Видеодневник инноваций
Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия
Баннер
Разведывательные дроны

Как БПЛА-разведчики
повышают точность
ударных подразделений

Поиск на сайте

Главная / Форум / ВМФ: Главное / Аналитика / Давайте поговорим о реформе.

Давайте поговорим о реформе.

   RSS
Давайте поговорим о реформе.
Тема реформы ВС поднималась неоднократно, но урывками, в конкретных аспектах, цельного и более или менее обобщенного обсуждения, как мне кажется, не велось. А то, что велось, было ярко-негативным, из разряда "мебельщик и кремлевская камарилья душат" армию. Сразу оговорюсь, что хочу именно обсудить, т.к. сам для себя четкого мнения еще не сформировал, только лишь отдельные мысли и суждения. Кроме того, я рожа сугубо гражданская, кой-чего могу и не понимать в принципе. Опять же сразу попрошу, вступающих в обсуждение, абстрагироваться от мебельно-фурнитурной полемики, обсуждать действия и предпринимаемые меры в отрыве от личности исполняющего, ибо она вторичная, как многие понимают. Реформу придумал не он, затеял не он, и проводит тоже не он. Он лишь светится по телеку. Здесь моя мысль такова : в ввиду явной непопулярности военной реформы (как впрочем любой реформы в РФ) на пост поставили изначально непопулярную фигуру - а) из него легко сделать козла отпущения б) не нужно дискредитировать никого из "нормальных". Он ее закончит и уйдет охаяный, но дело будет сделано. Тогда на место поставят человека, вроде Иванова или Балуевского. И еще момент. Я хочу обсудть реформу с точки зрения повышения боевой эффективности войск. Темы устройства на гражданке сокращенных офицеров, выдачи квартир и проч, не менее важны, если не более, но конкретно здесь хочу обсудить другое. О реформе. Мои мысли таковы : С тем фактом, что ВС нуждаются в реформировании, в т.ч. в структурно-организационном плане, никто спорить, я думаю, не будет. Структура Имеет ли создаваемая бригадная структура преимущества против дивизионной, я не знаю, поэтому хочу разъяснений от камрадов, которым это читали в академиях. Но то, что я читал, мне кажется вполне логичным. Создание единиц, меньше дивизии (значит более мобильных), но больше полка (а значит более эффективных), смешанной структуры, выглядит вполне приемлемо. Сокращение. На сегодняшний день численной армии РФ составляет 1 мл 130 тыс человек. При этом численность командирского состава 355 тыс. Т.е. более трети. Из них тех, кто непосредственно командует (лейтенантов) бойцами всего 50 тыс. (тут стоит отметить, что в рамках реформы, при сокращении общего командуещего состава, этот младший командный состав собираются увеличить на 10 тыс - до 60) Лично мне кажется, что это много, по 1 командиру, на 3-х бойцов (если считать грубо), с этой точки зрения сокращение командирских должностей вполне логично. С учетом заверений в том, что сокращаются в основном "бумагомарательные" должности, а не должности непосредственного управления войсками. Опять же стоит сказать, что в наибольшей мере сокращаются полконвники и майоры. Более чем в 2.5-3 раза, тогда как генералитет всего на треть. Что тоже вполне логично. Озвученное же сокращение "непрофильных активов", на мой взгляд, не просто логично, но и крайне полезно. Многие вспомнят недавню шумиху вокруг ЦСКА, когда было приказано срочников отправить в части для прохождения службы. Очень правильно, по-моему. Если в части спортсменов еще есть вопросы (кстати, они уже возвращены к тренировкам, вопрос улажен), то обслуживающий персонал и проч. - абсолютно за. Да и в дальнейшем планируемое выведение ЦСКА из под миноба мне кажется правильным. Срочники - пусть на гражданке спортом занимаются, а кадровые офицеры пусть выбирают, спротивная или военная карьера. Аналогично мне видится и ситуация со всякими ансамблями, хорами разных громких имен и пр., которые военной подготовкой вообще не занимаются (сразу скажу, что полковые оркестры это другое). Или музыка, или плац мерить, да стрелять. Аналогичная