Нам такой Брейвик не нужен

«Государство – говорит Энгельс, подводя итоги своему историческому анализу, – никоим образом не представляет из себя силы, извне навязанной обществу. Государство не есть также «действительность нравственной идеи», «образ и действительность разума», как утверждает Гегель. Государство есть продукт общества на известной ступени развития; государство есть признание, что это общество запуталось в неразрешимое противоречие с самим собой, раскололось на непримиримые противоположности, избавиться от которых оно бессильно. А чтобы эти противоположности, классы с противоречивыми экономическими интересами, не пожрали друг друга и общества в бесплодной борьбе, для этого стала необходимой сила, стоящая, по видимому, над обществом, сила, которая бы умеряла столкновение, держала его в границах «порядка». И эта сила, происшедшая из общества, но ставящая себя над ним, все более и более отчуждающая себя от него, есть государство»

Демократия, сиречь глянцевая обложка капитализма прогнила насквозь . . .

"Мощно задвинул" ©. Надо будет первоисточники раскопать и пересмотреть на досуге. Даже не помню, читал ли Энгельса с Гегелем. Уважаю. 8)
Но вот как быть со "странами народной демократии" (масло масляное. Или были и ненародные. Тогда туфта полная), давно покинувшими каплагерь. Их "обложка прогнила" ещё раньше?
Впрочем, мой ответ: "Да".
Да и первые "демос кратос" пропали ещё раньше. Выходит вся идея порочна. А сказано ведь было, "что ничего лучшего человечество не придумало". Пока.
А республики? (по-латыни res означает “дело”, “вещь”, а publicus -“общее”). Общее дело? Тогда может лучше Коза ностра - Наше Дело?
Может анархия? Тоже было. Что делать-то?

"Различие между марксистами и анархистами состоит в том, что (1) первые, ставя своей целью полное уничтожение государства, признают эту цель осуществимой лишь после уничтожения классов социалистической революцией, как результат установления социализма, ведущего к отмиранию государства; вторые хотят полного уничтожения государства с сегодня на завтра, не понимая условий осуществимости такого уничтожения. (2) Первые признают необходимым, чтобы пролетариат, завоевав политическую власть, разрушил полностью старую государственную машину, заменив ее новой, состоящей из организации вооруженных рабочих, по типу Коммуны; вторые, отстаивая разрушение государственной машины, представляют себе совершенно неясно, чем  ее пролетариат заменит и как  он будет пользоваться революционной властью; анархисты даже отрицают использование государственной власти революционным пролетариатом, его революционную диктатуру. (3) Первые требуют подготовки пролетариата к революции путем использования современного государства; анархисты это отрицают."

Положиться на Б-га и молиться?
Эх, знать бы Его логику. Тогда было бы проще.
А так слишком много непомазанных  желающих занять Его место.

Да, Kinz, согласен. Но должен уточнить, что это высказывание принадлежит одному смертному человеку. Вот цитата:
В Талмуде рассказывается, как один язычник, желавший принять иудаизм, опасался обилия законов. Поэтому он попросил Гилеля в нескольких словах передать сущность еврейского учения (по другой редакции "пока стою на одной ноге"- А.И.). Гилель ответил ему: "Что тебе ненавистно, того не делай другому - вот сущность Торы, а остальное - пояснения. Ступай, учись".

Kinz, я пробовал написать свой ответ, так как я понимаю Гилеля. Но потом решил посмотреть в Википедии. Вы часто ссылаетесь на этот источник. Вот я и решил дать часть тамошней статьи в качестве ответа. Только лишь подчеркну, что фраза цитируется по разному, разные переводы. Источник я посмотрел, смысл во всяком случае тот же во всех вариантах.
Вот ссылка:
В иудаизме
В Пятикнижии: «Возлюби ближнего твоего, как самого себя»  (Лев.19:18).
Эту заповедь иудейские мудрецы считают основной заповедью иудаизма.

