Японская трагедия

100 бэр = 1 зиверт.  Считаем, удивляемся....

Дальневосточники держатся. Скупили, по примеру Питера весь йод в аптеках, и ждем, как и все:бабахнет или нет.

Не обойдена--следим с волнением. И ещё--говорю и за себя и за многих кого знаю--восхищаемся стойкостью Японцев, тем что нет практически никаких грабежей, драк, спекуляции, так характерных для зон катастроф. Нету--а есть только стойкость (и этих 180 ребят на АЭС, которых буквально насильно заствляют эвакуироваться с АЭС но те, рискуя своей жизнью продолжают делать всё возможное чтобы избежать Чернобыль-2) и организация с взаимовыручкой Японцев, есть колоссальная работа спасателей, в том числе и ребят с России, есть вертолётчики с американских авианосцев делающие до 30 вылетов в день и схватившие уже месячную дозу радиации--есть всё, чтобы опять поверить в человечество. Жирик вон сделал предложение Японцев переселять в Россию (блин точь-в-точь как в фильме Гибель Японии) и что интересно--народ не против.

Опрос

Никто в Питере йод не скупает, даже в мыслях нет. Это фармацевты, как водится, пытаются нажиться на чужом несчастье. Делают вброс дезинформации, временно исчезает данный товар, якобы в городе ажиотаж и всё раскупили, потом быстренько поднимают цены и имеют с этого нехилый наварчик. Я не думаю, что на этот раз такой трюк им удастся проделать. Всё же Япония - это не Украина, которая вот она, совсем рядышком, под боком. А Сосновый Бор и вовсе под самым носом, в случае чего (упаси Боже) здесь уж никакие  таблетки не помогут

Тамара, я тоже раз купился. Питером иногда называют Петропавловск. Который на Камчатке, кажется.

Аркадий, очень может быть.   Но поскольку нет конкретики, то, согласитесь, каждый вправе подумать о своём Питере.

Это было в мае 2008 года. На фоне слухов об аварии на ЛАЭС питерцы скупили в аптеках весь йод. А ранее та же ситуация была в Поволжье, в 2004 году. Чему вы удивляетесь? Дураков везде хватает.

Было такое. В течение нескольких дней - чуть ли не годовую норму. С одной стороны смешно, с другой - обидно за серость земляков

Не скажите. Это как посмотреть.  
Шёл я как-то поутру по набережной Фонтанки.
Навстречу мужик несётся.
Увидел меня, затормозил: "Ты куда?".
- "А что?"
"Там в аптеке пузырьки дают"
- "Какие пузырьки?"
"Да травушка-муравушка какая-то. НА СПИРТУ! Сейчас кончится!"
И побежал дальше. За пузырьками в аптеку.
Для него я, наверное, был дураком. Такой случай упустил.

Ди, держись! Йод не покупай. Им только вокруг ран мазать.
Покупать нужно водку и красное вино. Первую пить в период накрытия облаком(естественный протектор. Принимающий на себя дозу в силу  больших размеров молекулы.А потом выводить из организма красным вином.)
А еще лучше уехать куда-нибудь. В Питер, например.
А вернувшись, пить йодированную воду. Которую до сих пор, с 1986г., продают в Макаровском районе Киевсекой области со скидкой.
Не зона, как бэ...Но...
Японцам еще повезло. У них цезий распадается за пару дней, чего-то еще- за 8.
А у нас стронций, америций. Период полураспада 2500лет.
После взрыва рубашки джапанского реактора, эдак часов через 48, узнаем новое из таблицы Менделеева.

Андрей, я тоже ждал. Но на мне повисла другая тема.
Сам я в конце недели был на отдыхе в Эйлате.
Компутер специально не брал, ТВ не включал. Так товарищ всё же затянул в свой номер посмотреть новости. Узнал и о Японии, и о нашей местной трагедии.
Отправили жён на шоппинг, сами сели на балконе гостиницы и всю пятницу просидели так, взирая на Иорданию, маленький сторожевичок, болтающийся на бочке и наливая, и опрокидывая.
Так не хотелось думать о чём-то серьёзном.
Товарищ оказалось поигрывает на бирже, так даже он сказал, что всё равно дёргаться уже поздно...

Аркадий, Вы мне нравитесь тем, что тонко чувствуете даже невысказанную мысль.
Действительно, по сравнению с Японией, вернее, событиями на Фукусиме, все  меркнет.
А вот бабахнет Апокалипсис( из 6 энергоблоков, а не одного, как в Чернобыле), и забудут расы и религии свою принадлежность и избранность. И будут сообща бороться за выживание и сохранение вида.

Апокалипсис начнётся с Армагеддона (с горы Мегиддо).
Но вместо этой темы даю иллюстрацию к моей заметке чуть выше.

Вот комбинация двух спутниковых снимков японской деревни,
смытой цунами:

http://kinz.front.ru/tsunami.gif

100 бэр равны 1 зиверту.

Когда я служил на лодках (69-77), годовая доза допускалась
15 бэр. Дозиметры выдавались только на боевой службе, прямопоказывающие дозиметры в ходу не были, какую дозу суммарно я там получил, никому не известно.

Расплавление активной зоны - тяжелейшая авария. Необходима проливка реактора для снятия остаточного тепловыделения. В этом случае радиационная обстановка на корабле чревата гибелью личного состава.

Но по расчётам, расплавившаяся активная зона должна стекать на дно реактора, терять реактивность, цепная реакция самостоятельно глохнуть, а корпус реактора выдерживать нагрузки без теплового взрыва и проплавления дна.

Трудно сказать, как эти расчёты подкреплены контролируемым экспериментом.

Но на Трешере, Скорпионе, К-8, Комсомольце, Курске, К-219
заглушенные реакторы не взорвались, а остыли сами собой.

Интересно, а на Курске ТВЭЛы расплавились или нет? Ведь реактор был в работе, а катастрофа там развивалась очень скоротечно и видимо, кроме АЗ больше ничего не успело сработать. Понятно, что корабельный реактор менее мощный, чем на АЭС, но процессы в нем те же протекают. Кто-нибудь знает подробности? Думаю информация есть, ведь корабль в итоге подняли и активную зону выгрузили.

"заглушенные реакторы не взорвались, а остыли сами собой."
На К-8, К-219, К-278 управляющие стержни, компенсирующие решетки и стержни АЗ, по официальным данным были опущены. Реакторы этого типа в этом случае взрываться не должны. Отсутствие аварийной проливки могло привести к повреждению активной зоны, но кто это проверит на дне морском?

