Метаморфозы памяти.

Да, метаморфозы они такие.

Жалко ,что у фюрера могилы нет,а то возложили бы тоже.

Все-таки, по-моему есть разница:)

Какая разница для убитого русского солдата.Он же не сам пошел воевать с финнами,и убили его совсем не в Финляндии,а под Олонцом.

Это верно, но солдаты, могут почтить память других солдат. Медведев тут конечно не при чем, но не считаю, что финны были военными преступниками.  Поэтому их можно уважать как солдат.

Врагов надо уважать,но сначала надо уважать себя и своих солдат , убитых уважаемыми врагами.
Не знаю как вас ,а меня это возложение оскорбило кровно.Прtзидент страны  ,защищая которую погиб мой близкий родственник, возлагает цветы на могилу  финского маршала,чьи солдаты пришли в Россию явно не на экскурсию и убили русского солдата.Вполне логичен следующий шаг возложить цветы к памятнику Гитлера,который был военным преступником? А в чём же разница его военных преступлений в отличии от Менергейма обоснуйте пожалуйста?

Ну... кхм... я не разделяю Вашу точку зрения насчет "пришли в Россию", да и современной официальной версии истории, это не соответствует.  Даже российской. Так что, не могу согласиться.

А куда же они пришли в Америку что-ли,разве Олонецкая губерния не Россия и имеет ,какое -то отношение к Финляндии.
Какой же современной исторической версии  не соответствует Олонецко-Петразоводская освободительная операция в июне 1944 года? Посмотрите на карту,между Ладожским и Онежскими озерами,на север от Свири-найдёте там Финляндию?

Ок, я думал мы про 1940й год.  Хорошо, протест снимаю.  

1 июля 1941 года -финляндия объявила войну СССР,эти падальщики посчитали ,что России кердык.Ведь 1 июля немцы были уже в Минске.То есть прав был Сталин в 1940 году ,отодвинув границы,при сохранении старых границ защищать Ленинград было бы во много раз труднее.

Алексей.
Загляни Сюда
Если мы считаем сталинскую репрессивную машину преступной, то почему не могут быть преступными финские лагеря для военнопленных, где по признанию самих финнов процент смерности был одним из самых высоких (около 29-ти %) за историю 2-й мировой войны.
В советской истории этот вопрос не очень-то освещался, так как у сталинского руководства мягко говоря тоже "рыльце в пушку" и те же фины могли выдвинуть вполне справедливый встречный иск.
Но у меня например где-то под Медвежегорском в 41-м году пропал без вести родной дядя. Кто знает может и сгинул он где-то в финском концлагере (

Для тех ,кто вдалеке.
Мнение русского офицера.-
"Финны это суки,намного хуже немцев.Когда им дали по сопатке в 44 году,они тут же продали своих германских друзей и союзников вместе с потрохами".

Глава 22.
Колобки стареют медленно
Неделя тянулась долго, и к обеду пятницы Недодаев почувствовал глубокое раздраже-ние от всей офисной суеты. Осень укоротила дни, подарила долгожданную прохладу и на-помнила о прошедшем без отдыха лете. Андрей  рассеяно слушал очередную перебранку Зигеля с компаньонами. В этот раз свободное время было отдано обсуждению итогов вто-рой мировой войны. Перебийнос, активно жестикулируя руками, доказывал, что настоящую победу одержали немцы с японцами, которые шлют сейчас подачки победителям.
- Смотри, Борисович, - бригадир сунул под нос недовольному Зигелю всю свою пятерню и стал на ней загибать пальцы, начиная с большущего мизинца, - Германия стала богаче нашего - это раз; немцы и японцы живут дольше - это два; их старики ездят по миру, куда хотят - это три...
- А наши ходят по миру, где вздумается - это четыре! - Герман Борисович, по-прежнему морщась, отодвинул от своего лица бригадирскую руку. - Вы что, слепые совсем?! По нашим улицам носятся «Мерседесы» и «Тойоты», «Ауди» и «Ниссаны». Телевизоры  - какие смот-рим? Правильно - японские. Ну, и корейские, в придачу. Где ты видел немца или японца на «Жигулях»? Или, того хуже, на «Москвичах»? Японцы - что, в «Горизонты» наши уткнулись? Ты вечером, небось, в спортивном костюме «Адидас» вышиваешь. Да и сейчас, какие туфли на себя напялил? «Саламандру»? А немцы в галошах фабрики «Скороход», видимо, топают на работу. Во все времена победители пользовались благами, которые они отнимают у по-бежденных. Пиво их хлещем, сколько захотим. Мобильники - и те немецкие или японские.
- Финские еще есть, - Толкушкин вынул из кармана «Нокию» и показал спорщикам.
- Правильно. Финляндия тоже воевала на стороне немцев и проиграла войну. - Зигель сразу использовал этот аргумент.
"Жить не потея". Е. Мартынович:)

Приветствую Мартынович.Слышу голос не мальчика ,но мужа.Но согласись ,что это односторонний подход к явлению-шкурно-потребительский.А мы же диалектику учили не по Гегелю.

