднородность. Попадаются самые разные люди, как и среди любого другого народа.
Но должен сказать, что владение минимум двумя языками это почти норма (одесский, матерный и пр. не считаются).
Нередки случаи владения тремя и более языками (конечно не всеми поголовно. Но, например, выходцы (а точнее сказать беженцы) из арабских стран владеют одним из диалектов арабского. Те, кто из Магриба, дома пользуются французским. Английский, идиш, испанский, ладино... Какие только языки не услышишь в Израиле. Да и бывшие советские не все из Одессы.
Муж одной из моих тёток, успевший послужить под знамёнами румынского короля и освобождённый Красной Армией незадолго до начала ВОВ, не имел базового образования, но говорил на пяти языках. Кто слышал о городе "А", тот в курсе.
Вообще среди евреев практически во все времена не было неграмотных. Все они читали Тору. И проводимая большевиками ликвидация неграмотности касалась лишь некоторых из них, живших в черте осeдлости, в части изучения русского языка.
Удалились мы от темы поста. Да ладно, думаю никому не мешаем.
Чем дальше в лес, тем лысый пешему не конный.

Среди политиков не бывает "белых и пушистых". Вам, Kinz, не даёт покоя личность израильского премьера. По Вашему он сильно проигрывает иранскому президенту (это ничего, что я так коротко его обозвал?)
Давайте сравним их, хотя пиарить кого либо это не моя задача. Начну с того, кого знаю лучше.
Беньямин Нетанияху потомок выходцев из России (первое поколение), родился в Иерусалиме. Когда отец получил приглашение на работу в США, вся семья перехала туда.
По достижении призывного возраста Беньямин покинул Америку и пройдя строжайший отбор попал на службу в спецподразделение при Генштабе АОИ. Там уже служил его старший брат Йонатан  и по израильским законам второй брат  имел освобождение от службы в боевых частях.
Лейтенант Биньямин Нетаниягу участвовал в освобождении авиалайнера бельгийской компании "Сабена", захваченного палестинскими террористами. Тогда был "замочен в сортире" самолёта главный из террористов.
Схватка  продолжалась всего 3 минуты и 27 секунд.
Йонатану не разрешили участвовать в ней вместе с братом. Биньямин был ранен.
Очередь старшего брата наступит в ещё более сложной операции. Также по освобождению заложников и тоже в авиалайнере. Энтеббе, Уганда. Единственным там погибшим был командир отряда, подполковник Й. Нетанияху.
К тому времени Биньямин оставил службу и закончив два престижных университета в США, занимался своей карьерой. От армии у него осталось дружеское прозвище Биби и ещё одно ранение.
Среди 16 участников упомянутого 3-х минутного боя один - Узи Даян - станет командующим центральным военным округом, другой - Дани Ятом - руководителем Мосада, третий - Эхуд Барак - начальником Генерального штаба, министром иностранных дел и премьер-министром, а  Биньямин Нетаниягу - главой разных министерств и премьер-министром.
Чаще всего израильские политики вырастают из бывших военных.

Помимо упомянутых угонов члены организации "Чёрный сентябрь" расстреляли олимпийцев сборной Израиля на Играх 1972 года в Мюнхене.
Незаменимые автоматы Калашникова, 30 магазинов с полным боекомплектом и 24 ручные гранаты были доставлены дипломатической почтой ливийского посольства.
"Саерет МАТКАЛь" принимала участие в исполнении приговора бандитам.
Коротко говоря, "Саерет МАТКАЛь" ответственнa за АТ-операции за рубежом.
Вот в таком подразделении несколько лет прослужил Биби.
К слову, он был и преуспевающим бизнесменом- держал одну из самых крупных мебельных фирм Страны.

Прояснить биографию Ахмадинежада оказалось непросто. У меня сложилась следующая компиляция.
Сведений о детских годах практически нет. Даже происхождение неясно. То он талыш, то азербайджанец, а то и еврей (как же без них-то ).
Не оспаривается, что происходит из бедной семьи и закончил Тегеранский университет (транспортный инженер).
По некоторым данным, подтвержденным в частности первым президентом Ирана Абольхасаном Банисадром, Ахмадинежад участвовал в захвате заложников-служащих посольства США в 1979. Однако, большинство бывших пленников и участников операции не подтвердили эту версию. По другим данным, Ахмадинежад изначально предлагал захватить посольство СССР, что не было поддержано его товарищами.
В 1980 Махмуд Ахмадинежад отправился добровольцем на Ирано-иракскую войну в составе спецподразделения Стражей Исламской революции ("Басидж").
Его батальон был расположен в Керманшахе на западе Ирана и участвовал в диверсионных операциях в северном и восточном Ираке.
После увольнения из армии Ахмадинежад начал политическую карьеру.
По двум последним фактам его биография схожа с биографией Б. Нетанияху. Но остаётся впечатление, что всё тщательно зачищено.
Так что Kinz, не только Биби можно обвинять к принадлежности к спецназу (правда задачи сугубо противоположные. Одни захватывают заложников, а другие их освобождают).
Победа Ахмадинежада на президентских выборах, по мнению многих наблюдателей, означала остановку процессов общественной и экономической либерализации в стране.
Махмуд, не имеющий духовного сана, — ставленник Корпуса стражей исламской революции — формирования, подчиняющегося духовному лидеру Ирана и превосходящего по своей мощи вооружённые силы страны.
Кстати, в составе разведывательно-диверсионных частей КСИР находится спецназ для зарубежных операций "Кодс"  (мусульманское название Иерусалима) для диверсий, вылазок и десантных операций. Кто его знает, к какой конкретно части был приписан этот Махмуд.
В своих публичных выступлениях и интервью Ахмадинежад говорит, что:
- Израиль надо "стереть с лица земли"
- Холокоста не было, а если был, то его используют против палестинцев
- Отведённая ООН Израилю территория должна безраздельно принадлежать Палестинскому государству
- Израиль проводит режимы расизма, фашизма и апартеида
- Все страны региона являются врагами Израиля и в скором времени его уничтожат.