Комментарий Сончино:
Достоинство твоего ближнего ты должен оберегать так же, как свое, и к его имуществу ты должен относиться не менее бережно, чем к своему собственному. Даже тот, кто осужден на смерть за тяжелое преступление, не должен вызывать чувства ненависти, и Тора обязывает относиться к нему с любовью: не бить его и не оскорблять, помня о том, что каждый человек в последнюю минуту своей жизни раскаивается во всех своих преступных делах. Ѓиллель, великий мудрец Торы, возглавлявший Верховный Суд (Санhедрин) в эпоху, предшествовавшую разрушению Второго Храма, выразил заповедь любви к ближнему в форме строго определенного запрета: «Не делай ближнему своему ничего из того, что ты не желаешь для себя». Ѓиллель придавал этой заповеди столь большое значение, что называл ее «всей Торой».
Согласно известной притче иудеев, один язычник, решивший изучать Тору, пришел к Шаммаю (он и Ѓиллель (Вавилонский) были двумя ведущими раввинами своего времени) и сказал ему: «Я обращусь в иудаизм, если ты расскажешь мне всю Тору, пока я стою на одной ноге». Шаммай прогнал его прутом. Когда этот человек пришел к рабби Ѓиллелю, Ѓиллель обратил его в иудаизм, изрекши свое Золотое Правило: «Не делай соседу того, что ненавистно тебе: в этом вся Тора. Остальное — комментарии; теперь иди и учись».[3]

[править] В христианстве
В Новом Завете эта заповедь неоднократно повторялась Иисусом Христом:

В Евангелии от Матфея: «Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки»  (Мф.7:12), «люби ближнего твоего, как самого себя»  (Мф.19:18-20), «Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки»  (Мф.22:38-40)

В Евангелии от Марка: «любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв»  (Мк.12:32-34).

В Евангелии от Луки: «Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки»  (Лук.6:31).

Также это правило неоднократно повторяли Апостолы Иисуса Христа:

В Послании к Римлянам: «Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя» (Рим.13:8-10).

В Послании к Галатам: «весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя»  (Гал.5:13-15).

В Послании Иакова: «закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого»  (Иак.2:7-9).

В Деяниях Апостолов: «Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы»  (Деян.15:28,29).

[править] В исламе

В Коране Золотое Правило не встречается, но оно есть в «Сунне» как одно из изречений Мухаммеда, который так учил высшему принципу веры: «Делайте всем людям то, что вы желали бы, чтобы вам делали люди, и не делайте другим того, чего вы не желали бы себе» [4]

etc...

Kinz, должен признаться.
Для кого-то вы "плюшевая собачка", а для меня, не могу подобрать слова, вроде как муза. Всё время подвигаете на изучение ранее мне неведомого. За это Вам спасибо.
Иначе так и оставался бы неучем. А Гилель говорил, что «невежда не боится греха и необразованный человек не может быть праведным» (Авот 2, 6).
Праведником я стать уже не успею, но чуток образованности себе надеюсь прибавлю.
Так вот, решил проверить, когда жил наш герой. Оказалось, что он прожил долгую жизнь,- 120 лет:   112 г. до н.э. — 8 г. н.э.
И это ведь не сказки. Имеются документы. Сорок лет он был главой Синедриона с 3728 г. (32 г. до н.э.) и до последних дней своей жизни.
Вот что о нём пишут в книге «Еврейские мудрецы».
Даже встав во главе мудрецов Израиля, Гилель оставался доступным и скромным. Талмуд говорит: «Каждый человек должен быть смиренным, подобно Гилелю» (Шабат 30 б).
Хочу привести ещё одну историю из его жизни. (Одну мы уже знаем, другое его выражение также широко известно: «Не суди другого, пока не окажешься на его месте» (Авот 2, 5)).
Кому не интересно, может и не читать.
Один нечестивец заключил пари на очень крупную сумму — он ручался, что сумеет вывести Гилеля из себя. Этот человек явился к дому мудреца перед самым наступлением шабата, когда Гилель мылся, и стал кричать: «Где здесь Гилель?» (хотя всем было известно, где живёт глава поколения). Закутавшись в полотенце, Гилель вышел к нему. Тогда гость задал ему вздорный вопрос и, получив ответ, ушёл, но через несколько минут вернулся с новым, столь же пустым вопросом. Так повторялось несколько раз, и на каждый вопрос Гилель отвечал ему с удивительной доброжелательностью и серьёзностью, повторяя: «Сынок, ты задал очень важный вопрос! Не стесняйся, задавай все вопросы, которые у тебя накопились».
Наконец, нечестивец не сдержался и обрушился на Гилеля с упрёками в том, что из-за него он потерял большую сумму денег, проиграв пари. Гилель не обиделся и сказал: «Стоит потерять сотни золотых монет, чтобы в конце концов научиться владеть собой» (Шабат 30 б-31а).

Нет, Аркадий, есть более подходящее к ситуации слово - стимул.
Рррр-гафф!  

Kinz, от Вас всё приму, но всё же стимулировать не надо. П-ж-луйста. Всё равно музу напоминает.
Попытаюсь подобрать словечко. Р-р-афф!

Аркадий, стимул может быть мягким и ненавязчивым ...

