«Единый день экспертизы по анти-БПЛА»
Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия
Баннер
Главный инструмент руководителя ОПК для продвижения продукции

Главный инструмент
руководителя ОПК
для продвижения продукции

Поиск на сайте

Главная / Форум / ВМФ: Главное / Аналитика / Давайте поговорим о реформе.

Давайте поговорим о реформе.

   RSS
Давайте поговорим о реформе.
Тема реформы ВС поднималась неоднократно, но урывками, в конкретных аспектах, цельного и более или менее обобщенного обсуждения, как мне кажется, не велось. А то, что велось, было ярко-негативным, из разряда "мебельщик и кремлевская камарилья душат" армию. Сразу оговорюсь, что хочу именно обсудить, т.к. сам для себя четкого мнения еще не сформировал, только лишь отдельные мысли и суждения. Кроме того, я рожа сугубо гражданская, кой-чего могу и не понимать в принципе. Опять же сразу попрошу, вступающих в обсуждение, абстрагироваться от мебельно-фурнитурной полемики, обсуждать действия и предпринимаемые меры в отрыве от личности исполняющего, ибо она вторичная, как многие понимают. Реформу придумал не он, затеял не он, и проводит тоже не он. Он лишь светится по телеку. Здесь моя мысль такова : в ввиду явной непопулярности военной реформы (как впрочем любой реформы в РФ) на пост поставили изначально непопулярную фигуру - а) из него легко сделать козла отпущения б) не нужно дискредитировать никого из "нормальных". Он ее закончит и уйдет охаяный, но дело будет сделано. Тогда на место поставят человека, вроде Иванова или Балуевского. И еще момент. Я хочу обсудть реформу с точки зрения повышения боевой эффективности войск. Темы устройства на гражданке сокращенных офицеров, выдачи квартир и проч, не менее важны, если не более, но конкретно здесь хочу обсудить другое. О реформе. Мои мысли таковы : С тем фактом, что ВС нуждаются в реформировании, в т.ч. в структурно-организационном плане, никто спорить, я думаю, не будет. Структура Имеет ли создаваемая бригадная структура преимущества против дивизионной, я не знаю, поэтому хочу разъяснений от камрадов, которым это читали в академиях. Но то, что я читал, мне кажется вполне логичным. Создание единиц, меньше дивизии (значит более мобильных), но больше полка (а значит более эффективных), смешанной структуры, выглядит вполне приемлемо. Сокращение. На сегодняшний день численной армии РФ составляет 1 мл 130 тыс человек. При этом численность командирского состава 355 тыс. Т.е. более трети. Из них тех, кто непосредственно командует (лейтенантов) бойцами всего 50 тыс. (тут стоит отметить, что в рамках реформы, при сокращении общего командуещего состава, этот младший командный состав собираются увеличить на 10 тыс - до 60) Лично мне кажется, что это много, по 1 командиру, на 3-х бойцов (если считать грубо), с этой точки зрения сокращение командирских должностей вполне логично. С учетом заверений в том, что сокращаются в основном "бумагомарательные" должности, а не должности непосредственного управления войсками. Опять же стоит сказать, что в наибольшей мере сокращаются полконвники и майоры. Более чем в 2.5-3 раза, тогда как генералитет всего на треть. Что тоже вполне логично. Озвученное же сокращение "непрофильных активов", на мой взгляд, не просто логично, но и крайне полезно. Многие вспомнят недавню шумиху вокруг ЦСКА, когда было приказано срочников отправить в части для прохождения службы. Очень правильно, по-моему. Если в части спортсменов еще есть вопросы (кстати, они уже возвращены к тренировкам, вопрос улажен), то обслуживающий персонал и проч. - абсолютно за. Да и в дальнейшем планируемое выведение ЦСКА из под миноба мне кажется правильным. Срочники - пусть на гражданке спортом занимаются, а кадровые офицеры пусть выбирают, спротивная или военная карьера. Аналогично мне видится и ситуация