Конец моего сравнительного жизнеописания лидеров двух стран, Израиля и Ирана.

KInz, если родной язык моего зятя один из диалектов персидского, то найти для Нетанияху подходящего человечка в составе ооновской команды не составит труда. За день и ночь сто раз могли сделать перевод, даже если не было синхрониста в зале заседаний (а с Махмудом такое случилось на одной из сессий, когда он в очередной раз разглагольствовал перед практически пустым залом, да ещё и без перевода).
Во первых "чужой президент" постоянно призывает к уничтожению чужого государства, пренебрегая всеми международными законами и соглашениями.
Во-вторых не думаю, что такое словосочетание можно найти только у Нетанияху. Честно, просто лень искать, для Махмудки.
Этот "намёк" на протяжении нескольких лет звучит в речах Ахмадинеджада. В том числе и на сессиях ГА. Это один из его любимых коньков.
Первый рaз делегаты вышли, когда услышали начало данного обвинения, а в последующем стали выходить при объявлении, что следующим будет выступать "His Excellency Mr. Mahmoud Ahmadinejad, President of the Republic of Iran".
Kinz, Вы прощаете им пропуск слова "Исламской" в названии "республики"?
Подозреваете, что в ооновской столовке все употребили одну и ту же тухлятинку? Заговор сионистов в предверии речи Его Иранского Превосходительства?
В израильских спецназах бойцы, выходя на ответственное задание в засаду, сверху одевают броник, а снизу памперс. Чтобы не отвлекаться на бытовоху.
Ведь в бою по освобождению самолёта, в котором участвовал Биби, произошла заминка, когда один из участников "вспомнил" о неотложном деле, забытом в процессе многочасовой подготовке штурма.
Так что теперь за Нетанияху беспокоиться не надо.

Давать ссылки на сайте стало сложно. "Обрезки"  сложных адресов не всегда срабатывают. Но дают направление, а найти точный адрес дело техники.


Kinz, уважая Вашу стрелковую подготовку (Вы уже затрагивали эту тему), я не думаю, что Вы в курсе, как учат стрелять в израильском спецназе.
Должен отметить, что уже давно во всей израильской армии существует своя, отличная от других, методика стрельбы. Подчеркну, Kinz, что слово "отличная" употреблено мною в смысле "другая, отличная от других" и не более того. И никакой б-гоизбранности.
Здесь Вы всё же передёрнули. "Мармару" действительно разбирали в других сообщениях.
Хорошо, ещё раз.
"Восток дело тонкое"- повторяем часто, но без особого смысла. А смысл знает только тот, кто живёт на этом самом Востоке. Я не себя имею в виду. Тут надо родиться, чтобы уяснить всю "тонкость".
Я пока уяснил обратное: "Восток уважает силу и только силу".
После пресловутой попытки нарушения блокады Газы, несколько раз мирным путём палестинцам были переданы "посылки" по израильской схеме через порт Ашдода. Попытки одновременного нарушения границы с Израилем в день Накбы пресекались даже со стороны сопредельных государств (в одном из своих сообщений я давал материал по действиям ЦАХАЛа год назад "Нахса, Нахба и другие").
В этом году (как и в прошлом) мне пришлось быть в воздушных воротах страны в день, когда пропалестинские активисты планировали многими рейсами прибыть в аэропорт Бен-Гуриона для устройства беспорядков в стране. Ничего у них не получилось. Снимали с самолётов и не пропускали на посадку в аэропортах вылета.
Той части, которой удалось приземлиться в Лоде, пришлось возвращаться теми же бортами. Никакой напряжённости в здании аэровокзала я не заметил, хотя полиция была в повышенной готовности.
Вы, Kinz, подводник. Врага в лицо не видите.
Даже те, кто в момент пусков могут находиться у поднятых перископов, не увидят его за многие сотни, а то и тысячи миль.
Как Вы заметили, у нас с Вами мало общего, но и я близко врага не видел. В крайнем случае несколько слившихся в коротенькую линию пульсирующих точек  на стекле экрана. Тут не до психологии.
Если помните, я выражал сомнение в целесообразности применения на "Мармаре" морского спецназа. Думал, что это могли бы быть и пограничники .
В своей ошибке я убедился, когда увидел, как изувеченный "мирными пассажирами" десантник во всём снаряжении бросается с высокого борта в воду. Его руки были перебиты железными битами и он не мог держать оружие.
Погранца бы забили насмерть или бы он утонул.
Ваши советы о стрельбе по курсу непосредственно у береговой линии, когда сотни рыбацких лодок были готовы к выходу в море..., а на "Мармаре" находились фанатики, которые объявили целью своего похода умереть в Газе...
Kinz, это не те люди, действия которых Вы можете предсказать. Извините, но Вы не араб и не мусульманин.
Израильтяне из Европы по крайней мере это понимают, к тому же у них  есть с кем советоваться.


