Видеодневник инноваций ВПК
Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия
Баннер
КМЗ как многопрофильное предприятие

Как новое оборудование
увеличивает выручку
оборонного предприятия

Поиск на сайте

Главная / Форум / ВМФ: Главное / Аналитика / Мистраль: новые технологии или коррупционный откат?

Мистраль: новые технологии или коррупционный откат?

   RSS
Мистраль: новые технологии или коррупционный откат?, что нужно, а что подождет?
Покупка Мистраля все еще остается в повестке дня, несмотря на полную бессмысленность данной идеи. Главным аргументом сторонников этой очень дорогой покупки являются «новые технологии», необходимые флоту. Что это за технологии? Конечно это не железо. Отечественные корабелы давно и успешно могут изготовить корпуса, движители, специфические подъемные устройства вертолетов на палубу (банально крупногабаритные лифты), все эти технологии давно не являются новыми, и легко реализуются корабелами многих стран, в том числе и в России есть успешный опыт реализации. Аргумент одного из сухопутных генералов о какой-то сверх экономичности Мистраля не выдерживает критики специалистов. Экономичность хода водоизмещающего судна определяется его скоростью, и в отличие от сухопутных танков и автомобилей, а также воздушных судов самолетов и вертолетов, с увеличением скорости экономичность водоизмещающего судна снижается в геометрической прогрессии (по закону Фруда). Поэтому торговые суда очень тихоходные. Однако, наверное, и сухопутному генералу должно быть понятно, что скорость это такой важный ТТХ, что разменивать его на экономичность бессмысленно. Конечно большое судно всегда экономичнее маленького (по закону Фруда), вот только большое судно это всегда слишком лакомая мишень, всегда слишком большая потеря и неудобная в тактическом отношении единица. Опыт показывает, что большие суда вообще в течение обоих мировых войн просто не использовались, а стояли в портах из-за перечисленных выше недостатков. Итак, единственной технологией, которая могла бы быть названа «новой» является увиденная каким-то русским генералом (или адмиралом), боевая управляющая система дающая штабу, находящемуся на Мистрале управлять всем флотом, видеть передвижения боевых единиц, давать им команды, отслеживать данные разведки, погоды и другие параметры. Эта система оказалась «красивой» и «понравилась» генералу. Так и Еве очень понравился запретный плод «приятно глазу и вожделенно, ибо дает знание». Это ключевое слово «понравилось» является ключевым в манипуляции сознанием человека. Боевые же генералы должны действовать не на основании своих «понравилось», а на основании объективных данных, так чтобы «понравившийся» троянский конь не погубил город, и вот уже раззолоченные кормы великой армады разлетаются от снарядов, выпущенных с невзрачных и мелких английских судов, обладающих дальнобойными пушками, и вот уже небритые и давно не бывшие в бане русские солдаты громят холеных и одетых в элегантную ССовскую форму фрицев. Война это не шутки, там стреляют, и «понравилось» не аргумент. Для начала следует уяснить цель ВМФ, а цель его охрана рубежей РФ, и обеспечение действий стратегических АПЛ. Оценив же обстановку следует сделать неутешительный вывод - на любом из театров военных действий России в случае войны придется иметь дело с превосходящими силами противника. Этот вывод объективен, и приводит нас к необходимости развивать в первую очередь подводные силы ВМФ. Надводные же силы превращаются во вспомогательные, обеспечивающие прикрытии баз АПЛ, и береговой полосы. Подводная лодка имеет такой резерв как скрытность, что позволяет ей действовать в условиях превосходящих сил противника, практически на всех океанах. Это единственная длинная рука сохранившаяся у России. Так вот что такое же боевая АСУ, этого могут и не знать боевые офицеры, а я как бывший программист скажу. Во первых АСУ ненадежна. Все красиво, когда Мистраль находится в 30 милях от берега, обороняемого зулусами, и, не спеша перегружает десант на более мелкие корабли. В реальном же бою, это просто беззащитная цель. Приз - выбираемый подлодкой действующей по принципу «ударил, удрал». Ну даже если не подлодкой, какова будет работа АСУ в условиях, радио помех, боевого поражения