Между тем атомный реактор “Трешера” все еще покоится где-то на дне океана - батискаф “Триеста” не нашел от него и следа. Еще 11 апреля 1963 года ВМС США замерили радиоактивность океанской воды. Показатели не превышали нормы. Высшие американские офицеры поспешили уверить, что реактор не опасен. Морские глубины, дескать, охлаждают его и препятствуют плавке ядра, а активная зона ограничена прочным и нержавеющим контейнером.
http://crash.worldwebspot.com/korablekrusheniya/atomnaya-podvodnaya-lodka-tresher.html

Заголовки японских газет во времена аварии в Чернобыле:
- Дикарей нельзя подпускать к ядерным технологиям!
- Сценарий подобный Чернобыльскому в Японии невозможен в принципе!
- Коммунистическая диктатура лжет о положении в Чернобыле!
- Миллионы рабов с помощью КГБ загоняют на устранение аварии с помощью пулеметов!
- Половина СССР превратилось в радиоактивную пустыню

Я бы очень хотел посмотреть ссылочки на эти заголовки, откуда дровишки тсзать. Между делом--вот ссылочки на Чернобыльские заголовки знаменитого журнала Тайм. Ничего о дикарях, ни о миллионах рабов после долгих поисков так ничего и не нашёл:

Time Chernobyl Headlines

В это же время на массе англоязычных форумов (например Яху Ньюз) действия японских ядерщиков на Фукусиме сравниваются, и я цитирую, с действиями "героических рабочих Чернобыля".

Уважаемый тезка! Может, Бальзам и перегнул. Но, согласитесь, действия аварийного расчета, по-корабельному, на Фукусиме не отрабатывались.
Истерика, неготовность , вранье, непонимание масштабов катастрофы.
Все правительства одинаковы. Все инженеры-изобретатели одинаковы.
Только цепная ядерная реакция постоянна и необратима. И ставит на место убогое человеческое "превосходство" над собой.

А я разве спорю с тем, что Вы, Андрей, утверждаете?? Ну за исключением последней фразы. Меня просто интересует откуда эти заголовки--всего-лишь. И вообще, я воспитан так, что злорадно не привык думать даже если на это есть основания--не место и не время, да и не по-русски это. Вот я и хочу узнать откуда эти основания?? И потом, при всей серьёзности ситуации--это ПОКА ещё НЕ Чернобыль.  Вот когда (и если) случится (не дай бог) Чернобыль--ну вот тогда и будем говорить.

[QUOTE]это ПОКА ещё НЕ Чернобыль. [/QUOTE
Увы, Андрей. Это гораздо хуже.
Из шести блоков взорвалось четыре. И на двух растет температура.
В Чернобыле был один блок.

Андрей, у меня достаточно образования для, по крайней мере, создания собственного мнения НА ОСНОВАНИИ заявлений специалистов (я--не специалист) и понимания того, что пока ни один из реакторов не расплавился.

Не сомневаюсь.
Недолго ждать осталось.
Я не пессимист. Фаталист, скорее.
Почитаем утренние новости. Сомневаюсь, что они будут оптимистичны.

Специалисты сказали- реакция вышла из-под контроля.

Первый раз слышу. CNN в прямом включено, специалисты (приглашённые) там пока такого не говорят. Нет такого и в огромной англоязычной новостной сфере--так что когда (не дай бог) произойдёт--дам знать.

Пока не грозит...
http://cryss-hawkeye.livejournal.com/552542.html

За что "купил", за то и ...

И еще:
http://ve4er-i-m.livejournal.com/332677.html

Правильно, Ник. Наш цианистый калий- самый лучший цианистый калий в мире. Пейте!

Не, я лучше "Рому-Мартина", который ВСОП.  

Very Special Old Pale--хорошо. Супруге на 8 марат купил Хеннеси ВСОП и хоть по коньякам я не очень--вынужден был признать, что того оно стоит.

Интересно, в какие жерла автор блога предлагает закачивать бор? Корпуса реакторов еще не вскрыты.
Кстати, и не бор, а борную кислоту, видимо.

Сергей, уважаемый автор блога слово бор с большой буквы бы написал: Bor. Шутка.  
Это предложение кого-то из РосАтома.

Так он взорвался-то по-другому - с выбросом в атмосферу ядерного топлива.  Японские реакторы кусками ТВЭЛов пока не плюются и вряд ли начнут. Да, активные зоны расплавятся и будут сильно фонить. Но условий для теплового взрыва пока нет. По крайне мере те взрывы, о которых мне известно, происходили либо при работе реактора на мощности (Чернобыль), либо при безграмотном подъеме крышки вместе с управляющими стержнями и компенсационными решетками (Чажма, Горький)

У них, оказывается, реакторы американские, а не собственные. Спроектированы GE и выпущены при особом мнении ряда инженеров о взрывоопасности конструкции при сбоях охлаждения.
Так что японцев, судя по той информации, что приводил nik191, подсуропили америкосы, и начало было положено давным-давно.
Надо бы расследовать, как к японцам попали эти дефектные по сути реакторы.
В Горьком, в цеху, начали опрессовку реактора, забыв, что вместо приводов КР стоят полиэтиленовые заглушки. КР подскочила вверх, когда вырвало заглушки. Там крышку не поднимали.

В Чажме качнуло плавкран волной от проходящего катера. Плавкраном приподнимали крышку. Крышка дёрнулась вместе с КР.

Как-то язык не поворачивается обвинять тех людей в безграмотности. Я бы сказал, что это какие-то кошмарные заскоки, от которых не застрахован никто.

Ещё же был случай в Северодвинске, когда при ремонте перепутали полярность двигателя привода КР. Управленцы называют тот случай "ключ 4-х миллионов". Тогда пришлось подплавленную зону заменять.

Это не совсем так. Реакторы 1,2 и 6-го энергоблоков производства General Electric (США), реакторы 3 и 5 энергоблоков произведены Тошибой, реактор 4-го энергоблока произведён Хитачи.

Я думаю всё-таки, что там все реакторы были изготовлены по конструкторской документации GE.

Это как наши сейчас хотят два Мистраля купить, а два построить у себя по французской документации.

