Данная тема не охвачена. Решил исправить.
Народ, прежде всего пенсионеры, делимся как нашли себя на гражданке.
У меня всё было тяжело. Мне показалось, что попал на другую планету. Человек человеку волк, одним словом и "нет уверенности в завтрашнем дне" . С июня 2004 года по декабрь 2005 года сменил две работы (причем в этот период месяца три просто не мог найти приличную работу), пока с января 2006 года не нашел себя, как мне кажется. Считаю, что повезло. В возрасте после 40-45 это не так просто.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Антон Сотнийчук пишет:
Как минимум дисциплина, патриотизм и суворовские "храбрость, бодрость и мужество". Также "искусство, которое вырастает от испытаниев при внушениях и затверждениях каждому должности его" - только это несколько иное, чем быть глубоким интеллектуалом и аналитиком.
А вот топ-менеджеры из числа офицеров запаса считают несколько по-другому.
Цитата
Ключевые приобретения, за которые многие благодарны опыту в армии, касаются, прежде всего, мировоззрения и полученных навыков управления. Хороший офицер должен обладать умением достигать поставленных задач, умением управлять людьми, высокой дисциплиной и ответственностью.
Опыт грамотных офицеров, под чьим началом находились целые подразделения, ценен и в стрессовых ситуациях в деловой жизни. Например, капитан 1 ранга Сергей Мищеряков, начальник отдела развития персонала РАО "ЕЭС России", командовал людьми с 21 года, начиная с взвода и заканчивая подводной лодкой, несущей стратегические боеголовки. «Понятно, какова должна быть компетенция и мера ответственности на такой работе», - говорит он. Ему вторит полковник Виктор Мохоров, заместитель руководителя службы безопасности банка ABN AMRO: «Я думаю, что любой владелец бизнеса сочтет за честь принять на работу бывшего офицера, поскольку знает: это – надежные, проверенные люди, на которых можно положиться в трудный момент. Если офицер болел за свое дело во время службы, так же он поведет себя и в бизнесе, не отказываясь от ответственности за направление, которое ему поручено.»
Все остальные качества офицеров запаса перечислены здесь (выделены жирным шрифтом) . По мнению офицеров запаса - топ-менеджеров в крупнейших российских компаниях, здесь же и перечисленных.
Кроме того, еще для информации:
Ссылка перваяСсылка вторая
Мне смешны потуги сделать из офицеров запаса тупых унтеров пришибеевых, ни разу ни грамотных и не способных выучить английский язык. Вы то сами, Антон часом не офицер ли запаса?
Цитата
Антон Сотнийчук пишет:
И еще я Вам открою великую государственную тайну. Лучшие интеллектуалы, специалисты и т.д. из гражданских уезжали и продолжают в массовом масштабе уезжать зарубеж. Относится к моральной составляющей этого движения можно по-разному, но факт имеет место быть - остаются патриоты (коих у нас сейчас в стране явно не десятки миллионов) и те кто имеет квалификацию ниже среднего. Бывшим военным же даже при наличии желания этот путь чисто технически в основном заказан.
Честно говоря - не понял? Зачем состоявшемуся топ-менеджеру из числа офицеров запаса куда-то уезжать? Это первое. И второе - четко проясните почему уезжают талантливые люди из России, и как это связано с тем, что офицер запаса:
Цитата
Бывшие военные а тем более офицеры-это особая категория людей.
Работать много и тяжело они не хотят, а в большенстве случаев не могут.
Цитата
Антон Сотнийчук пишет:
Что лучше - кошка или слон? По мне изначально глупо сравнивать две совершенно разные среды, которые требуют от людей совершенно разных качеств. Сравните, какими качествами должен обладать военный, дослужившийся до адмирала и коммерсант, с нуля создавший крупный бизнес? Я думаю если что и будет у них общего, то только воля в достижении цели.