Да пришлось для разрядки напряженности такой подход показать.  Обычный, действительно шкурный. Но мы живем в таком мире, где ценности потребляют.

Не пролетарский подход,оборжуазились комисар,продали первородство за чашку чечивичной похлебки.

Зачем сразу ярлыки вешать, Сергей Вас.?
Тем более, отнимать у нас работу.
Нормально все с первородством.

Мартыныч,мы москали в отличии от вас хохлов немного татары,поэтому специальность у нас такая ярлыки вешать или раздовать.

Я уже неоднократно здесь говорил, что хохоло-татары - это новая реальность Украины...

Значит не всё потеряно в славянском единстве,это как-если в кране нет воды-значит жива ещё русская интеллигенция.

Есть нынче проблемы в определении классовой структуры общества.И месте русской интеллигенции.

Это участь любой малой страны, припиявившейся к могучему союзнику. Или гибнуть вместе с "большим братом", или быстренько прилипнуть к другому. Кстати говоря, за такой же финт ушами король Румынии Михай получил Орден "Победа".

Это не участь малой страны-это называется поскудство и предательство.

Игорь, а есть полный ростер в процентами погибших в различных лагерях для военнопленных?

В журнале "Север" в свое время была любопытная публикация финских историков под названием "Финляндия как оккупант" (один из авторов, кстати, во время войны служил в охране лагеря для советских военнопленных). Не поленитесь, найти ее легко (при желании). Так вот с осени 1941 года в Финляндии погибли 18318 советских военнопленных - число, в процентах сопоставимое с числом погибших в немецком плену. В непосредственной близости от ставки финского главнокомандующего, в Миккели, были похоронены 1378 советских пленных . А Георгиевский кавалер, бывший «блестящий кавалергард», палец о палец не ударил, чтобы хоть как-то привести их условия содержания к нормами (те же финны приводят и количество умерших финских пленных в советском плену).  

Не мешало бы вспомнить ещё и польские лагеря   1920-21  годов,в сравнении с которыми распиаринная Катынь покажется детской забавой.

Ну вот, мы уже меряемся тем у кого больше трупов.  Раньше, когда-то, пленные строго шли в рабство.

Мы не меряемся ,мы просто помним без метаморфоз,в отличии от некоторых  в свободном мире и в Кремле.Потому что наши деды кровью оплатили эту память.

Все деды, и наши, и их, и еще кого-то другого, платили кровью за амбиции политиков. Так или иначе.

Не знаю чьи деды платили за амбиции политиков-мои отцы,деды ,прадеды и прапрадеды защищали Родину ,какой бы она не была-царской,советской,российской.
И когда президент России кладёт цветы на могилу того ,кто посягал на мою Родину,у меня законно возникает вопрос ,а сознаёт ли он ,что он делает.
Как бы отнеслись в США если Обама возложил цветы к монументу Бен-Ладона,ведь врагов же надо уважать?

Насчет Бен Ладена не думаю, но с Японией сейчас все ровно и претензий к ее военным нет.

Не знаю, это сложный вопрос.  Лучше не будем спорить.  Я понимаю Вашу точку зрения, хоть и не полностью ее разделяю.

«Little Boy» и «Fat Man» выровняли ваши отношения с Японией.
Попробуйте всё таки лично ответить на вопрос об уважении к врагам применительно к Бен-Ладону,кстати он убил меньше американцев,чем Менергейм русских.

С одной сторны, да.  С другой стороны, никто не убивал столько американцев, как убивали русских их враги и вместе и по отдельности.

Нападение на ВТЦ было самым большим нападением на территорию США в истории страны. (по количеству погибших)

С Бен Ладеном, грубо говоря, война еще не закончена. Так что, сегодня, переосмыслять наше отношение к своим врагам еще рановато.  С другой стороны, полно фильмов, где описывается судьба арабских детей и их путь в лагеря бойцов-смертников. Показывается, что это все не от хорошей жизни, а возможно даже и вызвано нами самими.  Пример: фильм "Сириана".