Сам дизайн BWR (Реакторы На Кипящей Воде)--это безусловно американский дизайн середины 50-х годов. Дизайн был разработан Дженерал Электрик и Национальной Лабораторией в Айдахо. Насколько там шла модификация и "ояпонивание" этого дизайна--судить не берусь, но то что базовый дизайн американский--это несомненно.

Да, реакторы там кипящие, как и Чернобыльский РБМК.

Отличительная черта - относительно низкое давление в корпусе реактора, позволяющее иметь менее прочный и тяжёлый корпус, чем у более надёжных водо-водяных двухконтурных паропроизводительных установок.

Вот ведь как получается, что в Чернобыле, что теперь у японцев - одна и та же кипящая схема.

Я только хочу предположить, что японцы бы не успели ко времени начала строительства своих АЭС закончить собственный атомный проект. Из-за ограничений на них по результатам Второй мировой войны.
Можно будет посмотреть по датам.

"Плавкраном приподнимали крышку."
А разве это не безграмотность? Вот, кстати, в крайнем сообщении этой темы грамотно все расписано.
Не забыв. Там смена, закончив работу, не оставила записей в журнале о том, что вместо приводов установлены заглушки. Следующая смена, имея задание начать гидравлические испытания, приступила к ним, не имея должной информации. Так что здесь согласен с Вами - не безграмотность, а раздолбайство.

Вот статья Виктора Михайловича Храмцова, руководившего
первичными мероприятиями и ликвидацией последствий ядерной аварии в Чажме.

http://www.kuchaknig.ru/show_book.php?book=2459

Он пишет:
"Перегрузку выполняли специалисты высокой квалификации..."

Виктора Михайловича я имею честь знать лично, служил под его командованием в 3 дивизии СФ.

Их квалификацию я сомнению не подвергаю. Но чего стоит высокая квалификация, не мешающая принять безответственное решение? Оборудование для подъема крышки, смонтированное не по штатной схеме - это грамотно? Вы вот пишете, что это "заскоки", а сколько их было, таких заскоков? Уж наверняка видели их не меньше чем я...

В данной теме я бы особо выделил один заскок.

Как выяснилось, японские реакторы совпадают по схеме с взорвавшимся реактором Чернобыльской АС. Это так называемые кипящие одноконтурные реакторы.

Надо бы выяснить теперь, кто автор этой схемы. Может быть, есть и патент. Тогда узнать, кто держатель патента.

И что даст знание этого вопроса?

Силу.  

А если более конкретно,  тогда можно будет всесторонне изучать причины этих взаимосвязанных по техническому первоисточнику ядерных катастроф.

Источник же один - схема с вскипающим в активной зоне теплоносителем, который в парообразном состоянии становится  рабочим телом турбины.

Более простую и дешёвую схему трудно вообразить.

Но такая схема хороша в паровозе или на ТЭЦ, где источником тепла является сжигаемый в топке природный газ, которым мы пользуемся у себя на кухне
(на паровозе, правда, жгут уголь или мазут, но суть от этого не меняется).

И есть  мнения, что безграмотен персонал, дикари у пультов управления высокотехнологическим оборудованием и другие тому подобные отсылки в народ.

Но если схема АЭС вне конкуренции по дешевизне, а АЭС, построенные по этой схеме,  взрываются в самый неожиданный или неподходящий момент, у Вас не возникают вопросы к авторам и держателям патентов?

Но чтобы задать эти возникающие вопросы, надо же знать, к кому персонально обращаться.

Все другие люди просто-напросто не знают всего того, что знают авторы.

В случае с Чернобылем уже, худо-бедно, казалось бы, разобрались.

Но теперь, оказывается, Чернобыль повторился сразу на двух АЭС и не на одном блоке с кипящим теплоносителем, а чуть ли не на десятке.

Почему?

Из-за цунами?

Или из-за дефектной схемы АЭС?

Не повторился. В Чернобыле излишне грамотные специалисты выполнили абсолютно безграмотную указивку сверху. Были б дураками, не смогли бы отключить защиту и попытаться провести нафиг никому не нужный "научный экскремент".
В Фукусиме все сработало по-штатному, но цунами, возможность которой не захотели предусмотреть, вывела из строя дизель-генераторы - и понеслось.
Хотя в принципе-то суть одна - безответственность.

Кто не захотел?

Явно не те, кто проектировал реакторы. Вопрос к тем, кто заказывал строительство станции - полагаю, что это соответствующая энергетическая компания.

Странная логика. Можно подумать, что  японцы, которых всю жизнь трясёт, забыли о сейсмозащите.

А цунами - так это вообще японское слово, как я подозреваю.

К тому же, напомню, в GE, как теперь выясняется, была и внутренняя критика проекта с особым мнением по взрывоопасности реакторов при сбоях с охлаждением.

Так что я бы не слишком акцентировал на наличие вины пострадавшей стороны.

Добросовестный производитель отзывает продукцию при выявлении в продукции опасных свойств.

Продукцией в данном случае следует считать конструкторскую документацию, разработанную GE, а не только те реакторы, которые они изготовили сами.

Даже если кальки были переданы японским предприятиям, GE обязана осуществлять авторский надзор.

По крайней мере, так было в СССР.

Не думаю, что у них там иной порядок.

Если я правильно понял, с сейсмозащитой там все нормально. А ставить АЭС на берегу при высокой вероятности "японского слова" их никто не заставлял. ИМХО, просто решили сэкономить. Вышло боком.

Трудно сказать, что именно заставило проектанта АЭС поставить станцию именно в этом опасном месте.


Надо бы обратиться к проектной документации за разъяснениями.


Интересно, кто проектировал собственно станцию, сами японцы или тоже американцы.


Видимо, без уголовного дела эту историю в Японии не оставят.


Кипящих реакторов в мире больше не строят, а существующие энергоблоки постепенно выводят из эксплуатации.


Не нашёл пока сведений, есть ли на территории США такие энергоблоки, и если есть, то сколько их там.


В мире всего их около 80.


А преобладают с большим отрывом двухконтурные.

Вот две ссылки на материалы подробных оценок, даваемых со знанием дела:


http://khathi.livejournal.com/66370.html


http://zhurnal.lib.ru/f/fedorow_o_m/bwr001.shtml

Да, Вы правы. Я сбился со счёта. Он увосьмерился, наверное.
Сколько в Японии расплавилось активных зон?
Сколько взорвалось оболочек реакторов?
Сколько крыш снесло?

Что там осталось от электростанции?