В теме речь шла о другом - о том, что "высокоинтелектуальный" наёмник из бывших (этот как раз тот случай когда офицеры бывают БЫВШИМИ) всех под одну гребенку причесал под тупых и ограниченных алкашей, не умеющих и не желающих работать. Именно это возмущает. Меня лично.
Цитата
Elect пишет:
Я немного запутался в определениях. Что значит ДАЮ? Не подменяется ли понятие ПЛАЧУ?
Чтобы Вы не путались - поясню.
1. "Даю" - это в ответ на Ваши инсинуации, о том, что я не могу обеспечить такую же миску, как обеспечили Вам Ваши хозяева.
2. Естественно, что я далеко не мать Тереза, и созданное мной дело приносит прибыль мне. Речь идет о том, что не Вам мне рассказывать какие все из себя несостоятельные БЫВШИЕ офицеры запаса. Или Вы считаете, что для того, чтобы создать своё дело в Москве можно быть недалеким и ограниченным, а вот работать по сменно на буровой - это да, вершина интеллекта и работоспособности?
Так какое моральное право Вы имеете меня вместе со всеми офицерами запаса мазать дерьмом? Что Вы из себя представляете? Чего достигли? Хорошо работаете и держитесь за место, потому что оно хорошо оплачиваемое? Так это не подвиг, это рядовой случай - и примеров, когда также хорошо и качественно работает основная часть офицеров запаса не счесть? Так и не понял - что дает Вам право на хамство в отношении офицеров запаса?
3. И на собственном примере, и на примере очень многих знакомых мне офицеров запаса могу сказать, что после ухода из ВС пройдено выше крыши. Было всё, и когда менеджер по персоналу (лет 19 от роду), закинув ногу на ногу и занимаясь маникюром между делом вела собеседование со мной в одной из крупных компаний при приеме на работу, и абсолютный хам и неадекват в виде "хозяина компании" (из сугубых гражданских ), и ночевки на вокзале (потому как государство эРэФии посчитала, что капраз запаса не достоин иметь крышу над головой, а на пенсию снять жилье в Москве не возможно), и изучение системного администрирования ночами, и питание через раз. И через это прошли многие офицеры моего года. Да есть те капразы, кто стал охранником в банках и в фирмах, работают 2 через 2 и потихонько попивают горькую, есть те кто спился в хлам за полгода и похоронен. Но есть очень много офицеров запаса, которые и благодаря силе воли, и благодаря высоким моральным качествам, и благодаря интеллекту, и благодаря огромному опыту работы с людьми - вполне состоявшиеся в гражданской жизни люди.
4. Неужели не понятно что речь нужно вести не принадлежности к офицерскому корпусу, а о конкретном человеке, не обобщать и не заплевывать прежде всего свои "БЫВШИЕ" погоны. Хотя это во многом плюющих характеризует, на мой взгляд, естественно.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Надежда(Диана) пишет:
Как человек сугубо гражданский, могу сказать, что это тоже не отличительная черта военных, а скорее вообще мужчин
Ну что за желание всех чохом обобщить?
По этой логике если я вижу толпу характерных "девушек на посту" предлагающих себя дальнобойщикам и "просто желающим" проезжая по Ярославке, то я должен что-то обобщить и сделать выводы о морально-боевых качествах "скорее вообще женщин"?
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Олег Кошелев пишет:
Ну что за желание всех чохом обобщить? По этой логике если я вижу толпу характерных "девушек на посту" предлагающих себя дальнобойщикам и "просто желающим" проезжая по Ярославке, то я должен что-то обобщить и сделать выводы о морально-боевых качествах "скорее вообще женщин"? smile;)
Странная у Вас какая то логика. Мы говорим о обычных гражданах, а не о проституках, наркоманах и пр. Сколько здоровых мужчин работают в охране? Куда не ткнись везде они! Целыми днями здоровые мужики балду пинают! Я понимаю, когда мужчина идет на такую работу временно или по состоянию здоровья, но всю жизнь... А их устраивает и маленькая зарплата и ничегонеделание, и Вы мне ещё будете говорить что я не права?
