Помощь военным
Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия
Баннер

"Урал" показал
новые шасси
для силовиков

Поиск на сайте

Главная / Форум / ВМФ: Главное / Аналитика / Классификация действий России в Сирии

Классификация действий России в Сирии

   RSS
Классификация действий России в Сирии, Насколько определения отвечают существу дела
1.Каждый волен трактовать смыл по своему.Вы так, я так.Свои соображения выкладывал.Из пустого в порожнее.Филолог нужен. |do| 2.Вы считаете в "санитарной зоне" и за ней, нет целей?Не смешно. 3.Если бы выполнили - то может быть, а может нет.А может и велись разговоры, да условия были заранее не выполнимы. А может не надо было оборонять Ленинград |of| 4.И Грузия, и Крым, и Сирия - всё СО.Только выполнялись они в разных условиях, и различным нарядом сил и средств.Что до принятия различных решений в ходе их выполнения, то там очень много факторов влияло и влияет.И не скажу, что многие из принятых решений были правильны, с моей точки зрения... но разная информированность у меня и у тех кто их принимал. Засим закончу, до встречи позже.Да кстати про другие территории, не те про которые и т.д.СССР держал для удара по не тем территория несколько дивизий РСД .
Изменено: алексей н - 30.09.2017 15:38:25
Страницы: Пред. 1 ... 7 8 9 10 11 ... 13 След.
Ответы
Цитата
алексей н пишет: Говорить можно ,что угодно. Для этого их и показывают по телеку,что б говорили. "И" дальше..
Конечно можно, официальным "конашеновым" можно что угодно болтать. |do| Но Вы пропустили целый ряд ключевых моментов, чтобы понять так кого брали под "огневой контроль" осенью 2015 года, кого потом начали брать под контроль, после того как было в жесткой форме указано, кого брать под можно брать под контроль, а кого нет. Забыли всю историю БД и на момент выполнения "всех основных задач и сворачивания группировки", и позже? Напомнить Табку, Пальмиру-2, север Сирии. Там же всё было давно взято под контроль? Так на "конашенковых" ограничения партнеры Путина накладывали и накладывают, так понимать? А РФ на кого накладывает из партнеров? Опять не заметили? |do| Я понимаю, что есть желание продолжать вилять и вилять. Но всё-таки будьте добры - берете цитату из предыдущего моего поста и комментируете. :)
Цитата
алексей н пишет: Само применение ВС РФ за рубежом - уже СО, и ограничения в СО есть всегда. См."дискуссионного" Квачкова
|do| Да что Вы? Привести еще раз суть СО по Квачкову? Вы же вроде раньше пытались натянуть на глобус что именно это и происходит? Уже нет? :)
Цитата
алексей н пишет: В полосе действует ВСЁ объединение. Если Вы считаете,что операцию может проводить объединение ЧАСТЬЮ сил под своим командованием , то Ваши вопросы о способности ОГВ в Сирии проводить операции теряют смысл . Штаб группировки - оперативного уровня. Состав сил в данном случае может быть любой.
Оперативная группировка в Сирии по составу? Покажете? Сколько раз можно повторять - развернутое оперативное объединение может проводить операции. Или часть сил, или всем объединением. Только оно. Не авиаполк и отдельная бригада со штабом "оперативного уровня", а группировка по составу оперативная. И в Чечене, и в Афгане было именно так. Уже спрашивал - отдельный батальон может проводить операцию? Вы же говорите, что состав может быть любой? На скольки оперативных направлениях будет проводить такая группировка операцию, на 12! как у Герасимова? Это что-то новое в оперативном искусстве. =)
Цитата
алексей н пишет: Контртеррористическую же операцию характеризует ненормативный размах ее составных частей и нетрадиционные способы действий войск
Это что означает, что в Чечне с террористами в течение нескольких лет боролся авиаполк + мотострелковая бригада + отряд СпН?Даже если допустить что операция может продолжаться десятилетиями, а не установлены сроки достижения оперативных целей, в чем я очень сомневаюсь - опять же цели операции в Сирии какие? Кто противник? Какие задачи оперативные? Или это тоже не "важно для операции"? =)
Цитата
алексей н пишет: Разведывательно огневой контроль территории САР с помощью средств группировки был установлен? Был или нет? Силы и средства ОГВ смогли уничтожить разведанные цели на ВСЮ глубину оперативного построения противника, в дальнейшем работать по вновь установленными и осуществлять непосредственное огневое обеспечение сил Асада.