Своим народом был избран, а затем растерзан Муамар Кадафи.
Своим народом был избран и им же расстрелян во время военного парада, приуроченного ко "Дню Победы", Анвар Садат.
Его преемник Хусни Мубарак избран и свергнут своим народом и находится под судом, где требуют его казни. А нынешние египетские законодатели приняли законопроект, лишающий высокопоставленных чиновников режима Хусни Мубарака права заниматься политической деятельностью в течение десяти лет.
Таких примеров много и в других частях света, a не только на БВ.
Да, часто вожди далеки от гениальности. Они толкают людей на смерть, но сами хотят жить. И жить красиво.
Что же касается Махмуда Ахмадинеджада, то это тень бесноватого Гитлера. Тоже, кстати, избранного своим народом. Если пожелаете, я приведу свои доводы в пользу моего сравнения.
Как уже было сказано, не все в стенах ООН пожелали даже слушать Махмуда, а не только поддержать его.
Когда Нетанияху в своей речи (на 10:28 мин.) отметил сей факт, в зале прозвучали аплодисменты.
Встать и выйти из зала при объявлении имени следующего оратора вещь принятая в ООН.
Вы, Kinz, считаете это признаком уважения к "коллегам"?
Замечу, что и Нетанияху не все пожелали слушать. Но счёт был явно в его пользу.
Пришлось мне сейчас почитать и речи Ахмадинеджада (да, и Вы, Kinz, влияте на течение моей жизни). Начну с той, которая была произнесена там же, ровно за год до обсуждаемой Ассамблеи, в 2010 г.
Вступление:
Во имя Аллаха, Милостивого и Милосердного.

Хвала Аллаху, Господу Вселенной, мир и благословение нашему Учителю и Пророку, Мухаммаду, и его чистой семье, и его божественным сподвижникам и всем божественным посланникам.

О, Боже, ускорь приход имама Аль-Махди и даруй ему крепкого здоровья и победы, и сделай нас его последователями и теми, кто подтверждают его правоту.
…
Как все вы хорошо знаете, перед пророками Господа стояла задача призвать людей к единобожию, любви и справедливости, и указать человечеству путь к процветанию. Они призывали людей к восприятию Бога и накоплению знаний для лучшего постижения истины и отдаления от атеизма и эгоизма. Сущность послания всех пророков одна и та же. Каждый из них подтверждал истинность предшествующего посланника и нес радостную весть о приходе следующего пророка, и предлагал более совершенный вид религии, в соответствии с человеческим пониманием той эпохи. Так продолжалось вплоть до прихода последнего из пророков, принесшего человечеству совершенную и всеобъемлющую религию.
Кто был "последним пророком" напоминать не надо. Предыдущих можно забыть.
Все под знамёна Ислама.
Kinz, Нетанияху призывал к чему либо подобному?
Какие были реакции на эту речь?
Mиссия США в Организации объединенных наций выразила официальный протест в связи с выступлением президента Исламской республики Иран.
"У господина Ахмадинежада был шанс обратиться к стремлению его собственного народа к свободе и уважению достоинства, но вместо этого он снова повторил отвратительные антисемитские оскорбления и жалкие теории заговора", - заявил представитель постпредства США при ООН Марк Корнбло.

Недовольны выступлением Ахмадинежада остались и правозащитники.
"В то время как президент Ахмадинежад читает миру лекции с высокой трибуны ООН, в Иране  продолжают безжалостно попираться основные права человека, - отметил
глава организации " Human Rights Watch's Филипп Болопион. - Генеральной ассамблее ООН следует с недоверием отнестись к высказываниям лидера, который не произнес ни слова по поводу публичной казни 17-летнего юноши, которую вчера провели в его собственной стране".
РОССИЙСКАЯ ГАЗЕТА 24.09.2010:
"Каждый год президент Ирана Махмуд Ахмадинежад приезжает в Нью-Йорк на Генассамблею ООН. И каждый год иранский лидер шокирует собравшихся делегатов своими заявлениями. Казалось бы, чему удивляться: для Ахмадинежада трибуна ООН отличная возможность попиарить себя и продемонстрировать руководящую роль Ирана в противостоянии с США. Однако каждый раз непредсказуемость и фантастическая провокационность заявлений иранского президента приводит в шок мировое сообщество. Лишний раз доказывая, что страна с таким первым лицом развивающая атомную программу, представляет реальную угрозу для планеты".

Каков нынешний президент Ирана можно узнать из его биографии. Например, первая попавшаяся в поиске: file.liga.net/person/336--mahmyd_ahmadinejad.html
Вторую речь (на 66-й ГА ООН) на русском языке нашёл с трудом.
Есть много отзывов в русском секторе сети как о речи " переклинившей всех сионистов Земли".
Ахмадинежад повествует о "движении по маршруту кристальной чистоты всего сущего в сторону светлого будущего человечества. Будущего, которое со вступлением человечества по путь пророков, добродетели и принесения присяги перед божественными и гуманитарными ценностями, вскоре осуществится под управлением спасителя рода человеческого, обещанного хазрата имама Махди, наследника всех пророков, высших божественных посланников и чистого рода великого пророка Ислама.

