Видеодневник инноваций
Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия
Баннер
Комплексные решения по теплоизоляции

Комплексные решения
по теплоизоляции
для судостроителей

Поиск на сайте

Японская трагедия

Японская трагедия

Удивительно, что трагедия Японии обойдена вниманием на блоге.
"Зиверты"- это кто?
Бэры знал, милирентгены знал.
Происшедшее на островах -ужасно. Нам ли не знать, чернобыльцам.
Что там у вас, дальневосточники?
Как Сахалин и Камчатка?
Мало было бухты Чажма, так и теперь соседи подгадили на нет...
Страницы: 1  2  3  4  5  6  7  8  9  
0
17.03.2011 12:32:47
Заголовки японских газет во времена аварии в Чернобыле:
- Дикарей нельзя подпускать к ядерным технологиям!
- Сценарий подобный Чернобыльскому в Японии невозможен в принципе!
- Коммунистическая диктатура лжет о положении в Чернобыле!
- Миллионы рабов с помощью КГБ загоняют на устранение аварии с помощью пулеметов!
- Половина СССР превратилось в радиоактивную пустыню
Ссылка 0
0
17.03.2011 20:51:30
Я бы очень хотел посмотреть ссылочки на эти заголовки, откуда дровишки тсзать. Между делом--вот ссылочки на Чернобыльские заголовки знаменитого журнала Тайм. Ничего о дикарях, ни о миллионах рабов после долгих поисков так ничего и не нашёл:

Time Chernobyl Headlines

В это же время на массе англоязычных форумов (например Яху Ньюз) действия японских ядерщиков на Фукусиме сравниваются, и я цитирую, с действиями "героических рабочих Чернобыля".
Родитель Ссылка 0
0
17.03.2011 21:10:39
"героических рабочих Чернобыля
Уважаемый тезка! Может, Бальзам и перегнул. Но, согласитесь, действия аварийного расчета, по-корабельному, на Фукусиме не отрабатывались.
Истерика, неготовность , вранье, непонимание масштабов катастрофы.
Все правительства одинаковы. Все инженеры-изобретатели одинаковы.
Только цепная ядерная реакция постоянна и необратима. И ставит на место убогое человеческое "превосходство" над собой.
Родитель Ссылка 0
0
17.03.2011 21:17:10
А я разве спорю с тем, что Вы, Андрей, утверждаете?? Ну за исключением последней фразы. Меня просто интересует откуда эти заголовки--всего-лишь. И вообще, я воспитан так, что злорадно не привык думать даже если на это есть основания--не место и не время, да и не по-русски это. Вот я и хочу узнать откуда эти основания?? И потом, при всей серьёзности ситуации--это ПОКА ещё НЕ Чернобыль.  Вот когда (и если) случится (не дай бог) Чернобыль--ну вот тогда и будем говорить.
Родитель Ссылка 0
0
17.03.2011 21:27:50
[QUOTE]это ПОКА ещё НЕ Чернобыль. [/QUOTE
Увы, Андрей. Это гораздо хуже.
Из шести блоков взорвалось четыре. И на двух растет температура.
В Чернобыле был один блок.
Родитель Ссылка 0
0
17.03.2011 21:37:29
Андрей, у меня достаточно образования для, по крайней мере, создания собственного мнения НА ОСНОВАНИИ заявлений специалистов (я--не специалист) и понимания того, что пока ни один из реакторов не расплавился.
Родитель Ссылка 0
0
17.03.2011 21:45:11
Андрей, у меня достаточно образования
Не сомневаюсь.
пока ни один из реакторов не расплавился.
Недолго ждать осталось.
Я не пессимист. Фаталист, скорее.
Почитаем утренние новости. Сомневаюсь, что они будут оптимистичны.
Родитель Ссылка 0
0
17.03.2011 21:47:44
НА ОСНОВАНИИ заявлений специалистов
Специалисты сказали- реакция вышла из-под контроля.
Родитель Ссылка 0
0
17.03.2011 21:56:13
Первый раз слышу. CNN в прямом включено, специалисты (приглашённые) там пока такого не говорят. Нет такого и в огромной англоязычной новостной сфере--так что когда (не дай бог) произойдёт--дам знать.
Родитель Ссылка 0
0
17.03.2011 22:03:09
Знаете, дорогие мои, пиндец всетаки случился. Всетаки я в Росатоме работаю, приходится быть немного в курсе...
Вчера была международная видеоконференция, выводы печальные. Все 6 реакторов потихоньку дают дуба, в одном ушла вода из отстойника с отработавшим топливом, коего там 1500 ТОНН!!! Для незнающих — отработавшее топливо и есть источник заразы, оно фонит так страшно что его держат на глубине 5 лет!
Так вот, из бассейна ушла вода и теперь это все там коптит.. в небо.. дым со спутников видели?
Итог конференции — они потеряли контроль над аварией. Топливо УЖЕ сплавляется. Жопа, господамы.
Самое печальное, что японцы не пойдут грудью на реактор, как наши в Чернобыле. Которые потом быстренько перемерли. Япошки не такие. А сейчас самое время бор в жерла закачивать... что они там распыляют его в воздухе?! какой смысл?!
Но чтобы выкинуть бор в жерло надо зависнуть над ним на вертушке и получить вполне себе летальную дозу.
Летательную.
Как в Чернобыле.
Это я не пугаю, а реальные вещи рассказываю. Даже при худшем положении вещей России радиоактивное заражение НЕ ГРОЗИТ
Пока не грозит...
http://cryss-hawkeye.livejournal.com/552542.html