Неважно, что на галерах это был длинный дрын, которым доставали сакующих гребцов.

Те времена давно прошли ...

И муза ... "немного посидела и ушла".

Нет. И я же пёсик, а не собачка ...

В детстве по воскресеньям папа водил меня в Дом технической пропаганды на Невском (смешно, но потом пару раз я получал там денежный гонорар).
Помню, на одной из лекций показывали древний проект самолёта.
Лётчик "газовал" за кончик, на другом конце которого был закреплён молоток, который опускался точнёхонько на темечко сидящего в кокпите раба.
Этот раб крутил педали, вращая тем самым винт движителя.
Если "газу" не хватало, лётчик нажимал на педаль. Система рычагов поднимала горящую свечу к анусу "велосипедиста" и он начинал энергичнее крутить педали.
Но это всё зверства рабовладельческого строя.
Вы, Kinz, для меня пожалуй просто пинок под зад, чтобы я двигался вперёд.

Взрыв в центре столицы,- на кого попадёт. Он запланировал два взрыва (взрывчатки наделал от пуза. Набрал ссуды в банке на приобретение удобрений, из них и готовил ВВ). На острове стрелял во всех подряд. Там был ежегодный летний лагерь для юношества от правящей Партии труда. Против политики которой он и выступил. Хотел убить ожидавшуюся на острове предыдущую главу правительства, которую в стране называют "матерью нации". Её во время теракта там не оказалось. Суд будет закрытым. Пишут, что и сами граждане просили об этом. Цель- не дать ему трибуны для выступления, чего он и добивался в конечном итоге. Но есть и много желающих порвать его на куски. Полиция охраняет. Максимаьный срок заключения в Норвегии- 21 год. Но потом могут и добавить. Смертной казни нет. Быть застреленным полицией при оказании сопротивления не захотел. В принципе психически, думаю, здоров. Чересчур. Стоя стрелять по безоружным людям и добивать раненных... Не каждый сможет. Вообще вызывает у меня лично сложные чувства.
P.S. Вот последнее, что сейчас прочитал:
В манифесте Андерса Беринга Брейвика под названием "Европейская декларация независимости" норвежский убийца сообщает, что отложил 2.000 евро на посещение проститутки – чтобы снять стресс перед выполнением своей кровавой "миссии".
Он также пишет, что планировал посетить церковь Frogner, чтобы быть "физически, психологически и духовно" готовым к реализации этого плана, пишет в понедельник, 25 июля, британское издание The Daily Mail.
P.P.S. Все материалы, опубликованные Брейвиком в сети изымаются, но вот его 1500 страничная декларация ещё висит. Я не читал, и так почти всё ясно.  

Полистал декларацию Брейвика. Удивительно, что её ещё не изъяли. Подробно описывает как оборудовать химическую лабораторию. Даёт советы, где и как её расположить. Даны прейскуранты на все мелочи, вплоть до тарелок с указанием их стоимости. Где предпочтительно покупать оборудование. Описывается процесс изготовления ВВ и техника безопасности. Только некоторые инструкции даны микроскопическим текстом, почти незаметной линией. Но если скопировать и увеличить шрифт- прекрасно читаются. Много страниц посвящено описаниям современной истории евреев и их взаимоотношениям с другими народами. В частности с мусульманскими.
Но общий смысл выражается пожалуй вот этой картинкой:

Да, Kinz, нужны. И пример тому- провалившаяся флотилия "Свободная Газа-2". Когда морские страховщики, правительства Греции, Кипра и даже Турции выступили против этой затеи.
А нам- это Израилю. Я не примазываюсь к русским олигархам, какой бы национальности они не были.
P.S. Надо бы добавить и шестую заповедь "Не убивай".
Хочу сказать, что вся западная мораль (как понимают сейчас слово "запад", с маленькой буквы, не только как одну из сторон света) основывается на уже рассмотренных нами десяти Заповедях.
Но возвращаться к ним можно бесконечное число раз.

Нет, Kinz.
Провалилась разведка. Не оценила и не дала данных на степень боеготовности боевиков, находящихся на "Мармаре".
Арабский депутат израильского кнессета, тоже находившаяся на борту и знавшая о приготовлениях боевиков, ничего не предприняла, чтобы предотвратить сопротивление спецназу. Наоборот, "воодушевляла" бандитов. За это её лишили права участвовать в нескольких заседаниях парламента. Случай беспрецедентный в кнессете (хотел бы я знать, где бы она оказалось, если бы сотворила подобное в Сирии или каком-нибудь другом Ливане). Недавно она же извинялась за оказание сопротивления охраннице в зале заседаний, когда председательствующий удалял её из зала.
Наверное, по теме "Free Gaza-2" надо бы написать отдельный пост и сравнить с первой флотилией.
Доклад  в ООН по первому перехвату всё время откладывается. Турция хочет снова "подружиться" с Израилем. А Израилю приходится выбирать между быть умным или быть правым: турки требуют компенсаций и извинений.