=) =) =) Опять Вы со своим огневым контролем. Какой территории САР - конкретно? =) Кто противник и какое у него оперативное построение в 2015, 2016 и 2017 годах? Подтвердите успехи "установления контроля" в марте 2016 года в разрезе дальнейших событий? Покажите мне целесобразность сворачивать группировку после якобы выполнения всего лишь одного этапа "операции", а не всей "операции"? Это раз. И второе - Вы разницу понимаете, особенно в сфере военно-политического значения (а Главковерх мыслит именно этими категориями) между словами выполнены все основные задачи Вс РФ, и продолжением еще полтора года неосновных задач. Разве это не маразм? Я понимаю, что запутинцы всеми силами пытаются отмазать очередной "хитрый план" , но уже даже не смешно. :)
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
ОK пишет: А РФ на кого накладывает из партнеров? Опять не заметили?
=) На всех. Возникшей вновь необходимостью учитывать роль правительства Асада.
Цитата
ОK пишет: Да что Вы? Привести еще раз суть СО по Квачкову? Вы же вроде раньше пытались натянуть на глобус что именно это и происходит? Уже нет?
Что это? :) Это и происходит. По Вашему "букварю" -
Цитата
ГЛУБОКАЯ ОПЕРАЦИЯ - оперативная концепция, предусматривающая ведение операций в форме одновременного огневого подавления противника на всю глубину его построения, нанесение мощных фронта.ьных ударов в сочетании со стремительным продвижением мобильных (подвижных) группировок войск в тыл противника, с глубоким его охватом воздушными и морскими десантами.
Цитата
ОK пишет: Оперативная группировка в Сирии по составу? Покажете?
=) ОГВ своими силами не оперативно реагирует на изменения в обстановке?
Цитата
ОK пишет: Сколько раз можно повторять - развернутое оперативное объединение может проводить операции. Или часть сил, или всем объединением. Только оно.
Могу ещё добавить в сосредоточенном виде на заданном направлении ОСНОВНЫМИ (ГЛАВНЫМИ) силами. По классике. Нужны примеры? И поясните мне, какая ЧАСТЬ сил "оперативной группировки" может проводить операцию? По букварям. |do| Если исходить из приведённых примеров состав сил может быть любым исходя из задач. Тогда простой вопрос - зачем остальные силы предназначенные для фронтальных действий? Частично это было показано в ДРА когда из состава ОКСВ убирали зрп,тп и пр.
Цитата
ОK пишет: На скольки оперативных направлениях будет проводить такая группировка операцию, на 12! как у Герасимова? Это что-то новое в оперативном искусстве.
В конфликтах такого типа оперативные направления изолированные, небольшой оперативной ёмкости. Фронтальных бд нет. Привести высказывания Коробова о характере действий в САР?
Цитата
ОK пишет: опять же цели операции в Сирии какие? Кто противник? Какие задачи оперативные?
Цитата
Что хотел бы особо отметить? Конфликт в Сирии имеет глубокие корни, он обусловлен разными причинами. Это и межгосударственные, и внутриполитические, и религиозные, и межэтнические противоречия, которые обострились в результате бесцеремонного вмешательства в дела региона извне. Учитывая все эти обстоятельства, мы, разумеется, не собираемся погружаться в конфликт, что называется, с головой. Наши действия будут осуществляться строго в заданных рамках. Во‑первых, мы будем поддерживать сирийскую армию исключительно в её законной борьбе именно с террористическими группировками. Во‑вторых, поддержка будет осуществляться с воздуха без участия в наземных операциях. И третье, такая поддержка будет ограничена по времени – на срок проведения сирийской армией наступательных операций.