За что "купил", за то и ...
Родитель Ссылка 0
0
17.03.2011 22:07:24
Родитель Ссылка 0
0
17.03.2011 22:39:26
И еще:
Правильно, Ник. Наш цианистый калий- самый лучший цианистый калий в мире. Пейте!
Родитель Ссылка 0
0
17.03.2011 23:04:21
Не, я лучше "Рому-Мартина", который ВСОП.  ;)
Родитель Ссылка 0
0
17.03.2011 23:16:01
Very Special Old Pale--хорошо. Супруге на 8 марат купил Хеннеси ВСОП и хоть по коньякам я не очень--вынужден был признать, что того оно стоит.
Родитель Ссылка 0
0
17.03.2011 23:34:03
сейчас самое время бор в жерла закачивать...
Интересно, в какие жерла автор блога предлагает закачивать бор? Корпуса реакторов еще не вскрыты.
Кстати, и не бор, а борную кислоту, видимо.
Родитель Ссылка 0
0
18.03.2011 00:00:51
Интересно, в какие жерла автор блога предлагает закачивать бор?
Сергей, уважаемый автор блога слово бор с большой буквы бы написал: Bor. Шутка.  :D
Это предложение кого-то из РосАтома.
Родитель Ссылка 0
0
17.03.2011 23:13:33
В Чернобыле был один блок.
Так он взорвался-то по-другому - с выбросом в атмосферу ядерного топлива.  Японские реакторы кусками ТВЭЛов пока не плюются и вряд ли начнут. Да, активные зоны расплавятся и будут сильно фонить. Но условий для теплового взрыва пока нет. По крайне мере те взрывы, о которых мне известно, происходили либо при работе реактора на мощности (Чернобыль), либо при безграмотном подъеме крышки вместе с управляющими стержнями и компенсационными решетками (Чажма, Горький)
Родитель Ссылка 0
0
17.03.2011 23:53:19

Японские реакторы
У них, оказывается, реакторы американские, а не собственные. Спроектированы GE и выпущены при особом мнении ряда инженеров о взрывоопасности конструкции при сбоях охлаждения.
Так что японцев, судя по той информации, что приводил nik191, подсуропили америкосы, и начало было положено давным-давно.
Надо бы расследовать, как к японцам попали эти дефектные по сути реакторы.

при безграмотном подъеме крышки
В Горьком, в цеху, начали опрессовку реактора, забыв, что вместо приводов КР стоят полиэтиленовые заглушки. КР подскочила вверх, когда вырвало заглушки. Там крышку не поднимали.

В Чажме качнуло плавкран волной от проходящего катера. Плавкраном приподнимали крышку. Крышка дёрнулась вместе с КР.

Как-то язык не поворачивается обвинять тех людей в безграмотности. Я бы сказал, что это какие-то кошмарные заскоки, от которых не застрахован никто.

Ещё же был случай в Северодвинске, когда при ремонте перепутали полярность двигателя привода КР. Управленцы называют тот случай "ключ 4-х миллионов". Тогда пришлось подплавленную зону заменять.
Родитель Ссылка 0
0
17.03.2011 23:59:43
У них, оказывается, реакторы американские, а не собственные. Спроектированы GE и выпущены при особом мнении ряда инженеров о взрывоопасности конструкции при сбоях охлаждения.

Это не совсем так. Реакторы 1,2 и 6-го энергоблоков производства General Electric (США), реакторы 3 и 5 энергоблоков произведены Тошибой, реактор 4-го энергоблока произведён Хитачи.
Родитель Ссылка 0
0
18.03.2011 00:09:22

Это не совсем так
Я думаю всё-таки, что там все реакторы были изготовлены по конструкторской документации GE.

Это как наши сейчас хотят два Мистраля купить, а два построить у себя по французской документации.
Родитель Ссылка 0
0
18.03.2011 00:16:12
Сам дизайн BWR (Реакторы На Кипящей Воде)--это безусловно американский дизайн середины 50-х годов. Дизайн был разработан Дженерал Электрик и Национальной Лабораторией в Айдахо. Насколько там шла модификация и "ояпонивание" этого дизайна--судить не берусь, но то что базовый дизайн американский--это несомненно.
Родитель Ссылка 0
0
18.03.2011 01:07:06

это безусловно американский дизайн
Да, реакторы там кипящие, как и Чернобыльский РБМК.

Отличительная черта - относительно низкое давление в корпусе реактора, позволяющее иметь менее прочный и тяжёлый корпус, чем у более надёжных водо-водяных двухконтурных паропроизводительных установок.

Вот ведь как получается, что в Чернобыле, что теперь у японцев - одна и та же кипящая схема.
Родитель Ссылка 0
0
18.03.2011 00:21:50
Я думаю всё-таки, что там все реакторы были изготовлены по конструкторской документации GE.
Я только хочу предположить, что японцы бы не успели ко времени начала строительства своих АЭС закончить собственный атомный проект. Из-за ограничений на них по результатам Второй мировой войны.
Можно будет посмотреть по датам.
Родитель Ссылка 0
0
18.03.2011 00:18:37
"Плавкраном приподнимали крышку."
А разве это не безграмотность? Вот, кстати, в крайнем сообщении этой темы грамотно все расписано.
В Горьком, в цеху, начали опрессовку реактора, забыв, что вместо приводов КР стоят полиэтиленовые заглушки.
Не забыв. Там смена, закончив работу, не оставила записей в журнале о том, что вместо приводов установлены заглушки. Следующая смена, имея задание начать гидравлические испытания, приступила к ним, не имея должной информации. Так что здесь согласен с Вами - не безграмотность, а раздолбайство.
Родитель Ссылка 0
0
18.03.2011 00:49:40

А разве это не безграмотность?
Вот статья Виктора Михайловича Храмцова, руководившего
первичными мероприятиями и ликвидацией последствий ядерной аварии в Чажме.

http://www.kuchaknig.ru/show_book.php?book=2459

Он пишет:
"Перегрузку выполняли специалисты высокой квалификации..."