Вокалист израильской группы Orphaned Land и танцовщица, стоя на сцене, размахивали ливанским и израильским флагами, а затем обнялись.
Спустя несколько дней после концерта в ливанской прессе появились сообщения о том, что Джоанна Фахри совершила преступление, которое карается смертью: она не только сотрудничала с израильтянами, принимая участие в фестивале, но и "продемонстрировала свою симпатию к государству, с которым ее родина находится в состоянии войны". Лидер "Хизбаллы", шейх Хасан Насралла, объявил, что, в случае, если Джоанна Фахри осмелится вернуться в Ливан, ее ждетсмерть.

А этот вокалист из "Осиротевшей земли", что же, не догадывался о смертельной опасности своих объятий для шиксы?

Она же теперь, вроде бы, вынуждена скрываться где-то во Франции.

Kinz, в указанной мной ссылке написано: "Лидер Orphaned Land постарался отговорить девушку от опасной демонстрации, предположив, что это не понравится определенной части ее соотечественников, однако Джоанна была непреклонна. "Я считаю ее героем", - сказал Коби Фархи."
По поводу "шиксы" (слово обсуждалось) имею добавить политические новости.

Kinz, решил проверить Ваше высказывание. Не для того, чтобы оспаривать, а ради интереса. Тоже любопытно стало.
Нашёл две страницы (1360 и 1361), где идёт разговор о еврейских олигархах в России.
Возможно не увидел то, что увидели Вы.
Вот то, что нашёл я. Вас не затруднить указать номер страницы Вашей цитаты? Она из рассматриваемой декларации? Изучать всё "наследие" Брейвика, конечно, не хочу. Но интересно откуда "дровишки"?
В моих цитатах автор указывает на то, что дух товарищества среди еврейских олигархов (что для меня лично сомнительно. Я то помню, что капиталист капиталисту волк. И независимо от национальности) имеет неприятный характер. Однако он всецело поддерживает и их тоже. Тем более, что так себя ведут и армяне и другие.
Если я не правильно понял приведённые мною цитаты- поправьте пожалуйста. Всегда готов.
Jewish upbringing and the capitalistic system (p.1360)
Jews are the single most successful “group of individuals” in the world based on their numbers (13-14 million only), both economically and within various other fields (Politics, Science, Literature etc.). Why?
….
These principles in upbringing and family orientation are therefore not really limited to Jews. In Ottoman Turkey, the Christian Armenian minority were equally successful, handling most of the banking and commerce (until the Muslims wiped them out).
So I would rather say, let’s adapt instead of criticise. Obviously, camaraderie is bad and must be eliminated (Jewish Oligarchs in Russia is a very nasty example of this). But I agree with most of these principles/ethics and I fully support this mentality (Save/invest instead of spend+ focus on long term goals). Does that make me a Jew?

Jews and camaraderie in business (1361)
There are some examples of unfortunate Jewish camaraderie. One example is the Jewish community in Russia. It’s no secret that 7 out of 8 Russian Oligarchs are Jews. It’s an obvious and unfortunate case of Jewish camaraderie in which criticism is warranted without calling the critics anti-Semitic. Measures have and should continue to be taken to understand and solve those cases. It’s likely that those individuals received financial backing from Jews in their society and possibly other countries which made the takeover of state companies possible. All Jews should be at the forefront in criticising networks like that as it fuels anti-Semitism.

Of What This?

"Закон плох,

                      но его нужно соблюдать".
Цитаты рвать нельзя. Вы Kinz, это знаете и к этому призывали. Помню.
Давайте всё же разберёмся хотя бы с одним абзацем из декларации.
"Андрюха" пишет: "Понятно, чувство товарищества это плохо и оно должно устраняться (еврейские олигархи в России очень неприятный этому пример). (перевод мой, А.И.)
А теперь главное, то что Вы, Кинз, упускаете.
"Но я согласен с большинством из этих принципов/этой этикой и я полностью поддерживаю эту ментальность".
И "Андрюха" объясняет, почему это происходит и приводит пример армянской диаспоры в оттоманской Турции. Армяне также захватили там банковское дело и коммерцию в свои руки.
А Вы, Kinz, положа руку на сердце, не согласились ли бы Вы помочь русскому купцу в какой-нибудь там Индии?
Но главное, что были искажены взгляды "Андрюхи". Как бы он не был неприятен, но навешивать лишнее всё же не надо.
Думаю, Вы давали чужую цитату, не проверив её в оригинале.