Цитата
ОK пишет: Вы разницу понимаете, особенно в сфере военно-политического значения (а Главковерх мыслит именно этими категориями) между словами выполнены все основные задачи Вс РФ, и продолжением еще полтора года неосновных задач.
Если рассуждать этими категориями то где-то согласен с Павловским -
Цитата
Сейчас Путин имеет возможность выйти сравнительно с какой-то прибылью, сравнительно красиво, в частности потому, как ни парадоксально, что ждали худшего. Если он сейчас выйдет, то это будет такой жест сдержанности. Поэтому мне кажется, что он выходит с прибылью, потому что, нравится это или нет, но мы превратились в страну, присутствующую на Ближнем Востоке, и главное не с точки зрения мировой прессы, а с точки зрения тех, кто там живет - местных государств. Потому что вернуться тоже можно. Поэтому, мне кажется, какой-то результат достигнут. Можно говорить о стратегическом результате.
Политический процесс с участием правительства Ассада был запущен. Что с " систематическими бд" и т.д. Или будем дальше в политику лезть?
Цитата
алексей н пишет: На всех. Возникшей вновь необходимостью учитывать роль правительства Асада.
=) =) =) А разве в военном плане развернутые мегакосмические С-300 - С-400, да и всю группировка вцелом накладываает каакие-то ограничения на действия путинских партнеров какие-то ограничения? Покажите какие конретно. Или они наносят удары когда сочтут нужным и куда по союзнику несмотря на грозные и решительные предупреждения "конашенковых"? Примеры нужны? А путинские партнеры накладывают ограничения на "освобождение" Асадом (и его "грозным" союзником) и северных районов, и на левобережье Евфрата? Примеры нужны? Или решительные протесты "конашенковых" беспочвенны? Постоянно увиливаете от прямых ответов.
Цитата
алексей н пишет: Что это? :) Это и происходит. По Вашему "букварю" -
Вам в трехсотый раз напомнить в чем состоит суть СО по Квачкову? Или Вы считаете что часть действий и есть весь комплекс действий, составляющий суть? Где фронт в тылу ИГИЛ, организованный группировкой РФ, чтобы ему было не до БД на линии соприкосновения, не говоря уже о повторных захватах Пальмиры? Когда покажете? =) Или опять Вам требуется филолог?
Цитата
алексей н пишет: ОГВ своими силами не оперативно реагирует на изменения в обстановке?
Уже сказал - хреново реагирует, сил не хватает. :)
Цитата
алексей н пишет: Могу ещё добавить в сосредоточенном виде на заданном направлении ОСНОВНЫМИ (ГЛАВНЫМИ) силами. По классике. Нужны примеры? И поясните мне, какая ЧАСТЬ сил "оперативной группировки" может проводить операцию? По букварям. |do| Если исходить из приведённых примеров состав сил может быть любым исходя из задач. Тогда простой вопрос - зачем остальные силы предназначенные для фронтальных действий? Частично это было показано в ДРА когда из состава ОКСВ убирали зрп,тп и пр.
=) Только в сосредоточенном виде на главном направлении? Другие есть варианты? Еще раз сказать что только развернутое ОПЕРАТИВНОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ может готовить и проводить ОПЕРАЦИИ - частью сил или основными силами зависит от задач. Нет в букварях других определений. Если есть - в студию. И в Чечне, и в Афгане было именно так, а не развернутая ОГВ с авиаполком и бригадой в своем составе. Так или нет? =)
Цитата
алексей н пишет: В конфликтах такого типа оперативные направления изолированные, небольшой оперативной ёмкости. Фронтальных бд нет. Привести высказывания Коробова о характере действий в САР?