Виктора Михайловича я имею честь знать лично, служил под его командованием в 3 дивизии СФ.
Родитель Ссылка 0
0
18.03.2011 08:30:24
"Перегрузку выполняли специалисты высокой квалификации..."
Их квалификацию я сомнению не подвергаю. Но чего стоит высокая квалификация, не мешающая принять безответственное решение? Оборудование для подъема крышки, смонтированное не по штатной схеме - это грамотно? Вы вот пишете, что это "заскоки", а сколько их было, таких заскоков? Уж наверняка видели их не меньше чем я...
Родитель Ссылка 0
0
18.03.2011 09:41:26

а сколько их было, таких заскоков?
В данной теме я бы особо выделил один заскок.

Как выяснилось, японские реакторы совпадают по схеме с взорвавшимся реактором Чернобыльской АС. Это так называемые кипящие одноконтурные реакторы.

Надо бы выяснить теперь, кто автор этой схемы. Может быть, есть и патент. Тогда узнать, кто держатель патента.
Родитель Ссылка 0
0
18.03.2011 11:09:28
И что даст знание этого вопроса?
Родитель Ссылка 0
0
18.03.2011 12:08:22

... что даст знание ... ?
Силу.  :)

А если более конкретно,  тогда можно будет всесторонне изучать причины этих взаимосвязанных по техническому первоисточнику ядерных катастроф.

Источник же один - схема с вскипающим в активной зоне теплоносителем, который в парообразном состоянии становится  рабочим телом турбины.

Более простую и дешёвую схему трудно вообразить.

Но такая схема хороша в паровозе или на ТЭЦ, где источником тепла является сжигаемый в топке природный газ, которым мы пользуемся у себя на кухне
(на паровозе, правда, жгут уголь или мазут, но суть от этого не меняется).

И есть  мнения, что безграмотен персонал, дикари у пультов управления высокотехнологическим оборудованием и другие тому подобные отсылки в народ.

Но если схема АЭС вне конкуренции по дешевизне, а АЭС, построенные по этой схеме,  взрываются в самый неожиданный или неподходящий момент, у Вас не возникают вопросы к авторам и держателям патентов?

Но чтобы задать эти возникающие вопросы, надо же знать, к кому персонально обращаться.

Все другие люди просто-напросто не знают всего того, что знают авторы.

В случае с Чернобылем уже, худо-бедно, казалось бы, разобрались.

Но теперь, оказывается, Чернобыль повторился сразу на двух АЭС и не на одном блоке с кипящим теплоносителем, а чуть ли не на десятке.

Почему?

Из-за цунами?

Или из-за дефектной схемы АЭС?
Родитель Ссылка 0
0
18.03.2011 12:16:59
Чернобыль повторился
Не повторился. В Чернобыле излишне грамотные специалисты выполнили абсолютно безграмотную указивку сверху. Были б дураками, не смогли бы отключить защиту и попытаться провести нафиг никому не нужный "научный экскремент".
В Фукусиме все сработало по-штатному, но цунами, возможность которой не захотели предусмотреть, вывела из строя дизель-генераторы - и понеслось.
Хотя в принципе-то суть одна - безответственность.
Родитель Ссылка 0
0
18.03.2011 12:42:24

но цунами, возможность которой не захотели предусмотреть
Кто не захотел?
Родитель Ссылка 0
0
18.03.2011 12:46:30
Кто не захотел?
Явно не те, кто проектировал реакторы. Вопрос к тем, кто заказывал строительство станции - полагаю, что это соответствующая энергетическая компания.
Родитель Ссылка 0
0
18.03.2011 13:14:54

Вопрос к тем, кто заказывал
Странная логика. Можно подумать, что  японцы, которых всю жизнь трясёт, забыли о сейсмозащите.

А цунами - так это вообще японское слово, как я подозреваю.

К тому же, напомню, в GE, как теперь выясняется, была и внутренняя критика проекта с особым мнением по взрывоопасности реакторов при сбоях с охлаждением.

Так что я бы не слишком акцентировал на наличие вины пострадавшей стороны.

Добросовестный производитель отзывает продукцию при выявлении в продукции опасных свойств.

Продукцией в данном случае следует считать конструкторскую документацию, разработанную GE, а не только те реакторы, которые они изготовили сами.

Даже если кальки были переданы японским предприятиям, GE обязана осуществлять авторский надзор.

По крайней мере, так было в СССР.

Не думаю, что у них там иной порядок.
Родитель Ссылка 0
0
18.03.2011 14:16:20
Можно подумать, что японцы, которых всю жизнь трясёт, забыли о сейсмозащите.
Если я правильно понял, с сейсмозащитой там все нормально. А ставить АЭС на берегу при высокой вероятности "японского слова" их никто не заставлял. ИМХО, просто решили сэкономить. Вышло боком.
Родитель Ссылка 0
0
18.03.2011 18:50:59
А ставить АЭС на берегу при высокой вероятности "японского слова" их никто не заставлял.
Трудно сказать, что именно заставило проектанта АЭС поставить станцию именно в этом опасном месте.


Надо бы обратиться к проектной документации за разъяснениями.


Интересно, кто проектировал собственно станцию, сами японцы или тоже американцы.


Видимо, без уголовного дела эту историю в Японии не оставят.


Кипящих реакторов в мире больше не строят, а существующие энергоблоки постепенно выводят из эксплуатации.


Не нашёл пока сведений, есть ли на территории США такие энергоблоки, и если есть, то сколько их там.


В мире всего их около 80.


А преобладают с большим отрывом двухконтурные.
Родитель Ссылка 0
0
19.03.2011 10:03:07
Вот две ссылки на материалы подробных оценок, даваемых со знанием дела:


http://khathi.livejournal.com/66370.html


http://zhurnal.lib.ru/f/fedorow_o_m/bwr001.shtml
Родитель Ссылка 0
0
18.03.2011 13:31:16

Чернобыль повторился
Не повторился.
Да, Вы правы. Я сбился со счёта. Он увосьмерился, наверное.
Сколько в Японии расплавилось активных зон?
Сколько взорвалось оболочек реакторов?
Сколько крыш снесло?