ситуация с военными медиками, которые не имеют "полевой" специализации. Зачем они на балансе миноба? Опять же, стоит обратить внимание, что с них только снимут погоны, это не значит, что их уволят из госпиталей и пр. Их просто снимут с баланса министерства, что абсолютно правильно. Или персонал военкоматов. Люди явно далекие от военной службы, но туда же - в погонах. С этой работой вполне справятся гражданские. Военные разве что на должностях военкомов. Кроме того сам штат миноба собираются скоратить почти в 2.5 раза, с 10 тыс, до 4 тыс Сокращение штабных должностей Тот факт, что сегодня многие из штабов начали проситься на корабли и в части, как я думаю, более чем здоровая тенденция. Упразднение прапорщиков и мичманов. Даже, если и не поднимать вопрос о полном упразднении, то переименовать уж точно стоит. Прапорщик в сознании народа уже давно стал на вроде, как фрезеровщик Дулин (гомосек) из нашей раши. Предмет насмешек, бесконечных анекдотов, приколов в передачах и кино (Шматко!). А в штате частей не имеющих ничего общего с боевой подготовкой и управлением войсками. И как здесь неоднократно упоминалось, именно прапорщики - главные таскатели. Никого не хочу обидеть, за что купил, за то продал. Мне видится вполне правильным, с учетом того, что пожелавшие могут или идти учиться на офицеров или остаться сержантами-контрактниками, т.е. непосредственно управлять ЛС. Остальных на гражданские должности, теми же завсклада, только в случае воровста, с гражданскими разговор уже другой... Передача обеспечения коммерческим структурам. Будем откровенны. Снабжение - огромный нарыв на теле миноба. Главный рассадник коррупции и хищений (ну после него самого =) ). Перевод же снабжения на коммерческие рельсы, на уровень госзаказа, немного, но однозначно улучшит ситуацию. Упразднение кадрированых частей. Тут я еще не настолько разобрался, но как понимаю, надеюсь меня поправят. На сегодняшний день из всего состава частей ВС численностью 1 мл 130 тыс чел, лишь 17% является частями постоянной боевой готовности. Остальные - неполного состава. Т.е. непосредственно с ходу в бой, могут ринуться лишь 17% процентов частей, остальных придется ждать, пока пополнятся, дооснастятся и пр. После реформы же говорится об армии в 1 млн чел, где частей неполного состава не будет, все части будут полной боевой готовности, т.е. весь 1 млн может сходу вступить в бой и бить вражину, пока в тылу будут формироваться части из резервистов. В нынешних условиях это намного правильней, чем "постепенный ввод в бой по мере готовности". Лучше 2 полные боеготовные бригады по 5 тыс бойцов, чем 2 дивизии с теми же 5 тыс ЛС, но требующие еще 2-3 месяца на докомплект и оснащение до штатных. С этим планы по сокращению числа частей с почти 2-х тыс до 200 выглядят верными, на кой ляд нам части, которые существуют только на бумаге? Просто многие, кто не "в теме" не могут разделить понятия сокращение численности и сокращения числа частей. Сразу оговорюсь, что при этом никто не отменяет работы с резервистами и пр. мероприятия по формированию новых частей на случай войны. Ну вот...То, что я смог сформулировать нахрапом. *изготовился* Ну бейте меня ногами! Но прежде чем бить, прошу после прочтения всего поста, еще раз ознакомтесь со "вступлением".
Страницы: Пред. 1 ... 55 56 57 58 59 ... 204 След.
Ответы
Цитата
Олег Кошелев пишет: Нет там были 2 бригады под управлением дивизии, боевые действия велись в основном БТГр, или Вы думаете что это табуреткин придумал?
Причём тут Табуреткин? :OZ: Так в чём роль дивизии вс сша в бд например в Ираке?
Цитата
Олег Кошелев пишет: по созданию каких-то специальных разведбригад - сил нет комментировать
А зря.Из приводимых Вами примеров про ВС США (передовой опыт :) ) -
Цитата
Что-то аналогичное имеется в ВС США в виде отдельных бронекавалерийских полков обркп
Видно кто-то его не смотря на неприглашение к этому делу АВН изучает? ;)
Цитата
алексей н пишет: Причём тут Табуреткин?