Она даёт электроэнергию?

В Чернобыле станция продолжила работу.

И была остановлена совсем недавно.

Если оценивать последствия для энергосистемы - наверное, да.  
Насколько я понял из СМИ, корпуса реакторов пока целы, и ядерное топливо по округе не разбросано. В отличие от Чернобыля.

Глючит новая форма редактора - курсор застревает в окошке цитаты.
---
Что касается топлива, то в Чернобыле вокруг здания взорвашегося реактора был в основном разбросан замедлитель - куски графита. Этот графит ликвидаторы собирали руками в вёдра и уносили в контейнеры.


Когда я услышал это, у меня волосы-то на голове зашевелились.
---
Да, странный новый редактор, вместо текста в фиксированной форме прокручивается вся страница из-за изменения вертикального размера формы.

Да предусмотреть то--они предусмотрели.....для волны высотой 6,5 метра а приехала свыше 10 метров:cry:

Но если схема АЭС вне конкуренции по дешевизне, а АЭС, построенные по этой схеме, взрываются в самый неожиданный или неподходящий момент, у Вас не возникают вопросы к авторам и держателям патентов?
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Трудно цунами или землятресение назвать "неподходящим моментом". Ну, ладно. Возникли вопросы к  авторам или держателям патентов. Задали. Дальше что?....Проклясть? Наслать порчу?

Для проверки качества, надёжности и живучести систем - это момент подходящий, действительно, Вы правы.

Проверили на все сто, как говорится.

Но к владельцам, конструкторам, авторам, патентодержателям,  народу Японии и народам окружающих регионов я бы чувства зависти не испытал.

Ну, я тут не готов сразу так резко решить. И не моя вахта.

Но воздать должное, видимо, не помешало бы...

Ровным счетом ничего. Главный косяк здесь не в конструкции реакторов, а в неудачном месте расположения АЭС - на берегу океана, прямо "в подарок" цунами, плюс незащищенность систем аварийного обеспечения.  
Напомню, что землетрясение в 1988-м не смогло вывести из строя Армянскую АЭС.

Ровным счетом ничего.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Вот и я о том же.

Ровным счётом ничего, говорите?


Обратимся к истории GE:
http://www.ge.com/company/history/index.html
Там у них, оказывается, есть внутренний лозунг,
я его перевёл так:
"Зачем предсказывать будущее, если вы можете создать его?"


Не знаю, как кому, но мне показалось, что от скромности GE, уж точно, не разорится...

Вот ещё более интересная страничка:

http://gepower.com/prod_serv/products/nuclear_energy/en/new_reactors/abwr.htm

Эти кипящие реакторы предназначены чуть ли не исключительно на экспорт.

Там есть картинка - атомная станция у самого уреза воды.

Очень похоже, что это одно из технологических требований - непременная непосредственная близость к водоёму.

Мне показалось, что на картинке именно взорвавшаяся японская станция.

Перекрестился, казаться перестало.
Просто очень похожа, на картинке новая Касавазаки.

Вот сравнение картинок. Действительно, очень похоже. Постучал по деревяшке.
Материально больше ничего для Касавазаки сделать не могу, как ни жаль.
Теперь молюсь. Лично мне однажды помогло.


http://kinz.front.ru/aes.gif

Оказывается, есть энтузиасты, которые уже обдумывают, как внедрить кипящие реакторы на россиийские подводные лодки 5 поколения:


http://paralay.com/885.html


Жив курилка!


Но тут я предлагаю всем вам проделать простейший физический эксперимент, который ясно и наглядно показывает особенности кипящей схемы на качке.


У каждого на кухне есть чайник со свистком. Это модель кипящего реактора. Попробуйте качнуть чайник, когда он начинает закипать.


Слышите, как неровно чайник начинает свистеть?


Кипящий реактор тоже печально знаменит своими скачкАми реактивности, которые возникают в объёме активной зоны то тут, то там.

В двухконтурной паропроизводительной установке (ППУ), в отличие от кипящей одноконтурной, всё иначе.


Там активную зону заполняет сплошная вода, граница зоны основного тепловыделения чёткая и стабильная, компенсирующая решётка отсекает её своим ровным краем от заглушенной области. Такой реактор можно ставить чуть ли не вверх тормашками, там всё будет работать так, как задано компенсирующей решёткой и поддерживается стержнями автоматического регулирования мощности, то есть, железобетонно.


А попробуйте опрокинуть свой свистящий чайник, когда уже от лёгкого покачивания он верещит не своим голосом.


У вас всё ещё нет вопросов к авторам кипящей схемы?

Вот интересная статья об авторах Чернобыля, пишет ликвидатор:


http://www.slavutichcity.net/modules.php?op=modload&name=Sections&file=index&req=viewarticle&artid=304&page=1


Но Чернобыль случился в стране, где не были в чести капиталистические ценности. Зато все знали, что Маркс дал добро не стесняться в средствах, если запахло сотнями процентов прибыли.


И дело-то, оказывается, действительно совсем в других авторах, американских авторах из GE, которых наши авторы просто подправили - запатентовали тоже кипящий реактор, но канальный, чтобы обойти американский патент.


И обошли. Обогнали на четверть века.

Но, заметьте, в GE тоже была история с особыми мнениями по поводу негодной конструкции японских реакторов.


Как лихо совпадает, в  деталях, можно сказать. Чертовщина!


У следователей в таких случаях шерсть на загривке встаёт дыбом, и они начинают нервно ходить по своему кабинету, вытаскивая из пачки одну беломорину за другой и прикуривая их друг от дружки.

Но это всё, видимо, встаёт у молодых следователей ...


А когда они возвращаются от прокурора с отказом в возбуждении уголовного дела, они ...


Ах, не знаю я, что там они делают дальше ... Наверное, напиваются ...


И есть, от чего.


Америкосы-то полетели не в Японию, а бомбить душку-Муаммара, который считает себя отцом Обамы.


Да, чертовщина.

Но вернёмся к конструкции реакторов кипящего типа.


Вот есть поучительный конспект лекций:
http://profbeckman.narod.ru/NIL13.pdf


На странице 14 в таблице 4 вы найдёте дьявола, погубившего сотни тысяч жизней в Чернобыле и теперь вновь выскочившего в Японии. По тем аварийным параметрам, по которым двухконтурный реактор
сам глохнет без всякого вмешательства операторов и автоматики, одноконтурный кипящий - сам на физическом уровне автоматически разгоняется.
И требуются мощные встречные усилия автоматики и персонала, чтобы обуздать этот возможный самопроизвольный разгон.