Что там осталось от электростанции?

Она даёт электроэнергию?

В Чернобыле станция продолжила работу.

И была остановлена совсем недавно.
Родитель Ссылка 0
0
18.03.2011 14:10:31
Он увосьмерился
Если оценивать последствия для энергосистемы - наверное, да.  
Сколько взорвалось оболочек реакторов?
Насколько я понял из СМИ, корпуса реакторов пока целы, и ядерное топливо по округе не разбросано. В отличие от Чернобыля.
Родитель Ссылка 0
0
19.03.2011 10:45:21
Глючит новая форма редактора - курсор застревает в окошке цитаты.
---
Что касается топлива, то в Чернобыле вокруг здания взорвашегося реактора был в основном разбросан замедлитель - куски графита. Этот графит ликвидаторы собирали руками в вёдра и уносили в контейнеры.


Когда я услышал это, у меня волосы-то на голове зашевелились.
---
Да, странный новый редактор, вместо текста в фиксированной форме прокручивается вся страница из-за изменения вертикального размера формы.
Родитель Ссылка 0
0
18.03.2011 18:40:37

Да предусмотреть то--они предусмотрели.....для волны высотой 6,5 метра а приехала свыше 10 метров:cry:
Родитель Ссылка 0
0
18.03.2011 12:18:36
Но если схема АЭС вне конкуренции по дешевизне, а АЭС, построенные по этой схеме, взрываются в самый неожиданный или неподходящий момент, у Вас не возникают вопросы к авторам и держателям патентов?
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Трудно цунами или землятресение назвать "неподходящим моментом". Ну, ладно. Возникли вопросы к  авторам или держателям патентов. Задали. Дальше что?....Проклясть? Наслать порчу?
Родитель Ссылка 0
0
18.03.2011 12:49:21

Трудно цунами или землятресение назвать "неподходящим моментом".
Для проверки качества, надёжности и живучести систем - это момент подходящий, действительно, Вы правы.

Проверили на все сто, как говорится.

Но к владельцам, конструкторам, авторам, патентодержателям,  народу Японии и народам окружающих регионов я бы чувства зависти не испытал.
Родитель Ссылка 0
0
18.03.2011 13:18:59

Дальше что?
Ну, я тут не готов сразу так резко решить. И не моя вахта.

Но воздать должное, видимо, не помешало бы...
Родитель Ссылка 0
0
18.03.2011 12:11:00
что даст знание этого вопроса?
Ровным счетом ничего. Главный косяк здесь не в конструкции реакторов, а в неудачном месте расположения АЭС - на берегу океана, прямо "в подарок" цунами, плюс незащищенность систем аварийного обеспечения.  
Напомню, что землетрясение в 1988-м не смогло вывести из строя Армянскую АЭС.
Родитель Ссылка 0
0
18.03.2011 12:20:26
Ровным счетом ничего.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Вот и я о том же.
Родитель Ссылка 0
0
20.03.2011 14:26:25
Ровным счётом ничего, говорите?


Обратимся к истории GE:
http://www.ge.com/company/history/index.html
Там у них, оказывается, есть внутренний лозунг,
я его перевёл так:
"Зачем предсказывать будущее, если вы можете создать его?"


Не знаю, как кому, но мне показалось, что от скромности GE, уж точно, не разорится...
Родитель Ссылка 0
0
20.03.2011 14:48:29
Вот ещё более интересная страничка:

http://gepower.com/prod_serv/products/nuclear_energy/en/new_reactors/abwr.htm

Эти кипящие реакторы предназначены чуть ли не исключительно на экспорт.

Там есть картинка - атомная станция у самого уреза воды.

Очень похоже, что это одно из технологических требований - непременная непосредственная близость к водоёму.

Мне показалось, что на картинке именно взорвавшаяся японская станция.
Родитель Ссылка 0
0
20.03.2011 16:14:57
Перекрестился, казаться перестало.
Просто очень похожа, на картинке новая Касавазаки.
Родитель Ссылка 0
0
20.03.2011 16:37:39
Вот сравнение картинок. Действительно, очень похоже. Постучал по деревяшке.
Материально больше ничего для Касавазаки сделать не могу, как ни жаль.
Теперь молюсь. Лично мне однажды помогло.


http://kinz.front.ru/aes.gif
Родитель Ссылка 0
0
21.03.2011 10:46:11
Оказывается, есть энтузиасты, которые уже обдумывают, как внедрить кипящие реакторы на россиийские подводные лодки 5 поколения:


http://paralay.com/885.html


Жив курилка!


Но тут я предлагаю всем вам проделать простейший физический эксперимент, который ясно и наглядно показывает особенности кипящей схемы на качке.


У каждого на кухне есть чайник со свистком. Это модель кипящего реактора. Попробуйте качнуть чайник, когда он начинает закипать.


Слышите, как неровно чайник начинает свистеть?


Кипящий реактор тоже печально знаменит своими скачкАми реактивности, которые возникают в объёме активной зоны то тут, то там.
Родитель Ссылка 0
0
21.03.2011 11:23:10
В двухконтурной паропроизводительной установке (ППУ), в отличие от кипящей одноконтурной, всё иначе.


Там активную зону заполняет сплошная вода, граница зоны основного тепловыделения чёткая и стабильная, компенсирующая решётка отсекает её своим ровным краем от заглушенной области. Такой реактор можно ставить чуть ли не вверх тормашками, там всё будет работать так, как задано компенсирующей решёткой и поддерживается стержнями автоматического регулирования мощности, то есть, железобетонно.


А попробуйте опрокинуть свой свистящий чайник, когда уже от лёгкого покачивания он верещит не своим голосом.