Опять прошли мимо принципиальных вопаросов - кто противник был в 2015, 2016 и 2017 года, какова глубина его оперативного построения с привязкой к местности, чтобы можно было оценить способность проводить эффективные действия на всю глубину его оперативного построения. Далее - Вы утверждали что был установлен огневой контроль (аж полтора года назад) - опять же над каким оперативным построением какого противника. Спрашиваю, как так получилось что силы противника не были уничтожены, более того вынуждали войска Асада оставлять населенные пункты. Даже названия Вам приводил - ноль реакции. |do| Как можно считать в этой ситуации все основные задачи выполненными и начать вывод сил - знаете наверное только Вы и Солнцеликий. Знаете и молчите. Поделитесь - в какой раз говорю. Основные задачи этап были выполнены, или "ОПЕРАЦИИ"? =)
Цитата
алексей н пишет: Политический процесс с участием правительства Ассада был запущен. Что с " систематическими бд" и т.д. Или будем дальше в политику лезть?

Там еще этот процесс хлебать и хлебать, потому как заканчивается только раздел суверенной Сирии (см. "решительные всхлипы" МИДа и МО). Оторрван кусок, который теперь надо будет удерживать, а рядом (на территории) уже партнеры со своими...... четкими ограничениями. Так если без партнеров в Афгане на штыках Наджибулла усидеть не смог, то тут типа всё получиться. :) Или придется втягиваться в поддержку куска Сирии от партизанской войны? Или Вы считаете что ИГИЛ, это слабее чем талибы? Или считаете что вот-вот всё закончится на этом оторванном куске? :) А что будет с присутствием РФ на БВ, после падения Асада надо пояснять? Ну и самое смешное - присутствие на БВ в геополитическом плане кремлевским квартирантам вдруг понадобилось, если ранее эти же люди ушли из целого ряда районов, включая БВ.

|do| Не вижу ничего страшного в привязке ЭТОЙ темы к политике. Здесь это к месту. Некоторые флотскую тему заболтали вообще фиг знает чем, забыв про флотскую тему - стала вдруг не интересна. |do| Как только Вы внятно и четко аргументируете то о чем сказано выше, так продолжим и про систематические действия. Пока идет увиливание - Вам должно быть достаточно того что приведено во вполне официальном ОПРЕДЕЛЕНИИ СИСТЕМАТИЧЕСКИЕ ДЕЙСТВИЯ. Сколько раз повторять одно и то же? :)

Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
ОK пишет: Постоянно увиливаете от прямых ответов.
Т.е Вы считаете, что сама возможность допустим дойти армии Асада до Евфрата, взять Алеппо, Пальмиру и т.д допускалась "партнёрами" и это для них не ограничения? :) Что касается "нанесения ударов" - Вы предлагаете влезать в отношения Израиля и США допустим с "Хезбаллой" или решить вопрос Сирии и Израиля по Голанским высотам? :)
Цитата
Во‑первых, мы будем поддерживать сирийскую армию исключительно в её законной борьбе именно с террористическими группировками.
Цитата
ОK пишет: Вам в трехсотый раз напомнить в чем состоит суть СО по Квачкову? Или Вы считаете что часть действий и есть весь комплекс действий, составляющий суть? Где фронт в тылу ИГИЛ, организованный группировкой РФ,чтобы ему было не до БД на линии соприкосновения, не говоря уже о повторных захватах Пальмиры? Когда покажете?
=) У Вас есть оценки военного потенциала ИГИЛ до начала операции и после начала? Судя по карте бд он уменьшился. Есть возражения? Или можете опровергнуть карту? :)
Цитата
ОK пишет: Уже сказал - хреново реагирует, сил не хватает
:) Каких сил и у кого? Уверены, что у ОГВ?
Цитата
ОK пишет: Нет в букварях других определений
=) |do| Конечно нет.Читайте букварь - армейские (корпусные) операции. Если не так, расскажите мне КАКАЯ ЧАСТЬ СИЛ ОБЪЕДИНЕНИЯ МОЖЕТ ПРОВОДИТЬ ОПЕРАЦИЮ? Вопрос понятен?
Цитата
ОK пишет: Основные задачи этап были выполнены, или "ОПЕРАЦИИ"?