Приход лучшего и идеального общества после появления совершенного человека, искренне и истинно возлюбившего всех людей, – вот твердое обещание Всевышнего.

Он появится вместе с хазратом Иисусом Христом и, встав во главе всех праведников, свободолюбцев и радетелей за справедливость, искоренит угнетение и дискриминацию и, подняв уровень сознания и просвещения людей, распространит по всей Земле мир, справедливость, свободу и любовь. Он одарит каждого своей красотой и добротой и каждому даст вкусить от сладкого источника жизни.

Сегодня мы наблюдаем пробуждение глубинной сущности народов. Этот общий подъем более не позволит народам терпеть унижения, притеснения и дискриминацию.

Великая иранская цивилизация готова протянуть руку для дружеского рукопожатия другим народам, вставшим на этот прекрасный и славный путь, и в рамках коллективной международной воли вложить все свои возможности в общее сотрудничество".
Ну право же, какая это ахинея. Это программа построения всемирного коммунистического общества под чутким иранским руководством. Общества, "обещанного хазратом имама Махди".
P.S. Прочитал о В. Гроссмане "ЖЕСТОКОВЫЙНЫЙ".
Спасибо за ссылку. Такие были времена и люди.
Вадим Кожевников, используя своё служебное положение, донёс на Гроссмана. Роман "Жизнь и судьба" арестовали. Андрей Сахаров через 30 лет самолично в своей ванной комнате перефотографировал рукопись и дал книге жизнь.
Сахаров и Кожевников. И Гроссман между ними. Академик Сахаров и писатель Гроссман жестоковыйные, а председатель Кожевников- бесхребетный предатель.

Андрею Фертоинг
Когда Вам захочется пропагандировать нацистких авторов и делиться впечатлениями об их фашистких книгах, попробуйте сделать это в другом месте. Например, в своём блоге.
Мне, потерявшему в огне Катастрофы бабушку с дедом, другого деда-добровольца, пропавшего на Синявинских высотах в войне с коричневой чумой, и много других родственников, не пристало пускаться в гнусные рассуждения о Холокосте. Прославляйте эйхманов на своих фашистских сайтах.
Ваше сообщение мною убрано.

Ни автор "Спора о Сионе" Дуглас Рид, ни автор "Мифа о Холокосте" Юрген Граф к числу нацистских авторов не относятся и никогда никем не относились. Поэтому навешивание им ярлыка "фашистских книг" по меньшей мере неуместно.

О возможности употребления напитков и книг я делаю заключение по их этикеткам и названиям. Интуиция меня не обманула.
По первому же из проверенных авторов сразу выпало заключение: "На основании решения Мещанского районного суда г. Москвы от 03.12.2008 книга «Миф о холокосте. Правда о судьбе евреев во второй мировой войне» была внесена в Федеральный список экстремистских материалов под номером 973".
Оспариваете судебное решение? Сайт navy.ru также запрещает пропаганду подобных материалов.
P.S. Второго и проверять не стал, противно.

Ругайте меня...
Еврей в планетарии. Лектор:
- И через 6 миллиардов лет наше Солнце погаснет...
Еврей:
- Через сколько?!
Лектор:-Через 6 миллиардов...
Еврей, вытирая пот со лба:
-Ф-фу...Мне послышалось- через 6 миллионов.

Kinz, я всё ещё не вышел из запрета на выход в эфир. Вернее, есть трудности, времЕнные. Да и "трудно копытом номер набирать". Не смогу вставить PrnScreen, чтобы показать реально. Отвечу после 16-го апреля. Речи премьера есть в сайте израильского МИДа (по моему). Извините, у меня глубокая ночь.
С наилучшими, А.И.

Герцль был неверующим, эмансипированным евреем. Он достиг известного положения как журналист. И случай (?) привёл его на Марсово Поле в Париже.
Там совершался обряд "гражданской казни" над капитаном Дрейфусом. Его шпагу сломали, а военные ордена сорвали с его мундира. Бесившаяся толпа призывала убить Дрейфуса и скандировала: "Смерть евреям!".
Герцль задумался, написал свой труд о сионизме. Там была фраза: "Им тирцу, эйн зо агада" - "Если вы хотите этого, то это уже не сказка". Есть мнение, что именно эти слова вошли в гимн-марш советских авиаторов: "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью".
Герцль пришел к выводу, что до тех пор, пока евреи живут в нееврейских обществах, их всех будут осуждать и ненавидеть за ошибочные действия хотя бы одного из них. Если в либеральной Франции, первой европейской стране, которая предоставила евреям равные права, звучит "Смерть евреям!", это значит, что они не будут в безопасности где-либо, кроме их собственной земли. Германия это подтвердила.
И хоть самого Дрейфуса оправдали, и капитан стал майором, и получил следующее звание и орден Почётного легиона, в принципе дело это не меняло. И только сбывшееся предсказание Теодора Герцля- создание Еврейского Государства изменили положение евреев в мире. Предсказал за 50 лет. Ошибка всего несколько месяцев.
И останки Теодора Герцля были торжественно перезахоронены на горе, отныне носящей его имя- самом почётном месте упокоения евреев всего мира.
А могила пророка Моисея неизвестна и на это есть своя причина.
В моём сообщении "Я обвиняю" мы с Вами, Kinz, обсуждали эти вопросы.
Должен добавить, что Герцль после переговоров с британским правительством выдвигал  план создания еврейского государства в Уганде. Рассматривались также кипрский и другие варианты. От арабов никто не ожидал "распростёртых объятий". Все рассматривалось очень реалистично.