У вас всё ещё нет вопросов к авторам кипящей схемы?
Родитель Ссылка 0
0
21.03.2011 13:00:36
Вот интересная статья об авторах Чернобыля, пишет ликвидатор:


http://www.slavutichcity.net/modules.php?op=modload&name=Sections&file=index&req=viewarticle&artid=304&page=1


Но Чернобыль случился в стране, где не были в чести капиталистические ценности. Зато все знали, что Маркс дал добро не стесняться в средствах, если запахло сотнями процентов прибыли.


И дело-то, оказывается, действительно совсем в других авторах, американских авторах из GE, которых наши авторы просто подправили - запатентовали тоже кипящий реактор, но канальный, чтобы обойти американский патент.


И обошли. Обогнали на четверть века.
Родитель Ссылка 0
0
21.03.2011 13:07:47
Но, заметьте, в GE тоже была история с особыми мнениями по поводу негодной конструкции японских реакторов.


Как лихо совпадает, в  деталях, можно сказать. Чертовщина!


У следователей в таких случаях шерсть на загривке встаёт дыбом, и они начинают нервно ходить по своему кабинету, вытаскивая из пачки одну беломорину за другой и прикуривая их друг от дружки.
Родитель Ссылка 0
0
21.03.2011 13:31:06
Но это всё, видимо, встаёт у молодых следователей ...


А когда они возвращаются от прокурора с отказом в возбуждении уголовного дела, они ...


Ах, не знаю я, что там они делают дальше ... Наверное, напиваются ...


И есть, от чего.


Америкосы-то полетели не в Японию, а бомбить душку-Муаммара, который считает себя отцом Обамы.


Да, чертовщина.
Родитель Ссылка 0
0
21.03.2011 16:00:56
Но вернёмся к конструкции реакторов кипящего типа.


Вот есть поучительный конспект лекций:
http://profbeckman.narod.ru/NIL13.pdf


На странице 14 в таблице 4 вы найдёте дьявола, погубившего сотни тысяч жизней в Чернобыле и теперь вновь выскочившего в Японии. По тем аварийным параметрам, по которым двухконтурный реактор
сам глохнет без всякого вмешательства операторов и автоматики, одноконтурный кипящий - сам на физическом уровне автоматически разгоняется.
И требуются мощные встречные усилия автоматики и персонала, чтобы обуздать этот возможный самопроизвольный разгон.


В Обнинске нам преподаватель цикла ППУ так и сказал - у вашего реактора, ребята, отрицательный температурный коэффициент реактивности. Это очень хорошо, что он отрицательный.


И я даже не мог себе представить, что где-то может быть иначе. Пока сегодня не прочитал этот конспект.


Оказывается, в Чернобыле у реактора даже корпуса не было, а герметичный прочный корпус там как бы разбит на пучок из полутора тысяч труб с толщиной стенок в 4 миллиметра.


Вот теперь операторы на всех оставшихся в эксплуатации РБМК и секут в оба глаза, как бы труба-то какая-нибудь не лопнула (постучал по деревяшке).


Но теорию надёжности никто же не отменял. Если там 1500 труб длиной каждая 10 метров, то в схеме надёжности это выглядит как одна 15-километровая труба с 3000 сварных швов и 1500 фланцев для извлечения и загрузки технологических каналов. Вместо одного толстенного корпуса с толстенной крышкой, как это сделано на Армянской АЭС.
Родитель Ссылка 0
0
22.03.2011 13:39:14
Вот интересный материал:


http://www.chornobyl.ru/ru/chnpp/12-accident/28-chnpp-accident.html


Оказывается, даже после того, как официально наличие положительного коэффициента реактивности признано одной из причин аварии, проектант продолжает валить вину на персонал.


Тем не менее, вынужденно внедряя всё новые и новые примочки против этого положительного коэффициента реактивности.


Но душа-то уже продана дьяволу наживы.


Если двухконтурный реактор сам норовит заглохнуть, то кипящий сам норовит взорваться.
Его (кипящий же) всё время удерживает от разгона и взрыва не физика процесса цепной реакции деления, а технические средства автоматики.


Он всё время как бы находится на полпути к взрыву. Отпусти его, и он исправно прийдёт к намеченной цели.


И у вас до сих пор нет вопросов к авторам кипящей схемы ???


Тогда, видимо, нужно идти к вам.   :)
Родитель Ссылка 0
0
22.03.2011 20:23:38
Вот свежайшая страница, посвящённая особенностям РБМК:


http://ru.wikipedia.org/wiki/РБМК


Особенно меня озадачила логика, по которой канальная схема одновременно считается и преимуществом, и недостатком РБМК.
Эдакий диалектический завтрак, ни рыба, ни мясо. Что-то третье, которое, как известно, от лукавого.


Говорят о преимуществах канальной схемы, когда из пяти крупных аварий четыре связаны с разрывом каналов.


Да, рвётся та самая 15-километровая труба, которая, оказывается, имеет не 3000 сварных швов, а много больше. И состоит из разнородных кусков - циркониевые куски соединены со стальными через сварные переходники.


Эх, сварка-сварка ...


Из-за сварки был угроблен 671 проект лодок.

Лопались вварыши прочного корпуса.


Да, но нам надо бы найти авторов японской трагедии, всех наших мы знаем.


К сожалению, пока никаких персоналий по GE
не нашёл ...
Родитель Ссылка 0
0
22.03.2011 22:29:22
Из-за сварки был угроблен 671 проект лодок.
А почему другие проекты не были угроблены из-за сварки?
пока никаких персоналий по GE не нашёл ...
Так и не понял, зачем нужны персоналии. С т.з. инженерных просчетов все вроде ясно, а дать в морду авторам как бы не получится...
Родитель Ссылка 0
0
22.03.2011 23:38:59
>А почему другие проекты не были
>угроблены из-за сварки?