антенн, электронных помех, противоспутниковых ударов, электромагнитных импульсов? Не лучше ли расположить штаб ВМФ в бетонном бункере, продублировать его средства связи, рассредоточить их по территории страны, предусмотреть резервные и аварийные. Неотъемлемой частью АСУ является не только программное средство, не только компьютер в штабе, но и средства связи, типы радаров, технология глобальной навигации (Глонас, а не JPS), наконец в АСУ внесены данные по ТТХ своих и чужих кораблей, секретные данные о базах ВМФ, прочие данные. В Российском ВМФ все эти параметры иные, отличаются от западных, банально придется переводить еще ее на русский язык, обучать персонал программистов работы с этой АСУ. Так вот приспособление Французской АСУ к русским условиям сложнее, чем разработка новой боевой АСУ с чистого листа, это вам подтвердит любой программист. Любое программное средство очень тяжело модифицируется, после любой модификации придется провести отладку. Например, такая распространенная программа как ОС WINDOWS не является совершенной, несмотря на многоступенчатые процедуры отладки, приходится выпускать сервис паки купирующие вновь выявленные ошибки. Что же говорить от прикладной программе выпускаемой практически в одном экземпляре, наличие в ней скрытых ошибок, само собой разумеется (ошибки могут быть как случайно необнаруженные в процессе отладки, так и намеренно заложенные в нее), причем разработчики такого ПО окажутся в другой стране, как к ним обращаться, их придется допустить в главный штаб ВМФ, допустить их к программе дающей приказ на пуск стратегических ракет? Это так только кажется, что все можно просто купить, в жизни так не получится. Так зачем же нам эта технология? Зачем нам Мистраль? Если мы говорим о покупке этой технологи в разведывательных целях, купить, чтобы изучить данные о войсках НАТО, об их расположении, технологиях, слабых местах АСУ и войск. А затем нанять программистов и взломать их АСУ, заставить боевые корабли НАТО выполнять команды из Москвы. Как это красиво, но не выгоднее ли приобрести ее тайно, по каналам ГРУ. В прошлое время ГРУ очень эффективно добывала подобные сведения. Использовать Мистраль негде, с зулусами мы не воюем. Если же говорить о европейских «зулусах» (Эстония и Латвия), конечно в случае развала НАТО из-за мирового кризиса, Мистраль может быть эффективен против таких карликов, но нужен ли. Уж против карликов, то всегда можно что-то найти. Армию и ВМФ нужно затачивать под важные тяжелые задачи обороноспособности государства, построить вместо Мистралей 10 АПЛ, или десятки С-400, или сотни самолетов, вертолетов, ......
не в силе Бог, а в правде
Страницы: Пред. 1 ... 77 78 79 80 81 ... 95 След.
Ответы
Цитата
Maddog пишет: государственные интересы виднее, чем на чиновничьем.
Для чиновников их интересы намного важнее государственных. Они считают, что государство - это именно они... пока население им это позволяет.
К сожалению, я так и не прочитал на форуме ни одного внятного довода в пользу "Мистралей". Начиная с целей применения и кончая вооружениями. Когда адмиралы рассказывают, как напихают в эти корабли новейшие вооружения, прежде всего возникает вопрос: найдётся ли начальник, который вспомнит про начальную остойчивость? Во всяком случае, из вроде 6 адмиралов, бывших на "Новороссийске", ни один не вспомнил...
Цитата
Виктор Дубровский пишет: К сожалению, я так и не прочитал на форуме ни одного внятного довода в пользу "Мистралей".
Вы их не прочитали в силу того, что этих доводов НЕ существует в природе. Ни один здравый человек, хоть отдалённо знакомый с ситуацией в ВМФ РФ, про реальных профи я уж и не заикаюсь (я к ним не отношусь) никогда не сможет обосновать необходимость этих глорифицированных паромов для нынешнего ВМФ РФ. Я подчёркиваю--нынешнего флота. Что там будет через 15-20 лет, какая там динамика будет и зачем может потребоваться России океанский экспедиционный (десантный) компонент я, лично, не знаю. Тем не менее я знаю точно одно--миллиарды, ушедшие на эти бесполезные корабли (и вредные, на данном этапе) а также в карманы попильщиков могли бы быть с куда большей пользой использованы для решения насущных, текущих проблем флота, коих вагон и маленькая тележка--от социальных вопросов до вопросов корабельного состава . Так что внятных доводов в пользу Менструалей в составе ВМФ России существовать НЕ МОЖЕТ по определению--это бесполезные калоши, чей вклад в боевую готовность флота и его способность решения важнейших задач морской безопасности страны стремится к нулю, в реальности же уменьшает его.