"Муж нынче хлипкий пошел и ленивый, Насквозь прокурен, всем недоволен!"(С)
Есть мечта? Беги к ней! Не получается бежать? Иди к ней! Не получается идти к ней? Ползи к ней! Не можешь ползти к ней? Ляг и лежи в направлении мечты!
Elect пишет: Я немного запутался в определениях. Что значит ДАЮ? Не подменяется ли понятие ПЛАЧУ?
Чтобы Вы не путались - поясню.
1. "Даю" - это в ответ на Ваши инсинуации, о том, что я не могу обеспечить такую же миску, как обеспечили Вам Ваши хозяева.
2. Естественно, что я далеко не мать Тереза, и созданное мной дело приносит прибыль мне. Речь идет о том, что не Вам мне рассказывать какие все из себя несостоятельные БЫВШИЕ офицеры запаса. Или Вы считаете, что для того, чтобы создать своё дело в Москве можно быть недалеким и ограниченным, а вот работать по сменно на буровой - это да, вершина интеллекта и работоспособности?
Так какое моральное право Вы имеете меня вместе со всеми офицерами запаса мазать дерьмом? Что Вы из себя представляете? Чего достигли? Хорошо работаете и держитесь за место, потому что оно хорошо оплачиваемое? Так это не подвиг, это рядовой случай - и примеров, когда также хорошо и качественно работает основная часть офицеров запаса не счесть? Так и не понял - что дает Вам право на хамство в отношении офицеров запаса?
Олег, не истязайте себя.
Всегда найдется какой-нибудь "Плохиш-Elect", который за "банку варенья и корзину печенья" готов забыть, кто он, откуда, где получил образование, какую присягу принимал и т.д., и т.п.... И мазать-мазать-мазать неустанно дерьмом все, что для нормальных офицеров дорого, а также и самих офицеров "скопом"....
С уважением и поддержкой Вашей позиции.
Олег Кошелев пишет:
Опыт грамотных офицеров, под чьим началом находились целые подразделения, ценен и в стрессовых ситуациях в деловой жизни. Например, капитан 1 ранга
Цитата
Олег Кошелев пишет:
начальник отдела развития персонала РАО "ЕЭС России"
Только хотел отписать что бюджетные кормушки в зачет не идут.
Цитата
Олег Кошелев пишет:
банка ABN AMRO
В банках тоже очень специфичная структура - более мерзкую среды с точки зрения отношения к сотрудникам, подковерных войн и подстав представить сложно.
Да и
Цитата
Олег Кошелев пишет:
заместитель руководителя службы безопасности
по сути тот же охранник как ни крути.
Вы кстати путаете понятия топ-менеджер, руководитель верхнего звена и собственник бизнеса - это в большинстве случаев непересекающиеся сущности, опять же требующие разных качеств.
Начал вспоминать, знаю ли я каких-то именно топ-менеджеров из военной среды, и что-то ничего не вспомнилось. Единственное - корпорация "Парус", которая была создана в конце 80-х выходцами из ВЦ Главного Штаба (вроде не самые дураки) и куда бывшему офицеру попасть была не особая проблема. За 20 лет особого успеха типа 1С что-то не достигли, в основном специализируются на работе с бюджетными организациями (про специфику думаю бессмысленно рассказывать).
Цитата
Олег Кошелев пишет:
Мне смешны потуги сделать из офицеров запаса тупых унтеров пришибеевых,ни разу ни грамотных и не способных выучить английский язык.
Тогда возникают вопросы кто чем думал когда эти лучшие из лучших делали невязку в десятки миль и сажались на мель или топили лодку прямо у причала. Тут не про высокие материи речь, а про банальное понимание азов своей специальности.
Цитата
Олег Кошелев пишет:
В теме речь шла о другом - о том, что "высокоинтелектуальный" наёмник из бывших (этот как раз тот случай когда офицеры бывают БЫВШИМИ) всех под одну гребенку причесал под тупых и ограниченных алкашей, не умеющих и не желающих работать.