Сегодня, кроме Международного женского дня 8 Марта, мне предстоит отпраздновать ещё и праздник Пурим. Опять совпали дни, когда обвиняли Клару Цеткин и Розу Люксембург в выборе даты праздника. Так что придётся отмечать и царицу Эстер, выполнить завет на сегодня: "Каждый еврей должен выпить столько, чтобы был не в состоянии отличить друга  от врага",
чтобы не видеть разницы между "да благословен ты, Мордехай" и "будь ты проклят, Аман"...
Если, что-нибудь и напишу ещё сегодня, звиняйте, сделайти скидку.

"Рос в  (город) в ассимилированной семье, не чуждой, однако, еврейским традициям".

Kinz, то же можно сказать и обо мне, извините. И ещё раз извините, если я предположу, что Вы росли в семье, не чуждой русским традициям.
Мне попадалась "новость", о которой Вы упомянули. Я подготовлю аргументацию своего взгляда.

- Штирлиц, признайтесь - вы еврей?!
- Я русский! - обиделся Штирлиц.

Например, "русский" - это может быть принадлежность к нации (историческая общность), а может быть и национальность (этническая общность).
Известное несоответствие можно усмотреть в подписи к фотографии советских солдат "Русские идут".
На снимке почти все - казахи, возможно из дивизии генерала Панфилова.
До революции в российских паспортах фиксировалась не этническая принадлежность, а вероисповедание, поскольку христианство было государственной религией. Россия предоставляла полный набор прав только христианам. При этом христианином мог быть любой (калмык или еврей, неважно), принявший христианство. Сегодня в ходу термин  "россияне".
   А.С. Пушкин не очень-то русский. По законам национал-социализма всего-лишь первое поколение.
А кстати, великий русский адмирал Адам Иоганн фон Крузенштерн и многие другие?



Вот ещё один тест на "русскость". Кроме русских никто в мире с лёгкостью не прочтёт эту криптографическую надпись.

Лёгкий вопрос, Kinz.
Например, герой анекдота Валентин Зорин.
Генри Киссинжер (поразительно внешне схожий с Зориным) спрашивает:
"Скажите, пожалуйста, господин Зорин, вы еврей?
- Я - русский!
- А-а. Тогда я - американский".
Ещё собрат Зорина по оружию Евгений Примаков.
Ещё один из их компании, называть которого не хочу. Их родословные - тайны за семью печатями.
Перефразируя Жириновского, можно сказать, что Примаков сын врача.
Но Вы правы, Kinz. Еврей, который перешёл в другую веру, перестаёт им быть.
Но и лютеране, выходя замуж или женившись на православных русских, проходили обряд крещения заново.

Вы привели статистику запросов Google:
"Обрусевший немец" - 29100
"Обрусевший еврей" - 2040
Разница на порядок в пользу немцев. Хотя мне не думается, что на этом шатком основании можно делать какие-то выводы.
Но так я понял Вашу мысль, Kinz.
Указанные мною лица трудно подаются определению их национальностей (засекречены очень ). Поэтому их и не определяют как "обрусевшие".
Само по себе же сочетание имеет оттенок кафкианства.
Второе Ваше утверждение опять-таки верно:
По перешедшему в другую веру семья должна держать траур, как по умершему.
Но вот ещё из современников могу привести в пример отца Георгия Эдельштейна. Возможно Вы слышали об израильском министре Юлии Эдельштейн, так это его сын. "Отец"- потому что он священник русской Православной церкви. Отца Меня можно вспомнить.
P.S. Молочницу, её ухажёра и Троцкого пока не догнал.

Тогда еще анекдот:
Объявление в газете: сегодня в филармонии выступает сионист Пердюк.
Опечатка: извините, не сионист Пердюк, а пианист Сердюк.

Какая газета, такие и опечатки. На подкорке.

"Герцль был неверующим, эмансипированным евреем. Он достиг известного положения как журналист."
Kinz, не успеваю отвечать на Ваши комментарии, извините.
Мы так, действительно, от паранаучной дискуссии вплотную подойдём к научной.
Вы пишите о нашем движении по кругу. Я тоже заметил. По-моему, это спираль. Вот вектор движения мне не понятен. К центру или от него.
Время так быстро улетучивается, что не успеваешь всё отследить. Еду вчера в Тель-Авив, на филармонический концерт. Никого не трогаю. По радио говорят, что палестинцы выпустили две мины. Сообщают, что армия выразила удивление: с чего это вдруг нарушили относительное спокойствие последних недель. Я удивился: с чего это они удивляться начали?
По дороге с концерта слышу, что ВВС ответили. Нормально.
Вечером у меня гости, слушать радио некогда. Приехавшие родственники сообщают, что по их Беер-Шеве были выпущены грады. Оказалось. что за утренний обстрел ХАМАС свалил ответственность на каких-то неподчиняющихся им хулиганов. Израиль этих "хулиганов" знает в лицо. За всеми постоянно следит. Один из них недавно был обменен в числе 1200-x на Шалита. Второй организовал прошлым летом теракт около Эйлата. Короче обоих убрали, т.к. они затевали ещё один крупный теракт.
Результат 80 ракет за прошедшие сутки по югу страны. Сирены всю ночь. А мне сегодня опять в Тель-Авив в театр ехать. Завтра на работу. Поэтому успею ответить только на один Ваш комментарий, Kinz. Первый по очереди. А обобщающий ответ пока дать не могу.