Я и говорю что не причем. =)
Цитата
алексей н пишет: Так в чём роль дивизии вс сша в бд например в Ираке?
Имея наборы бригад (модули) формировать необходимые силы (бригадные группы) и управлять ими (несколькими) в бою, естественно все боевое обеспечение действий бригад лежит на дивизии. Бригады не занимаются обозами - выполняют задачи под дивизионным командованием. Структура «дивизии XXI века» США Вот еще мнение заслуженного генерала на этот счет и о табуреткинских реформах вцелом. :)
Цитата
Например, в армии США, с которой мы пытаемся копировать этот опыт, дивизии существуют и являются основными боевыми тактическими оперативными соединениями, из состава которых и комплектуются бригады на каждый конкретный бой в каждой конкретной войне. Кстати, когда «гражданский» министр обороны США Дональд Рамсфельд захотел уничтожить дивизии как таковые и оставить в войсках одни мобильные бригады, ну точно как у нас сегодня, его просто и тихо «ушли», так как посчитали, что разного рода «ираки» Америке еще предстоят, а для победоносных войн нужны именно дивизии, а не «рамсфельды».
Есть такая программа в СВ США (легко найдете в Инете =) ), называется «Армейская перспектива 2020» (В рамках общенациональной программы "Армия XXI"). Сейчас проходит этап "целевые силы". Так вот основными принципами (обкатанными в последних конфликтах), закрепленными в этих программных (а не хаотичных как мебельном магазине :) , подчеркиваю особо) являются: 1. Дивизионная организационно-штатная структура, позволяющая наиболее эффективно реализовывать СВ свои боевые возможности, останется основой «целевых сил». По мнению американских экспертов (военных ученых), штабы дивизий и корпусов наиболее приспособлены для управления наземными формированиями и организации тесного взаимодействия. 2. Он-лайн получение информации на ВСЕХ уровнях по всем составляющим для принятия решения, новейшие образцы ВиВТ. Не путать с "Созвездиями" с мигающими компами и докладывающего комбрига с указкой. :) 3. Организованный резерв служит базой мобилизационного развертывания в угрожаемый период и предназначен для усиления и восполнения боевых потерь сухопутных войск в ходе ведения боевых действий.
Цитата
алексей н пишет: А зря.Из приводимых Вами примеров про ВС США (передовой опыт
Опыт действительно передовой, хотя бы потому, что никто кроме них в мире столько не воюет. :)
Цитата
алексей н пишет: Видно кто-то его не смотря на неприглашение к этому делу АВН изучает?
=) Ну-ка, ну-ка, посравниваем. 100я отдельная экспериментальная разведбригада сформирована на основе 85-го ооСпН 10-й обрСпН. Сам отряд СпН входит в состав этой бригады как штатная единица. Кроме него дшБ, разведбат (одна рота танковая), артдивизион, отряд БПЛА, зраб, рота РЭБ, и дальше роты иженерная, МТО, ремонтная и медицинская. Это называется скрестили ежа и ужа. =) Кто-то подробно расскажет по пунктам - для чего? А теперь смотрим бронекавалерийский полк США. Где здесь часть СпН, в этом полку? СпН предназначен для ведения глубинной разведки, диверсий (терроризма), психологической войны против войск и мирного населения, наведение и обеспечение применения авиации по инфраструктуре управления противника в тылу, самостоятельное нанесение мощных огневых ударов по разведанным целям. В США этим занимаются ССО (силы специальных операций). Кто может себе предстваить в составе бронекавалерийского полка США батальона "рейнджеров" или "зеленых беретов" ?