Если бы речь была именно про это, лично я бы в тему не полез.
Антон Сотнийчук пишет: Тогда возникают вопросы кто чем думал когда эти лучшие из лучших делали невязку в десятки миль и сажались на мель или топили лодку прямо у причала. Тут не про высокие материи речь, а про банальное понимание азов своей специальности.
Хорошо, что в Чернобыле не было военных ни в "руководстве", ни у "пульта". А то, страшно подумать, что бы Вы сказали...
Я так полагаю статистических изысканий не приводится. В основном берутся крайности. Об работе военпенсов на гражданке ни плохого, ни хорошего - ничего не удивляет. впечатление ровное. Зато страсть как хорошо когда в совете директоров крупного предприятия плохо скрываемый ЦРУшник. ПС. я подрабатывал в охране ;-)
Антон Сотнийчук пишет:
Только хотел отписать что бюджетные кормушки в зачет не идут.
Цитата
Антон Сотнийчук пишет:
В банках тоже очень специфичная структура - более мерзкую среды с точки зрения отношения к сотрудникам, подковерных войн и подстав представить сложно.
И это Вам не ак, и то не это. Эти все структуры создали не военные, а гражданские. Военные там востребованы? Востребованы. В этих структурах будут содержать тупых и ограниченных алкашей? Нет. Так о чем речь?
А такого олигарха знаете по имени полковник запаса Леонид Федун? Тоже не подходит?
Какой-то абсолютно не серьёзный разговор, когда офицер запаса утверждает, что офицеры запаса какие-то не подходящие в гажданских струткурах люди, ничего не умеющие и не хотящие работать. Умора.
Цитата
Антон Сотнийчук пишет:
Тогда возникают вопросы кто чем думал когда эти лучшие из лучших делали невязку в десятки миль и сажались на мель или топили лодку прямо у причала. Тут не про высокие материи речь, а про банальное понимание азов своей специальности.
Вах, вах, а кто думал кода "Петр Васев" и "Адмирал Нахимов" не поделили море и 400 человек как корова слизала, а когда пьянцы гробили за штурвалом самолетов своих пассажиров по пьяни? А когда без счета гробили и гробят шахтеров по всей России? А Саяно-Шушенскую ГЭС кто угробил? А реформы ВС РФ кто проводит?
Список могу продолжать бесконечно. Это всё военные свою специальность не понимают? Или только у военных это происходит?
Цитата
Антон Сотнийчук пишет:
Если бы речь была именно про это, лично я бы в тему не полез.
А я "полез в тему" именно поэтому. Перевертыши из офицерской среды, получившие высококлассное образование на халяву, зачастую при поддержке пап-офицеров, как с гвоздя срываются и начинают заплевывать и свою службу, и службу офицеров, честно и грамотно выполнявших свой долг. Мерзко, гАспада.
Цитата
nick191 пишет:
И мазать-мазать-мазать неустанно дерьмом все, что для нормальных офицеров дорого, а также и самих офицеров "скопом".... С уважением и поддержкой Вашей позиции.
Спасибо, Никита. Вы всё в точку сказали. И благодарен Вам за понимание.
Цитата
nick191 пишет:
Хорошо, что в Чернобыле не было военных ни в "руководстве", ни у "пульта". А то, страшно подумать, что бы Вы сказали...
И я об этом же. Да и примеров столько, особенно в нынешней эРэФии - что перечислять просто замучаешься. Не зря в эРэФии Шойгу - самый главный министр.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Игорь Волков пишет:
Шойгу не самый главный, он самый умелый
Шойгу самый профессиональный. А главный он стой точки зрения, что именно благодаря действиям МЧС удается как-то нивелировать "умелые и профессиональные действия гражданских специалистов". В основном высокоинтеллектуальных юристов и экономистов четверть века издевающихся над страной.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.