Фотографии Т. Герцля не дают оснований предполагать, что перед нами религиозный еврей.
Я помню фотографии из нашего семейного альбома. Как выглядели и как были одеты мои предки. Большинство из них в этом плане совсем не были похожи на Т. Герцля.
Kinz, как источник тот фотоальбом я представить не могу. Он оказался "народным достоянием" и не был разрешён к вывозу за пределы СССР. Но из сети я представляю Вам изображения верующих людей той поры.



Рав Алкалай (1798 - 1878 )



Рав Кук (1865-1935)


Теодор Герцль (1860-1904)

Ни на одной фотографии Т. Герцля мы не находим даже намёка на какую-нибудь кипу. Для верующего это первейший аттрибут.
Верующий еврей не будет разрабатывать церемонию массового крещения австро-венгерских евреев в католицизм. А Герцль разрабатывал.
К тому же Герцль даже ивритом не владел.
Первый год жизни в Израиле по праздникам я посещал синагогу, название которой перевёл как "соблюдающая традиции".
Меня, конечно, удивило, что на субботнюю молитву люди приезжают на авто. Потом понял, что это реформистская синагога. Но продолжал её посещать. Мы даже подружились с молодым раввином.
Набожность человека имеет разные "степени". Недавно я писал об этом. Какой водой обливать Рабиновича знаю не тольло из книг.
Считается , что Франц Кафка родился в Праге. На самом деле еврейское гетто Праги это был в известной мере самостоятельный город со своей ярко выраженной религиозностью. Но и отец Франца, и он сам не были таким уж религиозными.
Герцль не был первым сионистом, он не был и основателем сионистского движения.
Сионизм также имеет три составные части:
- религиозный сионизм (рав Кук)
- поселенческий ("практический" )  сионизм (рав Алкалай)
- и сионизм политический.

Вот возникновение последнего из них целиком связано с именем Теодора Герцля.
"Однако настоящая заслуга Герцля состояла в том, что он смог облечь сионистское движение в форму «нормального» европейского политического движения"…
…. Фактически, лозунгом политического сионизма остался лозунг «правоохраняемого убежища» для евреев (где слово «правоохраняемое» понималось как «признанное международным правом»), и географическое местонахождение этого убежища осталось для него вопросом вторичным".Теодор Герцль имел степень доктора юридических наук и некоторое время проработал в судах Вены и Зальцбурга.
Он работал парижским корреспондентом влиятельной венской газеты "Нойе Фрайе Прессе". Для этого, наверное, нужны были какие-то личные данные. Примерно, как корреспондентy московской центральной газеты "Правда" в городе Париже.
Герцль, как романист и драматург, имени себе не составил. Хотя его пьесы и ставились на подмостках столичных театров. Наверное, можно согласиться с такой характеристикой литератора Теодора Герцля: "заметный второразрядный автор".
Но необходимо было иметь определённую известность, чтобы тебя принимал турецкий султан и видные политические деятели Европы.

Kinz, я не люблю ссылаться на Википедию, знаете. Ну ладно, пусть будет статья о Герцле, но на иврит (отличается от русского варианта. Мне там нужно одно предложение в биографии, первое после оглавления: "семья" ).
הרצל נולד בעיר פשט (כיום חלק מבודפשט), שבילדותו של הרצל הפכה לבירת המשנה של הקיסרות האוסטרו-הונגרית וכיום בירת הונגריה) למשפחה יהודית משכילה
ומעורה בחברה הכללית.
Перевод:
Герцль родился в городе Пешт (сегодня часть Будапешта, который в детские годы Герцля превратился во вторую столицу Австро-Венгерской монархии, а сегодня это столица Венгрии) в еврейской ассимилированной семье приверженцев "Хаскалы".
При переводе я вынужден был чуть изменить порядок слов в конце предложения. Но ивритский вариант дал преднамеренно, чтобы Вы, Kinz, смогли воспользоваться ссылками сначала от термина "משכילה" на соответствующую статью, которую затем можно прочитать по-русски. Там приверженцы этих взглядов описаны так: "К концу XVIII века в их кругу сложилось мнение, что соблюдение религиозных предписаний утратило смысл и человечество может объединиться на основе деизма или «естественной религии». Этим была подготовлена почва для массового отхода от иудаизма представителей высших слоев еврейства Западной и Центральной Европы". Что мы и видим у Герцля, когда он разрабатывал церемонию по массовому переходу евреев в католицизм.
Портреты раввинов вовсе не парадные, таких людей и сегодня можно встретить в религиозных кварталах израильских городов. Оба портрета, если заметили, родоначальников двух других составляющих сионизма. Но вы не встретите верующего еврея без головного убора, как и дежурную службу в воинских частях. Не по уставу будет.
P.S. В подвале ивритской статьи Википедии о Теодоре Герцле есть фотографии его бюстов  в госучреждениях. Если бы Герцль был верующим, то уважая его чувства, таких памятников ему бы не создали.

Даже это не парадный портрет. Современный главный сефардский раввин Израиля. Это у него такая повседневная форма одежды. Восток, однако.