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
Олег Кошелев пишет: Это называется скрестили ежа и ужа
Напоминает первый штат 1-ой танковой армии в ВОВ, с включёнными ВДД, сформированный для конкретной наступательной операции. Речь может по логике идти о создании аналога американским легким пехотным и моторизованной дивизиям. Вопрос в том нужны ли они нам, сколько и по каким ОШС. По факту мы имеем сейчас в ВС две горные МСБр и горную ДШД+ иные части СК "Юг" имеющие опыт действий в горах и сильно пересеченной местности, но на БТР, БМП и другой штатной бронетехнике. По первой и второй чеченской войне мотострелки выполняли большой круг задач на их технике и с большими потерями. Нужны ли нам части оптимизированные для таких боевых действий на Северном Кавказе в составе CВ Ваше мнение Олег?
«Росси́я Еди́ная, Вели́кая и Недели́мая»
В этой теме много говорили о "реформе" ВДВ. По факту РФ и США в разных по структуре и подчинённости войсках имеют примерно равные по численности подразделения, около 40 тыс. лс, практическое использование которых в БД не имеет кардинальных отличий. Однако американцы несмотря на то, что давно не применяли парашютный десант не сокращают свои самые мобильные части.
«Росси́я Еди́ная, Вели́кая и Недели́мая»
Цитата
Алексей Мисяць пишет: Нужны ли нам части оптимизированные для таких боевых действий на Северном Кавказе в составе CВ Ваше мнение Олег?
1. Кавказ потерян для России. Может временно, не знаю, по крайней мере я так далеко не смотрю. =) Нет, конечно можно трендеть про то же,что все толерасты и это часть России, но когда этим толерастам (обычно это офисный планктон, котрый спит и видит божество под названием "пятницо" и обычно 2-х недельный отпуск, больше "хозяин" не отпустит)предложишь провести свой отпуск на побережье Каспийского моря в Дагестане,то на тебя посмотрят как на больного. Кто не верит - рекомендую, лечит от робинской толерастии сразу и навсегда.Почему я об этом говорю здесь в этой теме? Да всё очень просто - это оценка военно-политической обстановки. Так учили. :) 2. Для ведения БД в таких условиях (а я прекрасно отдаю себе отчет, что такое понадобится - придется периодически зачищать пространство перед домом), фактически во враждебном окружении, где тебя (с флагом власовской армии на рукаве) сдадут на счет раз, основываясь на своих клановых представлениях - необходимо сразу ставить вопрос о войне в тылу врага. И чем быстрее это мы осознаем, тем лучше для русских. :) 3. Далее - должны быть сформированы силы для ведения специальных действий в этом тылу. Для этого больше всего приспособлены в нынешней эРэФии ВДВ (как мобильная ударная сила) и остатки ОБрСпН ГРУ ГШ (как основная сила проведения спецопераций). Без частей СпН ГРУ не может быть ССО (сил специальных операций), она основа, ВДВ - поддержка. 4. Должны быть модули ССО, в зависимости от региона применения КОМАНДОВАНИЕ ССО (это очень важно) - должно быть командование специальными операциями, где будут любые модули - для действия в горах, для действий в прибрежной полосе, для действия в пустынях...и т.д. 5. Но! Это ни в коей мере не отменяет армейских действий против армии вероятного противника. Эта угроза есть и пока она реальна. Если кому-то интересно - можно говорить конкретно, какие силы нужны в горах. =) Но я предпочитаю говорить о флоте. Мне как-то ближе. ;)
Изменено: Олег Кошелев - 24.12.2010 19:36:06
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
Олег Кошелев пишет: Для этого больше всего приспособлены в нынешней эРэФии ВДВ (как мобильная ударная сила) и остатки ОБрСпН ГРУ ГШ (как основная сила проведения спецопераций)
Вы одновременно ответили и не ответили на мой вопрос :) . ВДВ для этой задачи используются по необходимости как хорошо подготовленная пехота, но по своему оснащению бронетехникой для выполнения этих задач не приспособлены. Конкретно я имею в виду, что у "Уралы" и Камазы переоборудованные даже кулибиными давали шанс уцелеть при подрыве на мине больше чем БМД. Идеи Шаманова пересадить десантников на другую технику отсюда. Я думаю, что нужно смотреть правде в глаза и создавать сейчас армейские части оптимальные ОШC, технике и тактике к антипартизанской войне на Св.Кавказе и Ср.Азии сейчас. Опять же конкретно - на основе Камаза можно кроме уже выпускаемых с бронезащитой, можно сбацать бронеавтомобиль, который при подрыве даст шансов больше чем БТР-80,90 или БМП-2. Эти части должны быть в массе на них.
