Тактика Флотов [Тема под наблюдением Клуба Капитанов], Тактика, Доктрины, Теория Исследования Операций
Капитан первого ранга
Сообщений: Баллов: 2621Регистрация: 07.07.2007
0
29.08.2011 00:18:20
Судя по тому, куда развивается ветка Авианосный Файл и после наблюдения (с ужасом) за тем, куда скатывается форум, постепенно превращающийся в подиум для политической (причём в основном безграмотной) говорильни и мурзилок, считаю что настала необходимость открыть данную ветку.
алексей н пишет:
Но сейчас есть достаточно эффективные тех.средства (я уже не говорю про качественный агентурный аппарат) для такого контроля,Вы же сами говорите о сенсорах.
Без солдата на земле, без человека--никакие сенсоры (пока) сами по себе ничего не сделают. Не с Вами ли мы обсуждаем (уже не раз) вопрос человеческого фактора??
Цитата
алексей н пишет:
В таком случае к чему отношения 3 : 1, тем более 6 : 1?
Как к чему, к соотоношению силы оккупантов к силам инсургентов. Силы оккупантов должны быть больше в пределах от 6 до 3-х раз (в зависимости от ряда обстоятельств), чем силы инсургентов.
Цитата
алексей н пишет:
Не только.Есть целая теория "слабый" против "сильного".Можете почитать к примеру Мао.
Читал--не то. Мао вообще не применим к Исламу--там совершенно иная парадигма, а вот Вам советую почитать труд Малика (с предисловием Зия Уль Хака)--Кораническая Концепция Войны, вот этот труд куда более применим, учитывая то, что целые цитатники из него находить начали на телах моджахедов ещё во времена нашей оккупации в 1979-1989, и до сих пор находят. Также настоятельно советую почитать ряд мемуаров советстких военных советников в Арабских странах, также как и, например, Полковника Норвэла Аткина "Почему Арабы Проигрывают Войны". Это помимо того, что всегда надо оговаривать то, ЧТО подразумевается под понятием победы в контр-инсургенции. Кстати, изменение заключительной надписи в конце к-ф Рэмбо-3 имеет к этому самое непосредственное отношение.
Цитата
алексей н пишет:
ради реальной защиты своих граждан в подобных вещах должно перестать поклоняться молоху правосудия.
Совершенно согласен, но тогда либералы и левое крыло начнут визжать про нарушение прав человека--но это тема вообще отдельного разговора. Хотя и касательного к этой тематике.
Приаттачена мемуарка от Анатолия Сергиевского--Как Нельзя Воевать. Былот опубликовано в Военно-Космической Обороне году так в 2006.
Вот в продолжении, приаттачен перевод статьи Норвелла Аткина. Теперь же по собственному опыту--скажу просто, для большинства выпускников КВВМКУ им. Кирова, сие не являлось вообще секретом--учить арабов в частности, и мусульман в целом, военно-морскому искусству, это всё равно что было учить палку стрелять. Да, там встречались грамотные и мужественные люди, но это было скорее исключение из правил. Наши ребята-выпускники (младше моего выпуска) помогали гналть Варшавянки в Иран и помогали готовить их экипажи--мнения об Иранских моряках (подчёркиваю--Иранцы--не Арабы да ещё и шииты в придачу) варьировались от шока до гомерического хохота.
Андрей Белый пишет:
Без солдата на земле, без человека--никакие сенсоры (пока) сами по себе ничего не сделают. Не с Вами ли мы обсуждаем (уже не раз) вопрос человеческого фактора?
Несомненно - сенсоры лишьпомогают.Но ведь Вы согласны,что все аспекты понятия человеческого фактора должны быть выше у профессиональной армии,чем у инсургентов?
Цитата
Андрей Белый пишет:
Силы оккупантов должны быть больше в пределах от 6 до 3-х раз (в зависимости от ряда обстоятельств), чем силы инсургентов.
Из первого вытекает второе.Если индивидуальная подготовка профессионального солдата (ведь в США профессиональная армия?) и тем более офицера выше (или должна быть выше),чем у инсургента + тех.превосходство,зачем премущество в живой силе??Стремление быть сильнее везде количественно,заменяет умение быть сильнее в решающем месте.А ведь для этого не так много надо - контроль обстановки с помощью оперативных и технических средств,способность к манёвру силами и средства для предотвращения угроз и тактическая изощрённость.Аксиома военного исскуства гласит: "Воюй не числом,а уменьем"(А.В. Суворов).
Цитата
Андрей Белый пишет:
Мао вообще не применим к Исламу-
Мао применим к партизанству.
Цитата
Андрей Белый пишет:
также как и, например, Полковника Норвэла Аткина "Почему Арабы Проигрывают Войны".
Об этом сказал ещё Геродот применительно правда к персидским армиям - "В армиях персов было слишком много людей и мало солдат".
Изменено:
- 26.09.2011 16:51:11
Контр-адмирал
Сообщений: Баллов: 3644Регистрация: 15.01.2008
0
26.09.2011 18:02:57
Андрей, спасибо огромное за статью полковника Аткина. Очень интересный анализ, да и вообще можно провести много параллелей.
Цитата
Американские инструкторы часто испытывают разочарование, не понимая, что арабский офицер испытывает недостаток власти, чтобы сделать распоряжение и, в то же время боится признать, что он испытывает недостаток власти. Автор несколько раз видел, как распоряжения относительно отделения принимались на уровне командира батальона, бывают ситуации, требующие даже одобрения министерства обороны. Сержанты в армии США имеет такую же власть, как полковник в арабской армии.