В Обнинске нам преподаватель цикла ППУ так и сказал - у вашего реактора, ребята, отрицательный температурный коэффициент реактивности. Это очень хорошо, что он отрицательный.


И я даже не мог себе представить, что где-то может быть иначе. Пока сегодня не прочитал этот конспект.


Оказывается, в Чернобыле у реактора даже корпуса не было, а герметичный прочный корпус там как бы разбит на пучок из полутора тысяч труб с толщиной стенок в 4 миллиметра.


Вот теперь операторы на всех оставшихся в эксплуатации РБМК и секут в оба глаза, как бы труба-то какая-нибудь не лопнула (постучал по деревяшке).


Но теорию надёжности никто же не отменял. Если там 1500 труб длиной каждая 10 метров, то в схеме надёжности это выглядит как одна 15-километровая труба с 3000 сварных швов и 1500 фланцев для извлечения и загрузки технологических каналов. Вместо одного толстенного корпуса с толстенной крышкой, как это сделано на Армянской АЭС.

Вот интересный материал:


http://www.chornobyl.ru/ru/chnpp/12-accident/28-chnpp-accident.html


Оказывается, даже после того, как официально наличие положительного коэффициента реактивности признано одной из причин аварии, проектант продолжает валить вину на персонал.


Тем не менее, вынужденно внедряя всё новые и новые примочки против этого положительного коэффициента реактивности.


Но душа-то уже продана дьяволу наживы.


Если двухконтурный реактор сам норовит заглохнуть, то кипящий сам норовит взорваться.
Его (кипящий же) всё время удерживает от разгона и взрыва не физика процесса цепной реакции деления, а технические средства автоматики.


Он всё время как бы находится на полпути к взрыву. Отпусти его, и он исправно прийдёт к намеченной цели.


И у вас до сих пор нет вопросов к авторам кипящей схемы ???


Тогда, видимо, нужно идти к вам.  

Вот свежайшая страница, посвящённая особенностям РБМК:


http://ru.wikipedia.org/wiki/РБМК


Особенно меня озадачила логика, по которой канальная схема одновременно считается и преимуществом, и недостатком РБМК.
Эдакий диалектический завтрак, ни рыба, ни мясо. Что-то третье, которое, как известно, от лукавого.


Говорят о преимуществах канальной схемы, когда из пяти крупных аварий четыре связаны с разрывом каналов.


Да, рвётся та самая 15-километровая труба, которая, оказывается, имеет не 3000 сварных швов, а много больше. И состоит из разнородных кусков - циркониевые куски соединены со стальными через сварные переходники.


Эх, сварка-сварка ...


Из-за сварки был угроблен 671 проект лодок.

Лопались вварыши прочного корпуса.


Да, но нам надо бы найти авторов японской трагедии, всех наших мы знаем.


К сожалению, пока никаких персоналий по GE
не нашёл ...

А почему другие проекты не были угроблены из-за сварки?
Так и не понял, зачем нужны персоналии. С т.з. инженерных просчетов все вроде ясно, а дать в морду авторам как бы не получится...

>А почему другие проекты не были
>угроблены из-за сварки?



(Что-то никак не могу совладать с новой системой цитирования.)


Почему не были угроблены другие проекты?
Неожиданный вопрос ...
И слава Богу, что не были, как говорится...
Видимо, учли опыт, или технология была другая.


Я-то по другим проектам просто не знаю.
А 671 да, их же перекраивали в Северодвинске,
переставляли чуть ли не сотни вварышей.
Была лодка, которая лопнула в 4-х местах. Полутораметровой длины трещины прочного корпуса, как раз в тех местах, где крепятся штоковые устройства Чикера, если я правильно припоминаю места.
В четвёртом отсеке сквозь трещину, как говорят, было видно небо голубое. Хорошо, что треснула на всплытии.


Я про сварку на лодках вспомнил просто в контексте гигантского числа сварных швов в прочных трубах активной зоны РБМК.


>Так и не понял, зачем нужны персоналии.
>С т.з. инженерных просчетов все вроде ясно,
>а дать в морду авторам как бы не получится...


Как же, мир должен знать своих "героев".


Что до мордобоя, то у меня руки не чешутся, но задать вопросы хотелось бы.


Ведь мотивы принятия тех или иных технических решений -- интереснейшая вешь.


Особенно, когда случается катастрофа мирового масштаба.


Расчёты расчётами, обоснования обоснованиями, а истинные мотивы выбора схемы могут иногда не иметь никакого отношения к таким высоким сферам. А напротив, быть низменными.


Погибли люди в результате техногенной катастрофы.


Энергетическая система Японии потерпела гигантский ущерб.


И выясняется, что это уже не первое событие в трагической цепи.


Как же теперь обойтись без тщательного расследования?


Меня удивляет другое. Почему Вы, как мне теперь представляется, с такой настойчивостью возражаете против выяснения персонального состава авторов кипящей схемы?


Тем более, что, видимо, это авторство неизвестно пока только дилетантам вроде меня, а остальные тут уже отгуглились или изучали до аварии курс ППУ кипящей схемы и давно знают всех авторов.

Вот и я о том же. Не в самой сварке дело. Или нарушения технологии (что маловероятно, учитывая массовость явления), или ошибка в расчетах.  
Да не то чтобы возражаю - просто не вижу великого смысла. Даже если узнаете, что это придумал какой-нибудь Джеймс Пупкинс, даже вопросов задать ему не получится.
PS По поводу цитирования - текст выделяется в исходном окне, а кнопочку жмете в окне своего сообщения.

Я имею в виду несколько иное.
Сама по себе сварка - это уже практически сплошная технология. Здесь я вспоминаю рассказы о конструкторах ядерного оружия. Им потребовалось сварить фигурные детали, изготовленные из металлического урана. Все специализированные сварочные НИИ дали отрицательное заключение о возможности такой сварки. И задачу решили свои собственные технологи предприятия в Снежинске. Получился сверхкомпактный боеприпас.


И я имел возможность наблюдать своими глазами, как в Северодвинске переделывали вварыши на лодке, построенной
в Ленинграде.


Вварыш нужно оголить, вырезать из корпуса, вставить в подготовленное отверстие новый вварыш и вручную обварить его в жуткой тесноте. Иногда сварщик варил прямо у себя над головой. Потом гамма-дефектоскопия швов и если что-то пошло не так, опять вырезать и переделывать.