Некоторых "кадров" я вообще стараюсь не читать.
Обидеть Вас подозрениями в принадлежности к купеческому сословию не хотел. Вообще вопрос был риторическим, навеянным Афанасием Никитиным.

Kinz, я только сегодня утром увидел ссылку на обсуждаемую декларацию. И не думал её читать, пока не увидел в новостях сообщение о 2000 евро на проституток. Каюсь, решил проверить (это ведь говорит, с моей точки зрения о его вменяемости). Тогда и включил поиск в тексте по указанной сумме. Наткнулся на подробное описание его затрат на оборудование лаборатории и т.д.
Вы, Kinz, к этому времени уже цитировали о "современных русских еврейских олигархах". Вы сами добрались до 1360 страницы? Или тоже вели целенаправленный поиск? Какой, Kinz?
В любом случае, должен признать за Вами очень хорошее владение по крайней мере письменным английским.
Но должен отметить: странно, что Вы не заметили чётко выраженного негативного чувства Брейвика к антисемитам и произраильского настроя на протяжении всего текста декларации. Вот последние два факты и заставили меня перепроверить Вашу ссылку (и поэтому я написал "ТАКОЙ Брейвик нам не нужен"). И никаких противоречий в прочитанном я не обнаружил.
Всё же абзац если и не приводится полностью, то его содержание надо довести до конца. Даже если Вам это показалось нелогичным. Дайте и другим поразмыслить.  А то получается то ли Дюринг, то-ли антидюринг. Было здесь на блогах, как один доморощенный  "пушкинист" цитировал письмо поэта.

Он даёт детальные указания как проводить фотосессию, сколько, как и кому платить. Готовиться к съёмкам рекомендует за неделю, включая, по-моему, солярий и т.п. Очень основательный парень. А отец вроде майором был. Давно живёт во Франции, кажется.
Я утром просматривал, особенно не запоминал. Но Брейвик христианин и живёт по Библии (есть всё же и существенные отличия от ТАНАХа).

Появилась минутка просмотретьновости.
...фото Брейвика, на которой он запечатлен в масонском фартуке 3-го градуса, что означает статус мастер-масон.

Норвежские СМИ сообщают, что на момент совершения кровавого теракта у Брейвика была уже 7-ая степень посвящения, которая носит название "Рыцарь Востока".

При этом стоит отметить, что норвежское масонство работает по так называемому "Шведскому уставу", в котором отличии от "Шотландского устава", не 33 градуса, а всего 11 градусов. Поэтому седьмая степень означает очень высокий статус - "Рыцарь Востока" входит в Верховный капитул, управляемый непосредственно Мудрейшим Мастером Ордена.
Впрочем, по словам специалистов, куда важнее не градус, а должность занимаемая в Ордене. Какую должность занимал Брейвик пока неизвестно.

Норвежская масонская ложа от комментариев пока воздерживается. Тем не менее, на сайте организаци появилось заявление великого магистра Норвежского ордена франкмасонов Ивара Скара: "Я поражен чудовищной жестокостью терактов в правительственном квартале Осло и на острове Утойя. Мы очень опечалены и сочувствуем семьям погибших и пострадавших. В СМИ появились сообщения о том, что обвиняемый был членом Норвежского ордена франкмасонов. Он был немедленно исключен. Это отражает тот факт, что деяния обвиняемого абсолютно несовместимы с ценностями ордена".

Стоит также отметить, что "Шведский устав" предполагает чрезвычайную закрытость, туда принимают исключительно христиан, преимущественно – протестантов. Тем более странно, что человек, достигший столь высокого статуса в подобной организации, вдруг отправился убивать невинных людей. Пусть даже полагая, что выполняет благородную миссию. Некоторые считают, что ему могли это приказать - масонство предполагает безусловное подчинение вышестоящим членам Ордена.
...Брейвик заявил, что лично бывал в Белоруссии для ознакомления с последствиями Чернобыльской катастрофы, чтобы устроить потом нечто подобное в Европе....
Действительно, я видел у него в декларации чертежи то ли реакторов, то ли каких-то атомных установок и он сетует на то, что человеку не перенести в руках более 50 кг, а надо тащить устройство весом в два раза большее (как-то так. Пишу по памяти, A.И.).