А вот два обычных еврея из Пинска присели обсудить одну из глав Торы, 1924 год.



Не знаю, как Вы, Kinz, но я сразу определяю их, как людей верующих.
А Т. Герцль- неверующий. Именно так я и пишу. Я не писал, что он атеист. Ведь если кто-то в анкете не поставил "птичку" в графе "Член КПСС", это значит, что он не коммунист и только. Он ещё не созрел. Зреет.
Определять его как антикоммуниста будет перебором. Так и Герцель, может быть, из неверующего стал бы верующим, поживи ещё немного. С людьми всякое случается. Вот Вы пишете, что раз он был замечен в синагоге (прямо как у управдома Мордюковой ).
, так Вы, Kinz, знакомы с "не сотвори себе кумира". Иудейской (кстати, не "иудаистской". Хотя такой термин тоже встречается) религией запрещены изображения живых существ. Изваяв скульптуру верующего иудея, скульптор не увековечил бы его, а надругался бы над его чувствами. Обсуждаемый бюст Т. Герцля установлен во дворе дома Президента государства Израиль, главного светского чиновника.

Не успел прочитать Ваш комментарий, Kinz.
Спешу с работы по делам. Если сбоит вышеуказанный редактор (и сайт в целом), я захожу через flotic.ru. Он более устойчив.

Kinz, ну Вы даёте. Уже и Герцля прочитали.
Я всё никак до обещанного Вам "Шульхан арух" добраться не могу.
Герцена, помню, вроде читал раз. Может и ошибаюсь.
Пока отработал более близкий вопрос. Но и то пришлось покопаться. Нашёл у товарища в его фотоальбоме. Кстати, "мелких питонов" не бывает. Есть караси и питоны.
Вот фотоответ:



Пионерский отряд имени Израиля Фисановича. Первый председатель Совета отряда нахимовец Дайков В., после него нахимовец Иосфин А. (когда совместили с вице-старшинством класса).

Я сижу слева у батареи, а Михаил Богачёв - по диагонали справа. Почему у меня галстук спрятан в форменку? Не любил я носить пионерский галстук вместе с гюйсом, перебор. Мы ещё не доросли до корабля 1-го ранга.

Когда холодно, я иногда прихожу на работу в кепочке. И тогда меня называют "дедушкой Лениным". На мой взгляд, совсем не похож. Но даже один коллега, урождённый в США, почему-то такого же мнения. Хотя и сама кепочка куплена по случаю на каком-то греческом острове.
Но картуз мог быть и купеческим. Евреям разрешалось заниматься этим ремеслом. А для достигших первой гильдии отменяли ограничения, накладываемые законом о "черте оседлости".
Да такое могло быть.
Хочу дать ссылку на фильм Александра Городницкого
о проблемах языка идиш.
Там есть кадры, как один русский старик в наши дни приходит на место, где он в детстве играл со своими товарищами. Их всех убили фашисты. Так этот старик остался единственным, который молится за своих друзей на идиш.
Кстати, в начале фильма есть фотография семьи, глава которой сидит в "картузе".

Kinz, мне стало стыдно, что я не читал Теодора нашего Герцля. И вот я приступил к изучению сионистского наследия. В оправдание попутно могу сказать, что буквально на днях слышал по радио вопрос-факт: "На увековечивание памяти Герцля было потрачено 360 тыс. шекелей. А на увековечивание памяти убитого министра туризма Израиля Рехавама Зеэви (человека несомненно достойного) более 4 млн.".
Прочитал "Предисловiе" и "Введенiе" по факсимильному изданию 1896 г.
На титульных листах стоит: "С.-Петербургъ", "Дозволено цензурою".
Вот ведь, что ещё интересно. Царизм разрешал такое печатать и читать, а советская власть за это же к вышке приговаривала.
Продолжение чтения оказалось за плату. Ну я ж не фраер, нашёл современное изданиена халяву почитать.
Пробежался глазами по уже пройденному материалу. Уловил что-то не то.
Ещё раз, повнимательнее.
Тексты разнятся, иногда доходя до прямой противоположности. Смотрите сами (именно те места, которые Вам важны, как я понял).



В первом переводе написано, что Герцль НЕ считает еврейский вопрос НИ социальным, НИ религиозным, а считает его вопросом национальным.
Во втором (современном) переводе мы читаем: "... считая вместе с тем еврейский вопрос – вопросом социальным и вопросом религиозным".
Совершенно обратный смысл.
Так же находим, что в первом случае стоит: "Мы - народъ и народъ единый".
Во втором переводе написано то, на что Вы, Kinz, акцентируете, говоря о Герцле: "Мы народ своеобразный, народ особый".
Говоря о своём участии в этом диспуте, я и оценил его, как околонаучное или паранаучное.
Чтобы глубоко разобраться в вопросе необходимо читать текст на оригинальном языке. Иначе мы находимся под личным влиянием переводчика, у которого могут быть и свои какие-либо предвзятости, а то и недостатки мастерства.
Но это мои субъективные оценки человека, потерявшего по Вашему мнению, Kinz, чувство нюансов русского языка (если оно у меня вообще было).
Я же опять в растерянности. Потратиться на приобретение более, как мне кажется, приближённого к оригиналу изданию или читать бесплатный и местами искажённый перевод. На изучение немецкого меня уже не хватит.
Попутно хочется заметить и по последним приведённым строкам из Герцля.
Евреи действительно приняли очень активное участие в революции. Ещё в "Броненосце Потёмкин" то ли боцман, то ли баталёр (точно не припомню) объяснял матросам, что "враги бывают внешние и унутренние. Унутрение это большевики, евреи, студенты всякие".
В советские времена роль евреев замалчивали. В постсоветские антисемиты эту роль выпячивали. Но вот как могло случиться, что великий огромный Русский народ пошёл на поводу у какой-то кучки инородцев? Не принижают ли антисемиты значение своего народа, оглупляя его?
Но это меня понесло не в тую степь. Не по теме будет.
А вообще-то Герцль в первых строках своего труда написал: "С опубликованием этой работы я лично считаю свою задачу исполненной". Правда, оговорил, что если потребуется, то он продолжит.