Вы же сами из 3 дивизиона БЧ-5, так что я здесь углубляюсь в эти детали не для Вас, а для других читателей блога, поймите меня правильно.


Потом на это занятие плюнули, как я понимаю, и просто запретили лодкам погружаться туда, куда им надо бы погружаться, если следовать требованиям тактики.


Фиаско целой серии лодок второго поколения.


О титановых корпусах - особая сварочная эпопея.


Вернёмся к РБМК и сварным швам в активной зоне. Прочные трубы с толщиной стенки 4 мм.


Технология сварки, как я понимаю, должна быть филигранной уже на микроскопическом уровне.


Надеюсь, что там всё нормально.
Это же не моя квартира, где я уже задолбался со сварными швами на стаканах стояков горячей и холодной воды.


Но с РБМК, повторюсь, уже всё более или менее ясно. Наелись все. И авторы тоже.


А вот с Японией ...

Вот персоналии по руководству GE:


http://www.ge.com/company/history/past_leaders.html

Если всё точно в статье ABCNews:

http://abcnews.go.com/Blotter/fukushima-mark-nuclear-reactor-design-caused-ge-scientist/story?id=13141287

то история с особым мнением инженеров пришлась на период
правления вот этого председателя GE:

http://www.ge.com/company/history/bios/reginald_jones.html

Если особое мнение существовало, то решение по докладу
сторон и особому мнению, возможно, принимал именно он.

Хотя кто знает, трудно, видимо, найти топ-менеджера
подобного уровня, который бы не обвеховался со всех
сторон мнениями заместителей, а те - мнениями
специалистов.

Изучение патента, при его наличии, может быть,
кое-что прояснило бы.

Но у меня больше нет никакого желания "соревноваться"
наперегонки аж с целым японским правосудием в этом, прямо
скажем, пренеприятном деле.

Однако не следует забывать, видимо, что у американцев был
и военно-морской повод не слишком обременять себя заботами
о ядерной безопасности заокеанской территории.

Хотя, конечно, вроде бы, у них у самих есть 23 подобных энергоблока.
Где-то эта цифра промелькнула на тех страницах, которые я
посетил.

Ладно, я вижу, что на сайте ещё идёт работа по настройке окна редактирования.

У меня проблема была в том, что окошко цитаты не отдавало фокус, и курсор оставался в этом окошке, игнорируя сигналы от мыши и  клавиш со стрелками.

Скорее, персоны.
Слово "персоналии" нужно использовать более тщательно, понимая его смысл.

http://www.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=1562930&topic_id=32935169

На Армянской АЭС - водо-водяные реакторы, схема двухконтурная с некипящим теплоносителем и парогенераторами.

Как на подводных лодках.

Трешер с таким реактором рухнул на дно с двухкилометровой высоты, весь ушёл в грунт.

И поставим точку на богоизбранности наций, избранности, неповторимости, исключительности, само- самоумности.
Все мы люди, все мы человеки. Несовершенные, самолюбивые, несамокритичные, жалкие людишки...

Андрей, ну а это-то к чему?? Ну да, это правда, да--нет никаких богоизбранных народов (только Арабам это не говорите--убъют), но какое это имеет отношение к тому, что АЭС строится на берегу океана известным своими цунами (Фукусиму повредила цунами--не землетрясение)--это глупость инженеров и проектировщиков. Вот--расплачиваются. Ну так что--перестать развивать науку, промышленность и пр.?? Корабли тоже тонут--и часто.

Да так. Читал Вашу переписку с Аркадием. На фоне мировой катастрофы. Вот и вылезла мысль.

Андрей, вот всегда так.  
Начали с японцев и плавно переходим на ... других. Без "других" как бы скучно. Тему здесь не развиваю, "а то сейчас ветка уплывёт в дали неведомые" (А.Белый).

Аркадий, если Проханову, например, поручить так он и в Фукусиме...хм....след обнаружит  

Сегодня в "Альбаце" говорили, что "революции" в странах Ближнего Востока окажут на Россию бОльшее влияние, чем нынешняя катастрофа в Японии.

Безусловно. Это даже не подвергается сомнению думающими и информированными людьми. Причём эффект будет многовекторный. Кстати--вот последняя новость с Фукусимы.

Для охлаждения реакторов к АЭС «Фукусима-1» проложили новую ЛЭП

17 марта 2011, 20:52

Японские специалисты провели новую линию электропередачи, с помощью которой будет обеспечена работа системы охлаждения реакторов и хранилищ отработанного ядерного топлива на аварийной АЭС «Фукусима-1», передает в четверг Reuters со ссылкой на МАГАТЭ.

Оригинал

Тоже по радио слышал.
Но когда смогут подключить оборудование? Ещё успеть надо. Да и в каком оно состоянии? Возможно нужно менять.

Есть и недовольные японцы
http://krasnoe.tv/node/8862

Nick, от сайта с таким названием всё же трудно ожидать беспристрастности.

А при чем тут "беспристрастность"?
Или эти кадры - "постановка в метро КНДР"?

Японцы всё же до сих пор очень закрытый народ. Недавно их император выступил по ТВ. Чуть ли не впервые. Живой бог. Они, по утверждению комментатора-переводчика, слушали его стоя, с открытыми ртами.
Император только высказал свою надежду на ожидаемую им стойкость своих подданых. Для японцев это звучало как приказ: "до последней капли крови!"
Ролик сейчас посмотрел. Против премьера они могут выступить. И даже подраться с ним.
Но Император вне обсуждения.

Интересно, а в какой стране, при сложившихся осбтоятельствах, всем говорили бы правду и действовали грамотно и безвозмездно?

"Японским инженерам удалось восстановить подачу электричества ко второму реактору аварийной атомной станции "Фукусима-1"," сообщают наблюдатели МАГАТЭ. Восстановление электроснабжения поможет запустить насосы и охладить реактор. Все таки японцы молодцы.

Да он и без поручений всегда заранее уже знает.
Как и второй сапог (Шевченко).

Шевченко--безграмотный идиот и являет из себя воплощение всей той канализации, в которую опустилась т.н. "патриотическая", с позволения сказать, журналистика. Так сказать Сванидзе (это хлыщ--тоже убог) с обратным знаком. Я бы ещё добавил сюда этого придурка Леонтьева, съехавшего уже давным-давно с катушек элементарной объективности и неспособного оперировать фактами.