:) А Вам кто-то говорил об окончании ОПЕРАЦИИ? Говорилось (и очень давно) об основном этапе нашей РОО (общее опп).Про операцию заявлялось так.
Цитата
И третье, такая поддержка будет ограничена по времени – на срок проведения сирийской армией наступательных операций.
Цитата
ОK пишет: И в Чечне, и в Афгане было именно так, а не развернутая ОГВ с авиаполком и бригадой в своем составе. Так или нет?
Странно, опять метания. =) .Если в ДРА 1 батальон и 4 роты при поддержке ВВС и руководством штаба оперативного уровня могли проводить ОПЕРАЦИЮ, то указанные Вами силы, тем более без заявленных наземных задач почему то не могут? ;)
Цитата
ОK пишет: Оторрван кусок, который теперь надо будет удерживать, а рядом (на территории) уже партнеры со своими...... четкими ограничениями.
Его вообще могло бы не быть. Всё остальное из разряда или так ... или так. Посмотрим.
Цитата
ОK пишет: Некоторые флотскую тему заболтали вообще фиг знает чем, забыв про флотскую тему - стала вдруг не интересна.
:) Я свою позицию там выразил.
Цитата
ОK пишет: Вам должно быть достаточно того что приведено во вполне официальном ОПРЕДЕЛЕНИИ СИСТЕМАТИЧЕСКИЕ ДЕЙСТВИЯ. Сколько раз повторять одно и то же?
Есть два разных определения. Оба различаются по смыслу и противоречат букварям о чём Вам было сообщено. На официальном сайте МО данная форма бд относится только к ВМФ, а в "учебнике" Рогозина говорится об "отдельных оперативных задачах", этого "зверя" очень бы хотелось понять.
Цитата
алексей н пишет: Т.е Вы считаете, что сама возможность допустим дойти армии Асада до Евфрата, взять Алеппо, Пальмиру и т.д допускалась "партнёрами" и это для них не ограничения? :) Что касается "нанесения ударов" - Вы предлагаете влезать в отношения Израиля и США допустим с "Хезбаллой" или решить вопрос Сирии и Израиля по Голанским высотам?
=) =) =) Ну просто прелесть. Я Вам задал конкретный вопрос - путинские партнеры накладывают ограничения на боевые действия союзников РФ с которыми она воюет? РФ накладывает ограничения на путинских партнеров? "Решительные протесты конашенковых" по поводу "незаконного" и прочего имеют под собой почву, или как всегда трёп? Как отражаются на имидже РФ решительные заявления про небо на замке, и предупреждения американским стратегам - пусть только попробуют обидеть союзника? Сейчас речь об этом, а не о том что если не можешь какать, то и ЗПО мучать не стоит. :)
Цитата
алексей н пишет: У Вас есть оценки военного потенциала ИГИЛ до начала операции и после начала? Судя по карте бд он уменьшился. Есть возражения? Или можете опровергнуть карту?
=) =) =)
Цитата
Теория специальной операции — дальнейшее развитие теории глубокой операции, идеи «активно действующего фронта в тылу противника».
Еще раз - покажите примеры действий активно действующего фронта в тылу противника в САР. :)
Цитата
алексей н пишет: Каких сил и у кого? Уверены, что у ОГВ?
Цитата
ОK пишет: Опять прошли мимо принципиальных вопаросов - кто противник был в 2015, 2016 и 2017 года, какова глубина его оперативного построения с привязкой к местности, чтобы можно было оценить способность проводить эффективные действия на всю глубину его оперативного построения. Далее - Вы утверждали что был установлен огневой контроль (аж полтора года назад) - опять же над каким оперативным построением какого противника. Спрашиваю, как так получилось что силы противника не были уничтожены, более того вынуждали войска Асада оставлять населенные пункты. Даже названия Вам приводил - ноль реакции.