"Если вы не отзоветесь, мы напишем в Спортлото" - В. Высоцкий
Капитан первого ранга
Сообщений: Баллов: 2621Регистрация: 07.07.2007
0
26.09.2011 20:00:01
Цитата
алексей н пишет:
Мао применим к партизанству.
Партизанство Мао применимо к джихаду очень относительно, Клаузевитц написал бессмертные вещи, но они были написаны в рамках Западной культуры и традиции, тот же Мао был коммунистом (уж какого оттенка--это другой вопрос)--это с трудом соотносится с реалиями Ислама. Для интереса прочтите руководства по терроризму той же Аль Кайды--сразу всё становится понятно. А то, что АК-74 или Стингер остаются таковыми вне зависимости от географической локльности--так с этим никто и не спорит. Кстати, задайтесь вопросом, чем являются те же АК-74 или Стингер, правильно--опять-таки продукты Западной цивилизации. Впрочем, Энфилды британцев тоже к арабам никакого отношения не имеют.
Цитата
алексей н пишет:
Стремление быть сильнее везде количественно,заменяет умение быть сильнее в решающем месте.
Абсолютно НЕ обязательно. Это не есть правильное обобщение. Я уж не говорю о том, что МАССИРОВАНИЕ сил и средств является важнейшей частью вот этого самого искусства. Мы ещё затронем модели войны (на море) разномассовых соперников.
Капитан первого ранга
Сообщений: Баллов: 2621Регистрация: 07.07.2007
0
26.09.2011 20:07:30
Цитата
Алексей Д пишет:
Андрей, спасибо огромное за статью полковника Аткина
У Сергиевского не менее интересная статья, просто в силу того, что Сергиевский (судя по статье) коммунист до мозга костей, ему трудно было перешагнуть (многие перешагивали, кстати) через важнейший постулат идеологии (постулат, который во многом предопределил коллапс СССР и коммунизма как такового)--что все культуры равны. Они НЕ равны и никогда равными не были--учить араба современной войне без полного reload всей исламско-арабской культуры просто бесполезно, не получится. Но это только и подчёркивает то, что война--это есть часть культуры, особенно то, как она воюется. Есть прекрасный сайт, кстати он читает наш форум часто, полковника Игоря Попова, где подобные проблемы поднимаются.
Контр-адмирал
Сообщений: Баллов: 3417Регистрация: 15.04.2009
0
26.09.2011 21:15:56
Цитата
Андрей Белый пишет:
Я уж не говорю о том, что МАССИРОВАНИЕ сил и средств является важнейшей частью вот этого самого искусства
Андрей! Ессно МАССИРОВАНИЕ сил и средств на решающем участке (направлении) есть исскуство, а о чём собственно я говорю.Если рассматривать Афганистан как решающий участок то может быть,такая концетрация оправдана,НО! разве концетрация сил талибов (была ли она?) предполагала массированное применение против них армейских частей в таком количестве по всей территории?Где-то было генеральное сражение?или позиционное противостояние?Или массирование предполагало контроль над территорией ( в принципе мнимый),охрану оперативных баз,путей снабжения и при необходимости по полученным разведданным блокирование территории и т.д.?Или это всё таки массирование по площади?Я например считаю в этих условиях эффективной операцию по принципу "Анаконды",а именно скрытое массирование сил и средств на определённом (решающем) участке. Хотя -
Цитата
В ходе специально созванной пресс-конференции, отвечая на вопрос, как такое могло случиться, командующий Центральным командованием генерал Томми Фрэнкc пояснил: «Наши высокотехнологичные системы не всегда превосходят отсталые методы и средства».
Но вообще сам замысел вызывает уважение,особенно развёртывание сил из оманского залива.Но!Человеческий фактор
Цитата
Андрей Белый пишет:
Партизанство Мао применимо к джихаду очень относительно
Вы хотите сказать,что в джихаде нет места партизанству,как способу действий?
Изменено:
- 26.09.2011 21:51:34
Контр-адмирал
Сообщений: Баллов: 3644Регистрация: 15.01.2008
0
26.09.2011 22:25:02
Цитата
Андрей Белый пишет:
У Сергиевского не менее интересная статья
Там тоже много чего хорошего. Менталитет конечно великая вещь. Описанная кампания Сирийцев во время "войны судного дня"... эдакая сферическая война в вакууме, о многом наверное говорит.
"Если вы не отзоветесь, мы напишем в Спортлото" - В. Высоцкий
Контр-адмирал
Сообщений: Баллов: 4579Регистрация: 29.11.2004
0
27.09.2011 17:35:41
Цитата
Андрей Белый пишет:
Вот в продолжении, приаттачен перевод статьи Норвелла Аткина.
Интересно. Но минус статьи в том что говорится только про минусы. Даже с точки зрения европейского менталитета должны же быть у арабов какие-то плюсы, уже не говоря про то что под войной каждый менталитет подразумевает свои виды боевых действий.
Не хлебом единым
Контр-адмирал
Сообщений: Баллов: 3644Регистрация: 15.01.2008
0
27.09.2011 18:31:35
Статья называется "Почему арабы проигрывают войны" Какие тут плюсы?
"Если вы не отзоветесь, мы напишем в Спортлото" - В. Высоцкий
Важное
Важное
.jpg)
Важное
Важное
Даже с точки зрения европейского менталитета должны же быть у арабов какие-то плюсы, уже не говоря про то что под войной каждый менталитет подразумевает свои виды боевых действий.
Какие тут плюсы?