Леонтьева кто-то давно ещё назвал "подносчиком снарядов".

Фуфло он бездарное. Вынужден откланяться--спасибо всем за беседу.

"Поддерживаю предыдущего оратора в целом и частном".
By!

Жалкие, ничтожные люди.
Решившие, что они-гиганты.
После месяца в "ревущих сороковых" я очень быстро понял ничтожество человека по сравнению со стихией. И дальнейшая служба только укрепила в этом мнении. Был в тайфуне, дважды - цунами, землетрясения почти ежедневно.
Мелки мы по сравнению со стихией. Японцы , видать, решили, что "Тойота"- это верх совершенства...
И Бог за бороду уже схвачен.
А надо было совсем другим заниматься.

Повтор

Андрей, да с чего Вы решили, что они жалкие и ничтожные люди?? Может они проектировщики слабые с точки зрения управления чрезвычайными ситуациями--даже скорее всего, и причём здесь Тойота, которая, кстати, с педалями газа на Приусах (и других марках) весьма себе репутацию подмочила. И потом, я как человек, имеющий две Субары могу засвидетельствовать, что и получше Тойоты авто есть А море сам уважаю--бывал в разных штормах, включая просто страшные. А про землятресения--я их столько испытал (включая и Камчатские и Калифорнийские)--долго рассказывать. Просто головой надо думать в инженерии.

За первые фразы просто уважаю, как коллегу.
А вот последняя- ключевая.
Увы, головы оказались ж...и.
Андрей, я с Вами не спорю. Мы рассуждаем в одинаковом ключе.
Ждем завтра. Еще наступит. В "послезавтра" не уверен.  

Никто не застрахован  (кстати, корень "страх").  
Никто и нигде.
Доктор Гильотин под ней и конец свой нашёл, изобретатель первого электрического робота скончался от удара его кулака, придумавший обозначать пешеходный переход кнопками на асфальте был сбит машиной на переходе насмерть.
"И принял он смерть от коня своего!"

Андрей, а твёрдый знак для пущей убедительности поставился.  8)
Чтоб не думали о снисхождении. Вместе, мол, в Университете Патриса Касавубу учились (ой, Лулумбы, кажется).

Да, правописание хромает когда и футбол смотришь, и новость читаешь, и ответ на пост пишешь одновременно Вот и лажаю.

Ничего, как сегодня говорят, прикольно.
Как у царя Николая с Кемью.

Увы, авария в Чернобыле ничему не научила японцев.
Высокие технологии- миф.
Не обученный действиям по пожарной тревоге личный
состав, некомпетентное руководство, низкая степень защиты опасного объекта, и т.д.
Как с той лопатой на пожарном щите.
Итог- 48 часов до Апокалипсиса.
Радиоактивная зона расширяется . 30км- это чернобыльская сказка.
У японцев зона уже в 63км.
Завтра меняется ветер. Все пойдет на Россию и Китай с Кореей.
Прощай,тихоокеанские  красная рыба, икра и гребешки!
Прощай здоровье. Здравствуй, радиация!
Высокотехнологичная нация, то, се...
Пузырь мыльный.

По быстрому глянул в анализ атомщиков на произошедшее. http://blogstroyka.rosatom.ru/2011/03/zemletryasenie-v-yaponii-i-aes/
Есть грамотные комментарии. Например, 9-ый:
Андрей пишет:
13 Март 2011 в 21:48
Работаю 3 года старшим оператором реакторного отделения на ХАЭС (Украина).

Фукусима, Блоки с кипящими реакторами в 1 контурном исполнении (вода как теплоноситель для снятия тепла с активной зоны реактора и как рабочее тело для вращения турбины) и 3-х канальной системой безопасности как на наших станциях. Как я понимаю произошло следующее.По сигналам СИАЗ (система индустриальной антисейсмической защиты) сейсмичность свыше 6 балов сработала АЗ, стержни регулирывания упали в активную зону для подавления цепной реакции деления нейтронов, плюс к тому начался процесс подачи жидкого поглотителя нейтронов (раствора борной кислоты) в 1 контур. Работа ГЦН, для расхолаживания реакторной установки покуда не произошло полное обесточение станции. Причём на момент землетрясения разрушения ниодного из защитных барьеров небыло. Незнаю по каким первичным сигналам отработали системы безопасности, но они сработали. Дизеля стали выробатывать эл. энергию для потребителей 1 и 2 категорий питания. на 1 категории запитаны все электронные системы защиты и регулирывания с дубляжом от АКБ, от 2 категории питания запитано самое важное для безопасности технологическое оборудование (насосы систем аварийного расхолаживания, арматура этих систем и прочее). Но поскольку процесс даже аварийного расхолаживания реакторной установки процесс достаточно длинный, он протекает несколько часов. СБ не успела расхолодить реактор из-за цунами которое обрушилось на АЭС и вывело из строя дизеля, которые распологаются на улице как на наших станциях. Причём дизеля распологают не в одном месте а в разных местах, чтоб исключить их выход из строя по общей причине (пожар или обрушение здания, повлечёт выход из строя только 1 дизеля из 3). Чего не скажешь по поводу морской пучины, относительно которой эта концепция не работает. Вернёмся к реакторной установке, которая осталась без охлаждения и по причине её одноконтурности невозможен переход на естественнцю циркуляцию. Естественная циркуляция, большой плюс 2 контурных блоков АЭС, поскольку до 10% тепловой мощности, можно снимать с реакторной установки. При наличии конечно теплоотвода со стороны 2 контура. Так вот, вода в реакторе японской аэс стала кипеть, давление внутри контура растёт, циркуляции воды нет. Срабатывают предохранительные клапана, которые излишний пар из контура выбрасывают в барботажный бак,а затем под гермооболочку 4 защитного барьера, причём в этом паре мало водорода но много радиоизотопов (йод, ксенон,цезий и т.д). Водичка выкипает под гермооболочку. Размер и прочность гермооболочки расчитана на давление полностью испарённой воды (у нас это в районе 5 атм, у них не знаю). При температуре ТВЭЛ 1200градусов цельсия начинается самопотдерживающаяся пароцирокнивая реакция с большим!!!!! выделеним водорода. Произошло разрушение 1 и 2 барьеров защит. 3 барьер (реактор и трубопроводы 1 контура целы. Радиоактивный пар, водород, радиоизотопы выходят через предохранительные клапана под гермооболочку. При концентрации водорода под гермооболочкой свыше 3.5% происходит реакция с кислородом и взрыв. Разрушение гермооболочки,4 барьера защиты (как раз то что по новостям сказали разрушена часть стены и потолка). Касеты с топливом расплавились внутри корпуса реактора и остались там навсегда, выхода топлива из 3 защитного барьера ,поскольку он цел,небыло.Взорвался лишь водород.Ещё хочу дополнить, что у нас трубопроводы 1 контура расчитаны по проэкту на максимальную сейсмичность в 9 баллов. Для этого используются система гидроамартизаторов, опор и подвесок которые гасят колебания основного оборудования, спец. конструкция фундаментов под основоное оборудование, трасировка труб также исключающая резонансные колебания. У Японцев думаю требования к сейсмостойкости оборудования точно не ниже. Думаю что Японцам, очень и очень не повезло в плане выхода из строя всех 3-х систем безопасности из-за цунами и плюс невозможности запитатся из общей энергоситемы.