Цитата
алексей н пишет: Конечно нет.Читайте букварь - армейские (корпусные) операции. Если не так, расскажите мне КАКАЯ ЧАСТЬ СИЛ ОБЪЕДИНЕНИЯ МОЖЕТ ПРОВОДИТЬ ОПЕРАЦИЮ? Вопрос понятен?
=) =) =) Песня, я третью неделю пытаюсь добиться от Вас элементарной вещи - ткните в букварь, где было бы написано что ОПЕРАЦИЮ в ВС может проводить НЕ ТОЛЬКО ОПЕРАТИВНОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ, в принципе! :) А Вы мне всё про какие-то части толкуете. Цитату жду из букваря.
Цитата
алексей н пишет: А Вам кто-то говорил об окончании ОПЕРАЦИИ? Говорилось (и очень давно) об основном этапе нашей РОО (общее опп).Про операцию заявлялось так.
Вам опять нужен филолог? Если Солнцеликий объявляет что все основные задачи ВКС РФ в Сирии выполнены и отдан приказ на вывод сил, то это означает что закончен какой-то этап? =) =) =)
Цитата
алексей н пишет: Его вообще могло бы не быть. Всё остальное из разряда или так ... или так. Посмотрим.
Цель отрыва куска? А чего там смотреть - или Афган-2, потому как это только начало того, чем занимался ОКСВ в Афгане, или выход с моментальным смещением Асада. Т.е или лучше помучаться. При этом - рядом "незаконные партнеры" прямо на территории с...ограничениями.
Цитата
алексей н пишет: Я свою позицию там выразил.
Нет не выразили, спрыгнули в кусты. Достаточно пройти в тему.
Цитата
алексей н пишет: Есть два разных определения. Оба различаются по смыслу и противоречат букварям о чём Вам было сообщено. На официальном сайте МО данная форма бд относится только к ВМФ, а в "учебнике" Рогозина говорится об "отдельных оперативных задачах", этого "зверя" очень бы хотелось понять.
Нет не отличаются по смыслу. Как только - так сразу. :)
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Тут хорошо сказано. =)
Цитата
Некоторые журналисты и писатели применяют данный термин ко всем действиям (мероприятиям) проводимых так силовыми подсистемами государства вне зависимости от размера структурных единиц (подразделений) этих органов государства. В вооружённых силах России операции проводят только формирования типа объединение и корпус (эскадра)).
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
ОK пишет: Я Вам задал конкретный вопрос - путинские партнеры накладывают ограничения на боевые действия союзников РФ с которыми она воюет? РФ накладывает ограничения на путинских партнеров?
:) Кто-то долго здесь говорил по поводу восточного берега Ефврата и накладывание ограничений. =T Что касается "глубоких операций" :) САА контролирует месторождения Конеко и Аль-Эзба. Это относительно Сирии "глубокая" операция или не очень?
Карта
deir18okt17.jpg (299.97 КБ)
Цитата
алексей н пишет: Кто-то долго здесь говорил по поводу восточного берега Ефврата и накладывание ограничений. =T Что касается "глубоких операций" :) САА контролирует месторождения Конеко и Аль-Эзба. Это относительно Сирии "глубокая" операция или не очень?
=) =) =) Шкалу километров приведите. И легко увидите какой это уровень тактический или оперативный. На общей карте показать где это находится и сколько километров до восточной границы "суверенной" Сирии? =) Не понятно что бои под Дэром - это результат наступления ВС САР при авиационной поддержке ВКС РФ - и всё. Где действия на всю глубину опперативного построения в 2015, 2016 и половине 2017 года в глубине тылов ИГИЛ? Специальные действия по созданию фронта в тылу противника. Так у Квачкова? Так где? |do| Насчет ограничений (там желтенькое у Вас на карте - это кто?)- дальше пустят путинские партнеры суверенную Сирию освобождать, как думаете? А пупок не развяжется?
Изменено: ОK - 20.10.2017 10:29:55
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Страницы: Пред. 1 ... 7 8 9 10 11 ... 13 След.
Читают тему (гостей: 2, пользователей: 0, из них скрытых: 0)


Главное за неделю