Я считаю, что врага можно понять. Это не делает меня меньшим патриотом своей страны.  Может быть солдату в Афганистане, такое понимание бы повредило.  Я знаю, что солдаты там стараются абстрагироваться от этого понимания.  Это психологический прием, дающий им возможность мириться с тем что они делают и что происходит вокруг них.  

Мне кажется, что нам с Вами это не нужно.  Нам не нужно идти сегодня вечером резать финнов или немцев.  Мы можем понять и их сторону.  Нам так же не помешает понять недостатки своей собственной стороны.

Тут была кампания такая, в разгар Иракской войны.  Если ты против войны - ты не поддерживаешь наших военных. Им нужна твоя поддержка. Они должны знать, что они на этой войне не зря.  Что население за них.

Много кто на это покупался.  Я же совершенно не согласен.  Я за солдат, но я против войны.  Именно потому-что я за наших солдат. Я от этого ничуть не меньше патриот.

Правительство всегда хочет, что-бы люди отожествляли его со страной/Родиной.  Это не верно.  Правительство может ошибаться, принимать преступные решения и еще много что.  Страна всегда стоит того что-бы ее защищать.  Наши деды, которые защищали нашу Родину, делали правое дело, не зависимо от политической подоплеки.  Но те люди, индивидуально, с кем они воевали, тоже выполняли свой долг, и по своему воевали за свою Родину.  Думаю, что их можно понять.

Спаси бог Вас,я начинаю понимать Вас.
Дело в том ,что у нас и вас разные ментальные отношения к войне и врагам.пПчти все войны в Россия в отличии от США вела под угрозой уничтожения в случаи поражения, поэтому принцип сформулированный пролетарским писателем Максимом Горьким-"Если враг не сдаётся его надо уничтожить
" и варварская сентенция ,что нет приятней запаха ,чем запах трупа врага принципиально оправдан у русских.Ну что же сколько народов столько и обычаев-время нас рассудит.

Падать с дубов любимый аттракцион в Кремле. Никита Сергеевич Хрущов увлекался.
Участнику войны, находившемуся на службе в рядах вермахта, офицеру армии Ромеля, Гамаль Абдель Насеру присвоил звание Героя Советского Союза.
Президент Объединённой Арабской Республики делал свою жизнь с Гитлера. Портрет кумира всегда висел в кабинете Насера (продолжал висеть и у его приемника). Так они и были рядом до конца: Адольф Гитлер и молящийся на него Герой Советского Союза Гамаль Насер.

Вот как!?

Не ужели не знали?
Даже смешно,а про Героя Кадырова,слышали,но надеюсь про Героя того,которого в Эмиратах порешили,неужели не знаете?
Да ладно сопли вытирать,поздно уже,дяденька.

    Лежит себе и греет пузо,
   полуфашист полуэсер,
   Герой Советского Союза,
   Гамаль Абдель, на всех Насер
Про героя это не ново и не тайна.
А вот ,что он служил офицером у Ромеля слышу впервые.
Про сопли не понял,о чем это вы?

Трагикомизм ситуации ещё и в том, что Насер носил носил Золотую Звезду Героя Советского Союза  рядом с  Железным Крестом, врученным ему фельдмаршалом вермахта Роммелем.
Кстати Хрущов не обидел и египетского министра обороны маршала  Амера. Наверное за то, что несколько тысяч офицеров вермахта и СС получили у них убежище: были «трудоустроены» в армии, полиции и спецслужбах. В 1953 году в Каире появился знаменитый Отто Скорцени. Ему Насер поручил организацию диверсионных подразделений в египетской армии и разработку операций в зоне Суэцкого канала. Эту работу Скорцени выполнял с бригаденфюрером СС Оскаром Дирлевангером, который прославился своей жестокостью в Украине. Тысячи немцев в те годы принимали ислам, получали арабские фамилии и прилежно изучали арабский язык.
P.S. Сергей Васильевич, извините за некоторое отклонение от темы.

Это очень интересно,я об этом не знал.

Я тоже не знала. Интересные факты, спасибо, Аркадий.

Хотелось бы сказать, что спасибо за это не говорят. В смысле лучше бы всего этого не было. Но, се ля ви.
  А муж моей бабушки, мой дед, пропал без вести в районе Синявинских высот в начале 42-ого, отец же почти всю войну воевал на Волховском.  

Аркадий, конечно лучше, если бы этого не было. Мы ведь Вас благодарим за то, что Вы нас ознакомили с интересными фактами, Вы ведь понимаете.

Выпьем за тех ,кто командовал ротами
Кто умирал  на снегу
Кто в Ленинград пробирался болотами
Горло ломая врагу.