«Росси́я Еди́ная, Вели́кая и Недели́мая»
Цитата
Алексей Мисяць пишет: Вы одновременно ответили и не ответили на мой вопрос
Алексей, спрашивайте конкретнее, и ...огребёте, в смысле обрящете =) Я не хочу сейчас уходить в обсуждение СРЕДСТВ, потому как уверен - сначала цели и задачи, потом всё остальное. Мне так кажется. ;)
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
Олег Кошелев пишет: Имея наборы бригад (модули) формировать необходимые силы (бригадные группы) и управлять ими (несколькими) в бою, естественно все боевое обеспечение действий бригад лежит на дивизии
То есть дивизии в полном составе не воевали?
Цитата
Олег Кошелев пишет: штабы дивизий и корпусов наиболее приспособлены для управления наземными формированиями и организации тесного взаимодействия.
А у нас что? ОК - по сути корпус,есть штабы (штатные) в бригадах.
Цитата
Олег Кошелев пишет: для чего?
Основная задача - ведение разведывательных действий в полосе группировки задействованных сил на всю глубину их средств поражения.
Цитата
Олег Кошелев пишет: В США этим занимаются ССО
В чьих интересах?
Цитата
Алексей Мисяць пишет: Нужны ли нам части оптимизированные для таких боевых действий на Северном Кавказе в составе CВ
Они не только для действий на С.Кавказе,а вообще для действий в современных условиях.
Цитата
Алексей Мисяць пишет: ВДВ для этой задачи используются по необходимости как хорошо подготовленная пехота, но по своему оснащению бронетехникой для выполнения этих задач не приспособлены.
Если честно не понял - про какую задачу речь?Про ту что выполняют осбрр?Или что?
Цитата
алексей н пишет: То есть дивизии в полном составе не воевали?
Это кто Вам такое сказал? |do| В активный период проведения наземной операции в 2003 году в Багдад входила 3-я дивизия в полном составе, со стороны аэропорта входила 1-я дивизия МП, на западе Ирака воевали 101-я ВДД и 82-я ВДД,под Басрой воевала 7-я ТД Великобритании, кроме того в резерве была 4-я дивизия на территории Кувейта. Там где не велось активных действий (например на севере Ирака) там применялись ВДБр. Все американсие и английские дивизии были развернуты по штатам военого времени. А вот после окончания активной фазы дивизии меняли свой состав, исключалсь по одной бригаде, и например подключались бриада резервистов. Кстати, действиями резервистов остались не довольны (слабовата подготовка :) ), соответсвующие начальники получили втыки. Это я так кстати о резервистах, пытаюсьпредставиь себе нашу систему мобрезервов "нового облика". Итак - именно воевали бригадами в СОСТАВЕ дивизий.
Цитата
алексей н пишет: А у нас что? ОК - по сути корпус,есть штабы (штатные) в бригадах.
А у Вас - ничего похожего, полный......хаос в умах =) . То что ОК - это по сути корпус можете подтвердить? Или это Вы так думаете? ;) НГШ Макаров думает вот так:
Цитата
Параллельно с формированием четырех оперативно-стратегических командований (ОСК) в России с нуля развертываются три общевойсковые армии (оперативные командования). Кроме армии в Чите, о которой уже сообщили СМИ, до 1 декабря 2010 года будут развернуты еще две армии под Майкопом (Краснодарский край) и Санкт-Петербургом. При этом ликвидируются штабы и управления Дальневосточного, Сибирского и Московского военных округов (с соответствующими учреждениями, воинскими частями и соединениями). С 1 сентября за штат будет выведено несколько тысяч офицеров, многие из которых ввиду отсутствия вакансий будут уволены.