со всякими ансамблями, хорами разных громких имен и пр., которые военной подготовкой вообще не занимаются (сразу скажу, что полковые оркестры это другое). Или музыка, или плац мерить, да стрелять. Аналогичная ситуация с военными медиками, которые не имеют "полевой" специализации. Зачем они на балансе миноба? Опять же, стоит обратить внимание, что с них только снимут погоны, это не значит, что их уволят из госпиталей и пр. Их просто снимут с баланса министерства, что абсолютно правильно. Или персонал военкоматов. Люди явно далекие от военной службы, но туда же - в погонах. С этой работой вполне справятся гражданские. Военные разве что на должностях военкомов. Кроме того сам штат миноба собираются скоратить почти в 2.5 раза, с 10 тыс, до 4 тыс Сокращение штабных должностей Тот факт, что сегодня многие из штабов начали проситься на корабли и в части, как я думаю, более чем здоровая тенденция. Упразднение прапорщиков и мичманов. Даже, если и не поднимать вопрос о полном упразднении, то переименовать уж точно стоит. Прапорщик в сознании народа уже давно стал на вроде, как фрезеровщик Дулин (гомосек) из нашей раши. Предмет насмешек, бесконечных анекдотов, приколов в передачах и кино (Шматко!). А в штате частей не имеющих ничего общего с боевой подготовкой и управлением войсками. И как здесь неоднократно упоминалось, именно прапорщики - главные таскатели. Никого не хочу обидеть, за что купил, за то продал. Мне видится вполне правильным, с учетом того, что пожелавшие могут или идти учиться на офицеров или остаться сержантами-контрактниками, т.е. непосредственно управлять ЛС. Остальных на гражданские должности, теми же завсклада, только в случае воровста, с гражданскими разговор уже другой... Передача обеспечения коммерческим структурам. Будем откровенны. Снабжение - огромный нарыв на теле миноба. Главный рассадник коррупции и хищений (ну после него самого =) ). Перевод же снабжения на коммерческие рельсы, на уровень госзаказа, немного, но однозначно улучшит ситуацию. Упразднение кадрированых частей. Тут я еще не настолько разобрался, но как понимаю, надеюсь меня поправят. На сегодняшний день из всего состава частей ВС численностью 1 мл 130 тыс чел, лишь 17% является частями постоянной боевой готовности. Остальные - неполного состава. Т.е. непосредственно с ходу в бой, могут ринуться лишь 17% процентов частей, остальных придется ждать, пока пополнятся, дооснастятся и пр. После реформы же говорится об армии в 1 млн чел, где частей неполного состава не будет, все части будут полной боевой готовности, т.е. весь 1 млн может сходу вступить в бой и бить вражину, пока в тылу будут формироваться части из резервистов. В нынешних условиях это намного правильней, чем "постепенный ввод в бой по мере готовности". Лучше 2 полные боеготовные бригады по 5 тыс бойцов, чем 2 дивизии с теми же 5 тыс ЛС, но требующие еще 2-3 месяца на докомплект и оснащение до штатных. С этим планы по сокращению числа частей с почти 2-х тыс до 200 выглядят верными, на кой ляд нам части, которые существуют только на бумаге? Просто многие, кто не "в теме" не могут разделить понятия сокращение численности и сокращения числа частей. Сразу оговорюсь, что при этом никто не отменяет работы с резервистами и пр. мероприятия по формированию новых частей на случай войны. Ну вот...То, что я смог сформулировать нахрапом. *изготовился* Ну бейте меня ногами! Но прежде чем бить, прошу после прочтения всего поста, еще раз ознакомтесь со "вступлением".
Страницы: Пред. 1 ... 52 53 54 55 56 ... 203 След.
Ответы
Цитата
Владимир Мединский пишет: По новому облику батальон самостоятельно применяться не будет, так как по итогам пятидневной войны принято решение, что основой тактического построения будут батальонные тактические группы (БТГр). Под это затачивается ОШС бригады.