(Что-то никак не могу совладать с новой системой цитирования.)


Почему не были угроблены другие проекты?
Неожиданный вопрос ...
И слава Богу, что не были, как говорится...
Видимо, учли опыт, или технология была другая.


Я-то по другим проектам просто не знаю.
А 671 да, их же перекраивали в Северодвинске,
переставляли чуть ли не сотни вварышей.
Была лодка, которая лопнула в 4-х местах. Полутораметровой длины трещины прочного корпуса, как раз в тех местах, где крепятся штоковые устройства Чикера, если я правильно припоминаю места.
В четвёртом отсеке сквозь трещину, как говорят, было видно небо голубое. Хорошо, что треснула на всплытии.


Я про сварку на лодках вспомнил просто в контексте гигантского числа сварных швов в прочных трубах активной зоны РБМК.


>Так и не понял, зачем нужны персоналии.
>С т.з. инженерных просчетов все вроде ясно,
>а дать в морду авторам как бы не получится...


Как же, мир должен знать своих "героев".


Что до мордобоя, то у меня руки не чешутся, но задать вопросы хотелось бы.


Ведь мотивы принятия тех или иных технических решений -- интереснейшая вешь.


Особенно, когда случается катастрофа мирового масштаба.


Расчёты расчётами, обоснования обоснованиями, а истинные мотивы выбора схемы могут иногда не иметь никакого отношения к таким высоким сферам. А напротив, быть низменными.


Погибли люди в результате техногенной катастрофы.


Энергетическая система Японии потерпела гигантский ущерб.


И выясняется, что это уже не первое событие в трагической цепи.


Как же теперь обойтись без тщательного расследования?


Меня удивляет другое. Почему Вы, как мне теперь представляется, с такой настойчивостью возражаете против выяснения персонального состава авторов кипящей схемы?


Тем более, что, видимо, это авторство неизвестно пока только дилетантам вроде меня, а остальные тут уже отгуглились или изучали до аварии курс ППУ кипящей схемы и давно знают всех авторов.
Родитель Ссылка 0
0
23.03.2011 02:50:32
или технология была другая.
Вот и я о том же. Не в самой сварке дело. Или нарушения технологии (что маловероятно, учитывая массовость явления), или ошибка в расчетах.  
Почему Вы, как мне теперь представляется, с такой настойчивостью возражаете против выяснения персонального состава авторов кипящей схемы?
Да не то чтобы возражаю - просто не вижу великого смысла. Даже если узнаете, что это придумал какой-нибудь Джеймс Пупкинс, даже вопросов задать ему не получится.
PS По поводу цитирования - текст выделяется в исходном окне, а кнопочку жмете в окне своего сообщения.
Родитель Ссылка 0
0
23.03.2011 12:19:05
Вот и я о том же. Не в самой сварке дело.
Я имею в виду несколько иное.
Сама по себе сварка - это уже практически сплошная технология. Здесь я вспоминаю рассказы о конструкторах ядерного оружия. Им потребовалось сварить фигурные детали, изготовленные из металлического урана. Все специализированные сварочные НИИ дали отрицательное заключение о возможности такой сварки. И задачу решили свои собственные технологи предприятия в Снежинске. Получился сверхкомпактный боеприпас.


И я имел возможность наблюдать своими глазами, как в Северодвинске переделывали вварыши на лодке, построенной
в Ленинграде.


Вварыш нужно оголить, вырезать из корпуса, вставить в подготовленное отверстие новый вварыш и вручную обварить его в жуткой тесноте. Иногда сварщик варил прямо у себя над головой. Потом гамма-дефектоскопия швов и если что-то пошло не так, опять вырезать и переделывать.


Вы же сами из 3 дивизиона БЧ-5, так что я здесь углубляюсь в эти детали не для Вас, а для других читателей блога, поймите меня правильно.


Потом на это занятие плюнули, как я понимаю, и просто запретили лодкам погружаться туда, куда им надо бы погружаться, если следовать требованиям тактики.


Фиаско целой серии лодок второго поколения.


О титановых корпусах - особая сварочная эпопея.


Вернёмся к РБМК и сварным швам в активной зоне. Прочные трубы с толщиной стенки 4 мм.


Технология сварки, как я понимаю, должна быть филигранной уже на микроскопическом уровне.


Надеюсь, что там всё нормально.
Это же не моя квартира, где я уже задолбался со сварными швами на стаканах стояков горячей и холодной воды.


Но с РБМК, повторюсь, уже всё более или менее ясно. Наелись все. И авторы тоже.


А вот с Японией ...
Родитель Ссылка 0
0
23.03.2011 13:57:42
Вот персоналии по руководству GE:


http://www.ge.com/company/history/past_leaders.html
Родитель Ссылка 0
0
23.03.2011 19:16:11
Если всё точно в статье ABCNews:

http://abcnews.go.com/Blotter/fukushima-mark-nuclear-reactor-design-caused-ge-scientist/story?id=13141287

то история с особым мнением инженеров пришлась на период
правления вот этого председателя GE:

http://www.ge.com/company/history/bios/reginald_jones.html

Если особое мнение существовало, то решение по докладу
сторон и особому мнению, возможно, принимал именно он.

Хотя кто знает, трудно, видимо, найти топ-менеджера
подобного уровня, который бы не обвеховался со всех
сторон мнениями заместителей, а те - мнениями
специалистов.

Изучение патента, при его наличии, может быть,
кое-что прояснило бы.

Но у меня больше нет никакого желания "соревноваться"
наперегонки аж с целым японским правосудием в этом, прямо
скажем, пренеприятном деле.

Однако не следует забывать, видимо, что у американцев был
и военно-морской повод не слишком обременять себя заботами
о ядерной безопасности заокеанской территории.

Хотя, конечно, вроде бы, у них у самих есть 23 подобных энергоблока.
Где-то эта цифра промелькнула на тех страницах, которые я
посетил.