Kinz, никак не ожидал от Вас, что Вы привлечёте компьютеризированный перевод. Там такое можно получить. Не знаю, когда мы сможем доверить компьютерам понимать человеческие мысли. Сегодня только в очень примитивных случаях, на уровне двоичной логики: "да" или "нет".
Я не знаю (можно, конечно, обратиться к людям компетентным) нюансов немецкого языка, значение заглавной буквы в слове Ein и смысловое отличие от ein.
Но даже если мы и разберёмся с этим случаем, то читая текст дальше, не будем и подозревать об остальных разночтениях. Тут должен быть на мой взгляд не литературный, а технический перевод, пусть и немного корявый.
Во всяком случае требуются "рекомендательные письма" на переводчика. Он может быть как сионистом, так и антисионистом, верующим или атеистом и т.д.
Для меня ясно, что второй из известных мне переводов сделан под влиянием времени, когда теоретическая работа Герцля осуществилась на практике.
Единый- это для меня качественная характеристика чего-либо, - нераздельный, сплочённый. Единственный- только один, всего один- количественная и требует пояснения: из какого разнообразия единственный. Так муж или жена могут быть единственными, а их семья единая.
Общее в однокоренных словах найти конечно можно. Например, если мужей несколько, то и семья не единая.
Если переводчики понимают контекст лучше самого автора, тогда флаг им в руки. Но это будут комментарии, домысливания, а не перевод.

Kinz, Вы знаете что нужно Государству Израиль? Безоговорочно?
Знаете, недавно у меня исподволь написалось, что "это кафкианство какое-то".
Сегодня я вдруг отчётливо представил, как в прошлом году бродил по залам чёрной коробки музея Кафки в Праге. Около некоторых экспонатов у меня начинала слегка кружиться голова. Так очевидно было задумано создателями музея. Из музея я вышел с чувством облегчения.
Но сейчас я всё больше думаю, что надо прочитать в первую очередь не Герцля, а роман Франца Кафки "Процесс".
Вот где мы увидим и анализ прошлого и предвидение будущего.
Для сравнения Т. Герцля с его современником Ф. Кафка я приведу две цитаты из эссе проф. Окунева "Кафкианский процесс над еврейским народом":
Франц Кафка, как и, по-видимому, большинство образованных евреев Австро-Венгерской империи конца ХIХ и начала ХХ века, был довольно равнодушен к религиозным традициям иудаизма. Это, однако, не означает, что он был равнодушен к судьбе еврейского народа, ведь Теодор Герцль – основатель политического сионизма и великий пророк еврейского народа, живший в Австро–Венгрии в одно время с Кафкой – тоже был светским, нерелигиозным человеком.

Как бы ни оценивать вовлеченность Франца Кафки в еврейскую жизнь или, напротив, отстраненность от этой жизни, нельзя не заметить присущего ему ощущения глубинной, едва ли не ветхозаветной, принадлежности к еврейскому народу. В одном из писем к переводчице Милене Есенской, в которую писатель был влюблен, содержится выразительное признание: «... у меня за плечами путешествие в 38 лет, да еще длиннее – ведь я еврей...»

Kinz, Вы как-то сказали мне что у Вас со мной мало общего. Это не помешало нам продолжить наше общение. Тогда же нахимовец Юрий Слесарев написал мне "а у нас с тобой много общего". Спасибо ему за это признание. Мой старший товарищ смог переосмыслить наш давний первый с ним диалог на сайте и понять меня.
P.S. Книгу, которую Вы, Kinz, читали и есть моя ссылка на "второй современный перевод".

Тогда ещё Камю, Сартра других экзистенциалистов разрешили читать. Оттепель.
До вчерашнего дня и я не думал читать Кафку.
Но ознакомившись с фабулой "Процесса", думаю почитать. Вот только когда?
У меня в Ленинграде неплохая библиотека была собрана на "почитать на пенсии". Там всё и осталась.

"Камю"-это коньяк.
Коньяк не читают, его пьют. Разочаровали, Аркадий, сообщением о предстоящем прочтении этикетки...

Андрей, Коньяк это город во Франции. В нём живут.
И пьют коньяк Наполеон. Наполеон он был ихним императором. Его звали Наполеон Камю.
Наполеон эта фамилия такая, а Камю его имя. При этом французы лимон ломтиками не жуют. Не как наш бывший император. Потому, что сок может испортить книжку Камю, которую они читают, когда пьют Камю.
А что пил экзистенциалист Альбер Камю я не знаю. Альбер это экзистенциалистово имя.