Вас не затруднит подробно рассказать про преимущества формирования БТГр из состава бригады по сравнению с формированием БТГр из состава дивизии, особенно с учетом возможностей старшего командира - командира бригады по сравнению с возможностями командира дивизии? ;) И если можно, сошлитесь на примеры самых мощных армий мира на даный момент. =)
Изменено: Олег Кошелев - 22.12.2010 20:11:44
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
Олег Кошелев пишет:
Цитата
Владимир Мединский пишет: По новому облику батальон самостоятельно применяться не будет, так как по итогам пятидневной войны принято решение, что основой тактического построения будут батальонные тактические группы (БТГр). Под это затачивается ОШС бригады.
Вас не затруднит подробно рассказать про преимущества формирования БТГр из состава бригады по сравнению с формированием БТГр из состава дивизии, особенно с учетом возможностей старшего командира - командира бригады по сравнению с возможностями командира дивизии? И если можно, сошлитесь на примеры самых мощных армий мира на даный момент.
У комдива был ОДИН гаубичный дивизион 152 мм ("Акации", на девять батальонов) и один дивизион РСЗО "Град". У нынешнего комбрига ДВА дивизиона 152 мм ("Мста-С" или "Акация", на три батальона) и один дивизион РСЗО "Ураган" или "Смерч". Фактически ВЕСЬ дивизионный комплект подразделений боевого обеспечения спустили в бригаду с дивизионного уровня. По части артиллерии ни в одной армии мира нет такого насыщения. Ни в одной. В полку, кстати, был один танковый батальон, один гаубичный дивизион 122 мм "Гвоздик", инженерно-сапёрная рота (в бригаде инженерно-сапёрный батальон) и т.д. И ещё одно кстати, на базах 12 ГУ МО лежат 152 мм спецбоеприпасы (для "Мсты-С" или "Акации").
Цитата
Владимир Мединский пишет: У комдива был ОДИН гаубичный дивизион 152 мм ("Акации", на девять батальонов) и один дивизион РСЗО "Град". У нынешнего комбрига ДВА дивизиона 152 мм ("Мста-С" или "Акация", на три батальона) и один дивизион РСЗО "Ураган" или "Смерч".
В составе нормальной советской дивизии были: 130 танков Т-72; 254 БТР (64 БТР-70, 190 БТР-60); 51 БМП (36 БМП-2, 15 БРМ-1К); 48 САУ (36 2С1 «Гвоздика», 12 2С3 «Акация»); 36 орудий Д-30; 36 минометов (120-мм); 12 РСЗО БМ-21 «Град». Не считая зенитно-ракетного полка, отдельного разведбата, инженерно-саперного батальона, батальона МТО, ремонтно-восстановительного батальона, медицинского батальона. Сколько в" нормальной" эРэФийской бригаде? Можете четко перечислить? Что изменилось за 20 лет? :) Это первое. И второе - так и не ответили, у кого больше возможностей сформировать полноценную и укомплектованную БТГр - у комдива или у комбрига?
Цитата
Владимир Мединский пишет: И ещё одно кстати, на базах 12 ГУ МО лежат 152 мм спецбоеприпасы (для "Мсты-С" или "Акации").
И что? =)
Изменено: Олег Кошелев - 22.12.2010 21:35:51
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
Олег Кошелев пишет: В составе нормальной советской дивизии были: 130 танков Т-72; 254 БТР (64 БТР-70, 190 БТР-60); 51 БМП (36 БМП-2, 15 БРМ-1К); 48 САУ (36 2С1 «Гвоздика», 12 2С3 «Акация»); 36 орудий Д-30; 36 минометов (120-мм); 12 РСЗО БМ-21 «Град». Не считая зенитно-ракетного полка, отдельного разведбата, инженерно-саперного батальона, батальона МТО, ремонтно-восстановительного батальона, медицинского батальона. Сколько в" нормальной" эРэФийской бригаде? Можете четко перечислить? Что изменилось за 20 лет? Это первое. И второе - так и не ответили, у кого больше возможностей сформировать полноценную и укомплектованную БТГр - у комдива или у комбрига?