Родитель Ссылка 0
0
23.03.2011 13:53:55
Ладно, я вижу, что на сайте ещё идёт работа по настройке окна редактирования.

У меня проблема была в том, что окошко цитаты не отдавало фокус, и курсор оставался в этом окошке, игнорируя сигналы от мыши и  клавиш со стрелками.

Родитель Ссылка 0
0
23.03.2011 09:02:58
(Что-то никак не могу совладать с новой системой цитирования.)
Попробуйте использовать кнопку "bb code".
Родитель Ссылка 0
0
22.03.2011 23:53:30
зачем нужны персоналии
Скорее, персоны.
Слово "персоналии" нужно использовать более тщательно, понимая его смысл.
Родитель Ссылка 0
0
18.03.2011 12:37:08

землетрясение в 1988-м

http://www.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=1562930&topic_id=32935169

На Армянской АЭС - водо-водяные реакторы, схема двухконтурная с некипящим теплоносителем и парогенераторами.

Как на подводных лодках.

Трешер с таким реактором рухнул на дно с двухкилометровой высоты, весь ушёл в грунт.
Родитель Ссылка 0
0
17.03.2011 21:40:55
Вот когда (и если) случится (не дай бог) Чернобыль--ну вот тогда и будем говорить.
И поставим точку на богоизбранности наций, избранности, неповторимости, исключительности, само- самоумности.
Все мы люди, все мы человеки. Несовершенные, самолюбивые, несамокритичные, жалкие людишки...
Родитель Ссылка 0
0
17.03.2011 22:01:45
Все мы люди, все мы человеки. Несовершенные, самолюбивые, несамокритичные, жалкие людишки.

Андрей, ну а это-то к чему?? Ну да, это правда, да--нет никаких богоизбранных народов (только Арабам это не говорите--убъют), но какое это имеет отношение к тому, что АЭС строится на берегу океана известным своими цунами (Фукусиму повредила цунами--не землетрясение)--это глупость инженеров и проектировщиков. Вот--расплачиваются. Ну так что--перестать развивать науку, промышленность и пр.?? Корабли тоже тонут--и часто.
Родитель Ссылка 0
0
17.03.2011 22:10:52
Андрей, ну а это-то к чему?? Ну да, это правда, да--нет никаких богоизбранных народов
Да так. Читал Вашу переписку с Аркадием. На фоне мировой катастрофы. Вот и вылезла мысль.
Родитель Ссылка 0
0
17.03.2011 23:06:04
Читал Вашу переписку с Аркадием
Андрей, вот всегда так.  :(
Начали с японцев и плавно переходим на ... других. Без "других" как бы скучно. Тему здесь не развиваю, "а то сейчас ветка уплывёт в дали неведомые" (А.Белый). :D
Родитель Ссылка 0
0
17.03.2011 23:23:59
Начали с японцев и плавно переходим на ... других. Без "других" как бы скучно.

Аркадий, если Проханову, например, поручить так он и в Фукусиме...хм....след обнаружит :D  :D
Родитель Ссылка 0
0
17.03.2011 23:37:05
Сегодня в "Альбаце" говорили, что "революции" в странах Ближнего Востока окажут на Россию бОльшее влияние, чем нынешняя катастрофа в Японии.
Родитель Ссылка 0
0
17.03.2011 23:40:27
Безусловно. Это даже не подвергается сомнению думающими и информированными людьми. Причём эффект будет многовекторный. Кстати--вот последняя новость с Фукусимы.

Для охлаждения реакторов к АЭС «Фукусима-1» проложили новую ЛЭП

17 марта 2011, 20:52

Японские специалисты провели новую линию электропередачи, с помощью которой будет обеспечена работа системы охлаждения реакторов и хранилищ отработанного ядерного топлива на аварийной АЭС «Фукусима-1», передает в четверг Reuters со ссылкой на МАГАТЭ.