Истории о маленьких подвигах японцев, оказавшихся в большой беде

16:50 18/03/2011

Японцы наглядно продемонстрировали, что такое общенациональные ценности. Люди сохраняют хладнокровие и стремятся помочь друг другу. В магазинах снижаются цены на продукты, в очередях нет ссор и попыток прорваться вперед. Все в одинаковом положении, всем тяжело. Сказывается характер японцев: совершить постыдный поступок - значит потерять лицо и чувство собственного достоинства, самоуважение. В Японии приглашают оставшихся без крова в свои уцелевшие дома и собирают средства в помощь животным, ставшим бездомными после землетрясения.
"Я не могу иначе"
Японцы понимают, что пережить катастрофу можно только сообща. "Завтра мой отец отправится на АЭС "Фукусима-1". Со своей работы он уходит на 6 месяцев. Я чуть не заплакала, когда узнала, что папа действительно вызвался добровольно поехать туда. "То, что мы делаем сейчас, влияет на будущее АЭС. Я не могу поступить иначе", - сказал папа. Я не сказала бы, что дома на него всегда можно было рассчитывать, но такого чувства гордости за него, как сегодня, я никогда не испытывала. Мы молимся за то, чтобы он вернулся целым и невредимым" – написала в своем блоге Твиттер одна из жительниц Японии Namico Aoto.
"Как вернется, буду ругать"
"Сенсей вернитесь!" С этих слов начинается статья в газете Асахи о пропавшей во время цунами в городе Рикудзентаката (префекутра Иватэ) учительнице средней школы Мотоко Онодэра (29 лет), которую разыскивают ее муж, ученики и коллеги.
11 числа после сигнала тревоги находившиеся в школе укрылись на специальной площадке на заднем дворе. 257 учеников. Не хватало 10 человек, которые тренировались в бассейне, расположенном в 500 метрах от здания у побережья. Мотоко выехала за ними, чтобы отвести в укрытие. "Я за пловцами!", - сказала она коллегам.


И тут огромное цунами, перескочив дамбу, ворвалось в город и смыло здания расположенный у бассейна. Мотоко и те, кого она хотела спасти, пропали без вести. "Вот такая она, о себе в последнюю очередь", - приводит издание слова ее мужа. Они познакомились три года назад, когда вместе работали в школе. Ей доверяли и ученики и коллеги, а ребята, занимавшиеся в секции плавания, даже приходили к ним в гости.
В день, когда пришло цунами, было обыкновенное утро. Она готовила бэнто (коробка для еды которую носят на работу), а на слова супруга о том, что можно этого и не делать, улыбалась: "Вот только еду положу".
Муж Мотоко объездил лагеря беженцев и больницы. Ничего неизвестно и бензин на исходе. 28 марта со дня их свадьбы исполнится год. "Она лучшая. Как вернется, буду ругать за то, что заставила волноваться", - говорит он с улыбкой сквозь слезы.
"Мотоко просила на будущий год, освободить от работы. Наверно, беременна. Сделаем, что просит, пусть вернется", - добавляет директор школы.
"Бесконечная верность"
На фоне этой страшной трагедии в Японии местные журналисты отсняли и разместили в Интернете видео о трогательном поведении собаки, которая осталась после цунами без хозяев и преданно охраняет на руинах своего раненого друга.

 Ролик под названием "Бесконечная верность" (Ultimate Loyalty) вышел в лидеры просмотров на YouTube - его посмотрели более 50 тысяч человек.
На записи породистый, но истощенный и грязный пес в ошейнике бродит вокруг своего раненого соплеменника, лежащего в обломках. Он всячески пытается привлечь внимание оператора к лежащей без движения собаке, садится рядом и смотрит в сторону камеры. В кадре видно, с какой заботой пес обхаживает раненого друга, на шее которого тоже виден ошейник. В один момент он, словно успокаивая, обнимает его лапой за шею. В комментариях к видео сообщается, что обе собаки были спасены, одну из них доставили в приют, другую - в ветеринарную клинику. Многие пользователи написали, что готовы взять собак себе.
"Можете воспользоваться нашей ванной"
В Твиттере и других социальных сетях японцы рассказывают миру о том, как переживают эти тяжелые дни.
"Ребенок в магазине стоит в очереди в магазине. В одной руке он держит пакет с печеньем, в другой – деньги. Когда подходит его очередь, мальчик размышляет буквально секунду, потом возвращает печенье кассиру, а деньги кладёт в ящик для пожертвований. Кассир в магазине благодарит его дрожащим голосом" @matsugen
"Маленький мальчик на станции подошел к машинисту поезда и сказал: "Спасибо Вам за то, что Вы продолжаете водить поезд". Машинист заплакал. Я тоже". @oka_0829
"Четыре часа заняла у меня дорога домой. На дорожке для пешеходов стояла женщина и держала табличку с надписью "Вы можете воспользоваться нашей ванной". Япония – сама отзывчивая страна в мире. Я никак не могу перестать плакать". @fujifumi
"Пожалуйста, поддержите Япони в трудное время. Важна каждая добрая мысль", пишет Хаяо Миядзаки.
Материал подготовлен редакцией rian.ru на основе информации открытых источников


Оригинал

Сегодня Виталий Кличко, подтвердивший свой титул чемпиона,  сообщил, что часть гонорара перечисляет пострадавшим гражданам Японии.