В бригаде 82 - Т-90 (Т-72) в двух тб 90 - БМП-2 (БМП-3) в девяти мср 36 - 152мм САУ "Мста-С" или "Акация" 18 - 120 мм САО "Нона" (вместо миномётов) 12 или 18 Д-30 или "Спрутов" 12 РСЗО "Ураган" или "Смерч" Зенитно-ракетного дивизион "Тор", зинитно-ракетно-аритллерийский дивизион "Тунгуска", разведбат, инженерно-саперный батальон, батальона МТО, ремонтно-восстановительного батальон. По формированию БТГр, комдив мог сформировать две БТРг и остаться без артиллерии для остальных батальонов (то есть если баты усиливаем 152 мм гаубицами, как нынешние БТГр). Если из полковых комплектов (122 мм "Гвоздики") то огневая мощь её будет значительно ниже. Да и полк тоже остаётся без артиллерии при двух БТГр. На третий батальон артиллерии не остаётся. И формировать надо не одну БТГр, а столько, сколько есть батальонов.
Изменено: Владимир Мединский - 22.12.2010 22:29:35
Цитата
Владимир Мединский пишет: Зенитно-ракетного дивизион "Тор", зинитно-ракетно-аритллерийский дивизион "Тунгуска", разведбат, инженерно-саперный батальон, батальона МТО, ремонтно-восстановительного батальон.
Забыли смешанную вертолётную эскадрилию
Цитата
Вертолетными эскадрильями планируется также оснастить все мотострелковые и танковые бригады
Цитата
Владимир Мединский пишет: В бригаде 82 - Т-90 (Т-72) в двух тб 90 - БМП-2 (БМП-3) в девяти мср 36 - 152мм САУ "Мста-С" или "Акация" 18 - 120 мм САО "Нона" (вместо миномётов) 12 или 18 Д-30 или "Спрутов" 12 РСЗО "Ураган" или "Смерч" Зенитно-ракетного дивизион "Тор", зинитно-ракетно-аритллерийский дивизион "Тунгуска", разведбат, инженерно-саперный батальон, батальона МТО, ремонтно-восстановительного батальон.
Это откуда дровишки? Я вот пользуюсь такими данными по танкам и артиллерии. Не знаю уж есть ли и Вас туда доступ. Но в принципе наверное можете зарегистрироваться. :) Итак, Организационная структура ОТДЕЛЬНОЙ МОТОСТРЕЛКОВОЙ БРИГАДЫ (на БТР, МТ-ЛБВ-М). (штат № 5/060, утвержден НГШ ВС РФ в декабре 2008 года) Не танковой бригады, а мотострелковой. Мы о ней говорим? Всего по штату №51 - 4393 чел. Танки средние - 40 Танки Т-72БК - 1 Боевые машины БМ-21-1 - 18 152-мм самоходные гаубицы 2С19 - 36 120-мм возимые минометы 2С12 - 24 Разведрота, а не разведбатальон. Теперь про дивизию. Оттуда же: 2-я гвардейская мотострелковая Таманская Краснознаменная ордена Суворова дивизия (Калининец) Всего на 1.01.2000 2-я гв. мсд, имея численность личного состава 8451 чел., располагала: 185 танками (Т-80); 411 БМП и БТР; 133 САУ (36 - 2С19 "Мста-С", 96 - 2СЗ "Акация", 1 - 2С1 "Гвоздика"); 12 РСЗО БМ-21 "Град". В 2006 г. один из батальонов дивизии был перевооружен на Т-90. Это всё хорошо, но я так и не услышал - в чем преимущества формирования БТГр из состава бригады, перед формированием её же из состава бригады. Можно четко, по-военному - преимущество раз, преимущество два.....? :)
Цитата
vektor пишет: Ну если сам президент говорит что 50 процентов денег из бюджета осваивают, а я вижу что даже поболее! Причём каждую неделю! Ну а на счет туземной страны сами решайте кто вы есть, а я например Русский и горжусь этим.