Оригинал
Родитель Ссылка 0
0
17.03.2011 23:47:50
Для охлаждения реакторов к АЭС «Фукусима-1» проложили новую ЛЭП
Тоже по радио слышал.
Но когда смогут подключить оборудование? Ещё успеть надо. Да и в каком оно состоянии? Возможно нужно менять.
Родитель Ссылка 0
0
18.03.2011 00:21:40
Есть и недовольные японцы
http://krasnoe.tv/node/8862
Родитель Ссылка 0
0
18.03.2011 00:41:42
krasnoe.tv
Nick, от сайта с таким названием всё же трудно ожидать беспристрастности. :|
Родитель Ссылка 0
0
18.03.2011 00:44:50
А при чем тут "беспристрастность"?
Или эти кадры - "постановка в метро КНДР"?
Родитель Ссылка 0
0
18.03.2011 00:54:32
Или эти кадры - "постановка в метро КНДР"?
Японцы всё же до сих пор очень закрытый народ. Недавно их император выступил по ТВ. Чуть ли не впервые. Живой бог. Они, по утверждению комментатора-переводчика, слушали его стоя, с открытыми ртами.
Император только высказал свою надежду на ожидаемую им стойкость своих подданых. Для японцев это звучало как приказ: "до последней капли крови!"
Ролик сейчас посмотрел. Против премьера они могут выступить. И даже подраться с ним.
Но Император вне обсуждения.
Родитель Ссылка 0
0
18.03.2011 01:58:07
Есть и недовольные японцы
Интересно, а в какой стране, при сложившихся осбтоятельствах, всем говорили бы правду и действовали грамотно и безвозмездно?
Родитель Ссылка 0
0
18.03.2011 01:28:05
Но когда смогут подключить оборудование? Ещё успеть надо. Да и в каком оно состоянии? Возможно нужно менять.
"Японским инженерам удалось восстановить подачу электричества ко второму реактору аварийной атомной станции "Фукусима-1"," сообщают наблюдатели МАГАТЭ. Восстановление электроснабжения поможет запустить насосы и охладить реактор. Все таки японцы молодцы.
Родитель Ссылка 0
0
18.03.2011 00:15:05
если Проханову, например, поручить
Да он и без поручений всегда заранее уже знает.
Как и второй сапог (Шевченко).
Родитель Ссылка 0
0
18.03.2011 00:20:38
Шевченко--безграмотный идиот и являет из себя воплощение всей той канализации, в которую опустилась т.н. "патриотическая", с позволения сказать, журналистика. Так сказать Сванидзе (это хлыщ--тоже убог) с обратным знаком. Я бы ещё добавил сюда этого придурка Леонтьева, съехавшего уже давным-давно с катушек элементарной объективности и неспособного оперировать фактами.
Родитель Ссылка 0
0
18.03.2011 00:37:57
этого придурка Леонтьева
Леонтьева кто-то давно ещё назвал "подносчиком снарядов". :)
Родитель Ссылка 0
0
18.03.2011 00:41:44
Фуфло он бездарное. Вынужден откланяться--спасибо всем за беседу. :)
Родитель Ссылка 0
0
18.03.2011 00:44:26
"Поддерживаю предыдущего оратора в целом и частном".
By!
Родитель Ссылка 0
0
17.03.2011 22:19:14
АЭС строится на берегу океана известным своими цунами (Фукусиму повредила цунами--не землетрясение)--это глупость инженеров и проектировщиков. Вот--расплачиваются
Жалкие, ничтожные люди.
Решившие, что они-гиганты.
После месяца в "ревущих сороковых" я очень быстро понял ничтожество человека по сравнению со стихией. И дальнейшая служба только укрепила в этом мнении. Был в тайфуне, дважды - цунами, землетрясения почти ежедневно.
Мелки мы по сравнению со стихией. Японцы , видать, решили, что "Тойота"- это верх совершенства...
И Бог за бороду уже схвачен.
А надо было совсем другим заниматься.
Родитель Ссылка 0
0
17.03.2011 22:36:54
Решившие, что они-гиганты.

Повтор
Родитель Ссылка 0
0
17.03.2011 22:36:57
Решившие, что они-гиганты.

Андрей, да с чего Вы решили, что они жалкие и ничтожные люди?? Может они проектировщики слабые с точки зрения управления чрезвычайными ситуациями--даже скорее всего, и причём здесь Тойота, которая, кстати, с педалями газа на Приусах (и других марках) весьма себе репутацию подмочила. И потом, я как человек, имеющий две Субары могу засвидетельствовать, что и получше Тойоты авто есть ;) А море сам уважаю--бывал в разных штормах, включая просто страшные. А про землятресения--я их столько испытал (включая и Камчатские и Калифорнийские)--долго рассказывать. Просто головой надо думать в инженерии.
Родитель Ссылка 0
0
17.03.2011 22:42:20
море сам уважаю--бывал в разных штормах, включая просто страшные. А про землятресения--я их столько испытал (включая и Камчатские и Калифорнийские)--долго рассказывать. Просто головой надо думать в инженерии.
За первые фразы просто уважаю, как коллегу.
А вот последняя- ключевая.
Увы, головы оказались ж...и.
Андрей, я с Вами не спорю. Мы рассуждаем в одинаковом ключе.
Ждем завтра. Еще наступит. В "послезавтра" не уверен.  
Родитель Ссылка 0
0
17.03.2011 23:26:46
Жалкие, ничтожные люди.
Решившие, что они-гиганты.
Никто не застрахован  (кстати, корень "страх").  :cry:
Никто и нигде.
Доктор Гильотин под ней и конец свой нашёл, изобретатель первого электрического робота скончался от удара его кулака, придумавший обозначать пешеходный переход кнопками на асфальте был сбит машиной на переходе насмерть.
"И принял он смерть от коня своего!" :cry:
Родитель Ссылка 0
0
17.03.2011 23:42:04
убъют
Андрей, а твёрдый знак для пущей убедительности поставился.  8)
Чтоб не думали о снисхождении. Вместе, мол, в Университете Патриса Касавубу учились (ой, Лулумбы, кажется). ;)
Родитель Ссылка 0
0
17.03.2011 23:47:14
Да, правописание хромает когда и футбол смотришь, и новость читаешь, и ответ на пост пишешь одновременно :D Вот и лажаю.
Родитель Ссылка 0
0
17.03.2011 23:51:02
Вот и лажаю.
Ничего, как сегодня говорят, прикольно.
Как у царя Николая с Кемью. :D
Родитель Ссылка 0
0
17.03.2011 20:56:27
Заголовки японских газет во времена аварии в Чернобыле:
- Дикарей нельзя подпускать к ядерным технологиям!
- Сценарий подобный Чернобыльскому в Японии невозможен в принципе!
- Коммунистическая диктатура лжет о положении в Чернобыле!
- Миллионы рабов с помощью КГБ загоняют на устранение аварии с помощью пулеметов!
- Половина СССР превратилось в радиоактивную пустыню
Увы, авария в Чернобыле ничему не научила японцев.
Высокие технологии- миф.
Не обученный действиям по пожарной тревоге личный
состав, некомпетентное руководство, низкая степень защиты опасного объекта, и т.д.
Как с той лопатой на пожарном щите.
Итог- 48 часов до Апокалипсиса.
Радиоактивная зона расширяется . 30км- это чернобыльская сказка.
У японцев зона уже в 63км.
Завтра меняется ветер. Все пойдет на Россию и Китай с Кореей.
Прощай,тихоокеанские  красная рыба, икра и гребешки!
Прощай здоровье. Здравствуй, радиация!
Высокотехнологичная нация, то, се...
Пузырь мыльный.
Родитель Ссылка 0
Страницы: 1  2  3  4  5  6  7  8  9  


Главное за неделю