tramp пишет:
Есть предложения закрывать место строительства стационарного ракетного комплекса специальным защитным куполом для затруднения наблюдения и возможности маскировки точного (с расчетом на ВТО) расположения шахт для ракет.
Это зачем?
____________________________________________
В действительности всё не так как на самом деле...
алексей н пишет:
Да конечно но это то же цели.И прикрывать ими УР проблематичней чем позиционный район.
Изначально разговор шел по Владивостоку, так что прикрывать все равно одну и ту же зону необходимо, тем более что разнообразие целей гарантированно. Совершенствовать ЗРК необходимо, РЛС современные нужны, системы активной защиты, станции постановки помех, наработки по этим вопросам у нас были. Можно зайти на сайт ВКО и там посмотреть статьи по всяческим перспективам - многопозиционная радиолокация, пассивные системы типа Кольчуги, оптико-электронные станции, комбинированные системы, объединяющие ЗРС и ИА.
Затем, что для поражения таких защищенных целей нужно точное попадание ВТО в пределах 10-15 метров (если мощная БЧ), в том случае, если закрыта зона диаметром в 100-150 метров, и после строительства еще и рельеф изменен (и не факт что не установлены еще средства для последующего его изменения, типа надувных холмов ), то для поражения придется перепахивать всю поляну, для предотвращения первого выстрела.
По погребу, например, пару месяцев назад с него съехало торпедохранилище, а ведь можно использовать для хранения ПКР. Объект итак неплохо защищен, а если досыпать грунта до верхнего уровня, на котором находится вентиляция, то бахнуть его будет весьма не просто.
Цитата
tramp пишет:
Изначально разговор шел по Владивостоку, так что прикрывать все равно одну и ту же зону необходимо, тем более что разнообразие целей гарантированно.
В том то и дело, что глупо не использовать любые тактические преимущества. Не думаю, что люди находящиеся вне укрытий, смогут чувствовать себя в большей безопасности, уповая на свою мобильность (куда с полуострова денешься, тем более с острова ? ) Жизнь, это вообще лотерея, если есть вероятность, что любой объект может быть уничтожен ЯО или термобарическим боеприпасом, то что говорить о тех, кто будет находиться на поверхности в непосредственной близости от падения таких боеприпасов?
Цитата
tramp пишет:
Затем, что для поражения таких защищенных целей нужно точное попадание ВТО в пределах 10-15 метров
Да. А если эту точность постараться "подговнить", то вероятность уничтожения защищенного укрытия (штаб, склад, казарма и т.д.) будет вообще ничтожна.
"К концу ХХ века Тихий океан станет главным местом столкновений интересов многих крупных держав и соответственно будущее Дальнего Востока во многом будет зависеть от сил и влияния России в этом регионе." - адмирал А. Колчак
tramp пишет:
Затем, что для поражения таких защищенных целей нужно точное попадание ВТО в пределах 10-15 метров (если мощная БЧ), в том случае, если закрыта зона диаметром в 100-150 метров, и после строительства еще и рельеф изменен (и не факт что не установлены еще средства для последующего его изменения, типа надувных холмов ), то для поражения придется перепахивать всю поляну, для предотвращения первого выстрела.
Насколько я понимаю вопрос разведки и противодействия ей всегода упирается в баланс того что обойдется дороже: маскировка или разведка. Глупо тратить миллионы на строительство защитных куполов, изменение рельефа местности а также возведение "надувных холмов", когда средствами агентурной разведки совершенно несложно определить точные координаты любого объекта потратив каких-нибудь пару тысяч долларов... или евро... или юаней.
____________________________________________
В действительности всё не так как на самом деле...
Игорь Выморков пишет:
Насколько я понимаю вопрос разведки и противодействия ей всегода упирается в баланс того что обойдется дороже: маскировка или разведка. Глупо тратить миллионы на строительство защитных куполов, изменение рельефа местности а также возведение "надувных холмов"
Современные средства маскировки могут быть достаточно дешевы, тот же купол выполняется надувным, серийная продукция, сети всякие маскировочные, поглощающие покрытия, все равно необходимы в армии, т.е. предполагается массовое производство. Делать упор на таких ракетных фортах конечно не нужно, но некоторое количество, с учетом имеющихся форт. сооружений имеет смысл делать, это в любом случае снижает уязвимость.
Цитата
Игорь Выморков пишет:
средствами агентурной разведки совершенно несложно определить точные координаты любого объекта потратив каких-нибудь пару тысяч долларов... или евро... или юаней.