1. Я уже давно решил кто я есть, и что творят с моей страной. :) 2. Президент уже чего только не наговорил, а вера у Вас всё живет. Это уже смахивает на фантизм. =) 3. Величие и гордость Державы определяется в том числе и способностью самостоятельно производить, развивать и поддерживать военную мощь, исходя из актуальных военных задач, стоящих перед Державой. Те кто покупают военную мощь у своих вероятных врагов не для впитывания новых технологий (примеров в истории много), а массово переходят на вооружения этих своих "партнеров", рано или поздно теряют свой суверинитет и подсаживаются на иглу "партнеров". Это удел стран третьего мира (туземцев =) ) с соответсвующей политикой прислонится к "сильному". С соответсвующей банальной пословицей о кормлении чужой армии. Так что сколько не маши лозунгами "Россия вперде!" будет выходить менструаль. Суммы, которые будут потрачены на никчемные паромы шарового цвета должны быть потрачены на реальное (а не типа бреда Сколково) возрождение своего ВПК, пока не поздно, и еще остались кадры, из тех что пришли в оборонку в 70-х годах прошлого столетия, это золотой фонд. Когда он кончится, когда кончится ядерный зонтик, созданный в СССР - кончится суверинитет эРэФии. В этом я уверен. :) 3. Именно это сейчас и происходит с политикой эРэФии - взят курс зависимость ВС от иностранного ВПК. И в этой связи - бесполезно говорить о приоритетах военного строительства, стоящих перед ВМФ задачах и т.д. Вы вобщем-то правильно написали слово ОТКАТ - это нынешнее божество, а посему искать смысл и логику в действиях табуреткиных - нонсенс. И ответить на вопрос заданный в названии темы думаю можно однозначно. :)
Цитата
vektor пишет: А вообще то это граждане нашей страны!
Это так трогательно, когда я слышу о защите прав сограждан за рубежом особенно в исполнении нынешних рулевых. Вот тут подробно описано - как, сколько стоит и что для этого нужно.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
Олег Кошелев пишет: Не знаю уж есть ли и Вас туда доступ. Но в принципе наверное можете зарегистрироваться. Итак, Организационная структура ОТДЕЛЬНОЙ МОТОСТРЕЛКОВОЙ БРИГАДЫ (на БТР, МТ-ЛБВ-М). (на БТР, МТ-ЛБВ-М). (штат № 5/060, утвержден НГШ ВС РФ в декабре 2008 года) (штат № 5/060, утвержден НГШ ВС РФ в декабре 2008 года) Не танковой бригады, а мотострелковой. Мы о ней говорим? Не танковой бригады, а мотострелковой. Мы о ней говорим?
Я вообще-то вёл речь о МОТОСТРЕЛКОВОЙ БРИГАДЕ НА БМП. Правда, для полноты картины, введение второго танкового батальона в неё под большим вопросом. Тут я несколько неправ. А вот в бригады на БТР или на МТ-ЛБ их введут. Только вопрос когда. И таки в бригаде будет разведбат. Опыт последних Запада и Востока показал, что роты мало. Кроме этих бригад (на БМП, на БТР и на МТ-ЛБ), принято решение о формировании лёгких бригад (на "Тиграх", бронеУралах, возможно ИВЕКах или "Волках"). Вот это я никак не пойму. Нет конечно, попуасов каких-то, гонять на них гораздо дешевле чем даже на БТР, МТ-ЛБ. Но вот с серьёзным противником, противником имеющем артиллерию в товарных колличествах... А по поводу формирования БТГр. Олег, Вы в качестве комдива сформируйте из КАЖДОГО мсб БТГр. Боюсь не получиться. Не хватит артиллерии. Кстати из мотострелковых дивизий сформировано не по одной, а минимум по две бригады. Из той же Таманки. Правда наименование осталось только за одной из двух.