французы недавно анализировали свою войну в Ливии и действия Мистраля стоят чуть ли не первым пунктом . Так что говорить -"бесполезная калоша не способная ничего решать " не совсем правильно . К тому же с Мистраль это развитие нашего вертолета КА-52 . чем же плохо развивать это направление ? наши новейшие самолеты они когдааа еще будут ,а возможно вовсе никогда не дождемся , а вертолет вот он готов ! самый современный и именно под него все заточено .Мало того Ка-52К действительно обещает быть лучшим в мире ударным палубным вертолётом с мощной РЛС и противокорабельным управляемым вооружением. В сочетании с ДРЛО Ка-31 получится эффективнейшая боевая система, заметно мощнее, чем Мистрали французской комплектации ,или любой из американских вертолётоносцев. Эта парочка и шороха способна наделать и большой плюс по срокам их реально дождаться . К тому же еще в точности неизвестно вооружение КА-52 ,на них и Гермесы планируют , в таком случае еще на 2 умножаем ударные возможности . Если речь о конкретном применении как пишет Андрей ---
Цитата
"через 15-20 лет, какая там динамика будет и зачем может потребоваться России океанский экспедиционный (десантный) компонент"
Вот вариант - Китай начинает против мелкой заморской страны войну , Россия младший брат в этой операции . Нужно помочь китайцам в экспедиционном компоненте ( по аналогии как Франция действовала против Ливии ), чем плох вариант ? китайцев УЖЕ выпихивают , лет через 5-10 им это совсем будет не интересно , почему бы не быть в доле с китайцами ? тестировать свои новые вооружения , свои ударные связки вертолетов. как вариант с Индией в доле .
Изменено: Таурус Китов - 06.05.2012 23:13:08
Замечу, писалось, что она бесполезна "в составе ВМФ России". "действительно обещает быть" - обещает... С Китаем и Индией в доле? Это в политику или в юмор?
Цитата
заметно мощнее, чем Мистрали французской комплектации ,или любой из американских вертолётоносцев.
Но там-то они органично уже вписаны. А у нас даже непонятно что обещают
Цитата
Таурус Китов пишет: или любой из американских вертолётоносцев
По каким параметрам и при каком применении?
"Если вы не отзоветесь, мы напишем в Спортлото" - В. Высоцкий
Тема называется "Мистраль: новые технологии или коррупционный откат?" За более, чем полтора года обсуждения приводилось огромное количество доводов в пользу "... или ..." и ничего убедительного в пользу "... новые технологии...", особенно в том ключе, в котором этот вопрос поставлен автором темы. Сейчас все больше обсуждается не поставленный вопрос, а то, удастся ли хоть как-нибудь использовать (вопрос покупки ведь решен окончательно) эту, по-своему, может быть и неплохую, посудину, которая в наших смердюковско-распутных условиях становится чудом коррупционно-откатной технологии. Нигде не прозвучало, что например "... согласно нашей военной доктрины ... и т.п. ... нам до зарезу и за любые неразумные деньги нужны никак не меньше 4-х именно таких, именно "хранцузских" и именно в НАТО-вском исполнении..." По мне, так тему пора переименовать - снять вопрос, оставить утверждение, как убедительный вывод дискуссии - "Мистраль: технологии коррупционного отката" :S:
Цитата
"Мистраль: технологии коррупционного отката" smile:S:
Первым подниму руку, ладонью вверх, ежели будет народное голосование! :) ;)
Изменено: Notsaint - 12.05.2012 13:36:34
Hoc est vivere bis, vita posse priore frui !
Если отказаться еще и от сомнительной идеи строительства авианосцев, то много чего можно понастроить полезного
Цитата
Василий Шевченко пишет: По мне, так тему пора переименовать - снять вопрос, оставить утверждение, как убедительный вывод дискуссии - "Мистраль: технологии коррупционного отката"
Просто откат. Надеюсь он заглохнет скоро.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Страницы: Пред. 1 ... 77 78 79 80 81 ... 95 След.
Читают тему (гостей: 2, пользователей: 0, из них скрытых: 0)


Главное за неделю