ну если так ставить вопрос, тогда и другие секреты могут быть раскрыты, например маршруты патрулирования ракетных комплексов или предпочтительных места стоянок РКА. Для шпионов есть технические средства противодействия, например забор и мощные глушилки.
2musson
А откуда у вас эти сканы, из книги по Владивостоку?
tramp пишет:
Современные средства маскировки могут быть достаточно дешевы
Вспомнил про китайский опыт
Цитата
tramp пишет:
. Делать упор на таких ракетных фортах конечно не нужно, но некоторое количество, с учетом имеющихся форт. сооружений имеет смысл делать, это в любом случае снижает уязвимость.
Да никто не предлагает переделывать форт под ракетную базу, речь о том, что во время боевых действий можно вполне рационально использовать имеющийся задел, например на время авиаударов укрывать личный состав в убежищах. Не думаю, что такой способ "отсидки" самый удачный:
Про штабы и т.д. Я уже говорил. Только свет провести (генератор поставить) ну и связь обеспечить. Даже вода пресная есть (артезианские скважины)
Цитата
tramp пишет:
А откуда у вас эти сканы, из книги по Владивостоку?
Имел счастье общаться с автором, у него купил и книгу:
"К концу ХХ века Тихий океан станет главным местом столкновений интересов многих крупных держав и соответственно будущее Дальнего Востока во многом будет зависеть от сил и влияния России в этом регионе." - адмирал А. Колчак
musson пишет:
Да никто не предлагает переделывать форт под ракетную базу, речь о том, что во время боевых действий можно вполне рационально использовать имеющийся задел
Да не кто и не против я уже об этом писал,его необходимо учитывать и по возможности использовать.Но прикрывать дополнительно эти сооружения - трата денег.Проще рассредоточиться.В случае их использования, на это время - да может быть.Хотя если тебя обнаружили там - скорее всего крышка,тебя либо уничтожат,либо блокируют.(смотря что ты из себя(как цель) представляешь по приоритетности)Ещё скажу одну вещь подобные форты находятся в тех местах,которые сейчас в принципе тактически не интересны.Что касается защищенных КП стратег.звеньев бу - они глубокозаглубленные и защищены достаточно надёжно,в т.ч. и с учетом географических и геологических особенностей.
ОКП флота , на котором я провел много месяцев, маскировался под беседку-курилку. Вход.Здание общежития приняло бы на себя первый удар. Мы бы не пострадали. У нас все на цепях было.Каждый этаж.Для шпионов- я служил на всех флотах СССР.
алексей н пишет:
Но прикрывать дополнительно эти сооружения - трата денег.
Так прикол в том, что эти форты рассредоточены по всей обороняемой площади, или Вы главную базу ТОФ вообще не собираетесь оборонять? А если собираетесь, то они автоматически подпадают под прикрытие.
Цитата
алексей н пишет:
Проще рассредоточиться.
А куда? Куда с подводной лодки то? Это же не тайга
Цитата
алексей н пишет:
хотя если тебя обнаружили там - скорее всего крышка,тебя либо уничтожат,либо блокируют.
Да ни факт. А во-вторых если срывать все возможные морские и воздушные десанты, то окружить не смогут в принципе, система опоясывающая, круговая.
Цитата
алексей н пишет:
Что касается защищенных КП стратег.звеньев бу - они глубокозаглубленные и защищены достаточно надёжно,в т.ч. и с учетом географических и геологических особенностей.
В истории мировой фортификации, строительство Владивостокской крепости, было венцом инженерной мысли (просто далее от фортов перешли к распыленной фортификации), а каждый форт был спроектирован индивидуально с учетом всех особенностей местности (от типового форта Величко ничего не осталось).
Что до защиты, я уже приводил сравнение.
И большинство фортов (все) занимались частями ВМФ СССР, в некоторых были оборудованы КП. В общем в книге много интересного.
Цитата
Андрей Данилов пишет:
ОКП флота , на котором я провел много месяцев, маскировался под беседку-курилку. Вход.Здание общежития приняло бы на себя первый удар. Мы бы не пострадали. У нас все на цепях было.Каждый этаж.Для шпионов- я служил на всех флотах СССР.
Это еще что, вон на бывшем ЗКП Черноморского флота окна нарисовали
Амбиции впечатляют, правда качество бетона уже не то... На глаз даже видно
"К концу ХХ века Тихий океан станет главным местом столкновений интересов многих крупных держав и соответственно будущее Дальнего Востока во многом будет зависеть от сил и влияния России в этом регионе." - адмирал А. Колчак