Изменено: Владимир Мединский - 23.12.2010 15:42:29
Цитата
Владимир Мединский пишет: принято решение о формировании лёгких бригад (на "Тиграх", бронеУралах, возможно ИВЕКах или "Волках"). Вот это я никак не пойму.
Я долго соображал что это. В итоге - это отдельная специальная бригада разведки (первая создана в Моздоке),будет в каждом ОСК (не путать с ОБрСпН)
Цитата
Важным уроком пятидневной войны стала необходимость улучшения качества разведки на всех уровнях. Для этого в каждой новой мотострелковой бригаде создан разведбатальон, а для ведения разведки на оперативном уровне в Моздоке в конце 2009 года была сформирована специальная отдельная разведывательная бригада. Вскоре такие бригады будут созданы во всех четырех новых объединенных стратегических командованиях.
Изменено: алексей н - 23.12.2010 16:11:28
Цитата
Владимир Мединский пишет: Правда, для полноты картины, введение второго танкового батальона в неё под большим вопросом. Тут я несколько неправ. А вот в бригады на БТР или на МТ-ЛБ их введут. Только вопрос когда. И таки в бригаде будет разведбат.
Вот и я о том же. 80 танков в бригаде нет, это не соответствует действительности. Разведбата нет. Говорить не о чем. Пусть пока не о чем, если это Вас успокаивает, я же привык по старой штурманской флотской привычке - что вижу, то и пишу. :)
Цитата
Владимир Мединский пишет: А по поводу формирования БТГр. Олег, Вы в качестве комдива сформируйте из КАЖДОГО мсб БТГр. Боюсь не получиться. Не хватит артиллерии.
Т.е Вы хотите сказать, что на базе бригады получится сформировать из каждого мсб БТГр (в омсбр - 3 мсб +1 тб)? :) А говорю я о следующем. У комдива 16 батальонов, а у комбрига 4 батальона. Если понадобится свормировать больше 3 БТГр полностью укомплектованных и подготовленных - у комдива получится на счет раз, а у комбрига - шиш с маслом, т.е грубо, возможности комдива (как единого тактического звена) раза в 4 выше чем у комбрига. А что это значит? А значит это простое - для ведения БД в случае необходимости более 3 БТГр, понадобится взаимодействие и дополнительное (параллельное) управленческое звено. Так было звено армия (ОК) - дивизия - 6 (допустим) БТГр, а в "новом облике" - ОК (армия) - одна бригада - 3 БТГр и параллельное звено ОК (армия) - одна бригада - 3 БТГр. Как думаете как в бою лучше управляются войска (БТГр) под единым командование или при взаимодействии двух командований (двух бригад)? :) Про маразм с сокращением ОБрСпН ГРУ ГШ ВС (по сути разведбригад состоящих из лучших кадров умершей армии) и планами по созданию каких-то специальных разведбригад - сил нет комментировать табуреткинский менингит, увольте. А "лайт-бригады" лучше посадить на уазики (или "Шэви") с пулеметами, а в штат комбрига ввести лэнд-ровер. |do|
Изменено: Олег Кошелев - 23.12.2010 20:38:37
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Те кто покупают военную мощь у своих вероятных врагов не для впитывания новых технологий (примеров в истории много), а массово переходят на вооружения этих своих "партнеров" Почему НОАК не стесняется покупать вооружение за рубежом, или Индусы? Покупка 2 Мистралей это массовый переход ВМФ на зарубежную технику и т.д. и т.п. ?
Изменено: vektor - 23.12.2010 21:01:40
Страницы: Пред. 1 ... 52 53 54 55 56 ... 203 След.
Читают тему (гостей: 4, пользователей: 0, из них скрытых: 0)


Главное за неделю