Цитата
... кроме штабов трех новых армий, создаваемых в ВС РФ, дополнительно будут сформированы шесть мотострелковых бригад, которые войдут в состав создаваемых командований. Об этом в июне с.г. начальник Генерального штаба ВС РФ Николай Макаров уже докладывал в Совете Федерации РФ. Хотя на неофициальном уровне всплывают любопытные подробности, связанные с обустройством новой военной инфраструктуры.
Цитата
Как сообщил «НГ» генерал-лейтенант Юрий Неткачев, руководство страны вновь решило значительно нарастить войска на Юге страны. По его словам, в Краснодаре уже находился штаб армии, который в 1993 году ликвидировали. «Прошло чуть больше десятка лет, и к идее возвращения войск в регион обращаются снова», – заявил он, объяснив это тем, что сохраняются угрозы со стороны Грузии, «а на носу Оимпиада-2014, которая пройдет в Сочи». По его информации новая Краснодарская армия будет дислоцирована под Майкопом, и ей будут подчинены все горные соединения, дислоцированные на Северном Кавказе, в том числе группировка российских войск в Абхазии, а также сформированные несколько лет назад горные бригады в Дагестане и Карачаево-Черкесии. Их главная задача на ближайшие три года будет связана с обеспечением военной безопасности в регионах, граничащих с сочинскими олимпийскими объектами.
Итак, будут штабы армий (выдумки с корпусами не комментирую =) ) и 6 мсБр. Замысел оперативного прикрытия Олимпиады - типичный менингит. Наверное ожидается воздушный и морской десант Турции на олимпийские объекты.Маразм одно слово. =) Для табуреткиных не понятно, что дивизия была самодостаточным механизмом не только и даже не столько в боевом отношении, сколько в вопросах всестороннего обеспечения боя. Пиндосы это поняли, и не просто поняли, а и обкатали в реальных БД, и остановились на этом - см.выше. Переброска дивизии с одного направления на другое не представляла особых проблем,требовалось лишь обеспечить стандартный «интерфейс» подключения дивизии ко всем видам довольствия и всестороннего обеспечения. Бригада – это совсем другой уровень самостоятельности. Бригада требует не просто «подключения» к оперативно-стратегическим органам управления (штабам), а непосредственной поддержки всеми видами обеспечения на поле боя. Бригады запросто втыкаются в дивизионный "интерфейс", и ни фига не втыкаются в интерфейс штаба армии (ОК). Т.е войну типа 080808 - это да, возможно, а вот серъёзные БД например против той же Турции или на Дальнем Востоке - шиш с маслом. :) Кстати по приведенной ссылке:
Цитата
Источник в Министерстве обороны рассказал «НГ», что оргштатные мероприятия будут сопровождаться активными коммерческими мероприятиями. По его данным, строения, где находилось командование Московского военного округа (ул. Полины Осипенко, город Москва) и Дальневосточного военного округа (ул. Серышева, Хабаровск) вместе с другими объектами, которые значатся в хозяйственно-экономических планах по переводу армии и флота на новый облик, после их ликвидации будут выставлены на торги со стартовой предварительной стоимостью в несколько миллиардов долларов США. Источник подчеркнул, что в этих хозяйственно-экономических планах также значится продажа находящегося в Москве комплекса зданий Главкомата Военно-морского флота, который переводится в Санкт-Петербург. Кроме этого из столицы будут выведены другие военные учреждения и вузы, недвижимость которых также будет реализована военным ведомством.
Вот распил, откат и бабло, "коммерческая операция" - это новые военные термины так скзать "нового облика". |do|
Цитата
алексей н пишет: Основная задача - ведение разведывательных действий в полосе группировки задействованных сил на всю глубину их средств поражения.
Можно подробнее и конкетнее описать такие действия с конкретикой и привязкой к реалиям? Чтобы потом предметно поговорить, без лозунгов.
Цитата
алексей н пишет: В чьих интересах?
В интересах государства. :)
Изменено: Олег Кошелев - 25.12.2010 13:13:25
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Страницы: Пред. 1 ... 55 56 57 58 59 ... 204 След.
Читают тему (гостей: 4, пользователей: 0, из них скрытых: 0)


Главное за неделю