Помощь военным
Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия
Баннер
Современный полевой командный центр

Военным показали,
каким должен быть
современный полевой
командный центр

Поиск на сайте

Главная / Форум / ВМФ: Главное / Аналитика / Перспективы ВМФ России

Перспективы ВМФ России

   RSS
Перспективы ВМФ России
Владимир Васильевич Пучнин - профессор Военно-морской академии имени Н.Г. Кузнецова, доктор военных наук, профессор: "....С учетом запланированного объема финансовых средств, выделяемых на ремонт и строительство новых кораблей, а также старения корабельного состава и самолетов морской авиации отечественный Военно-морской флот к 2016 году на всех четырех флотах и Каспийской флотилии в своем составе будет иметь: – многоцелевых атомных подводных лодок – 15–18, из них боеготовых по техническому состоянию – не более 10; – дизельных подводных лодок – 8–9; – надводных кораблей 1 и 2 ранга – 35–40, из них боеготовых по техническому состоянию – не более 20, а 70% кораблей – старше 25 лет; – надводных кораблей 3 и 4 ранга – 14–16. Практически исчезнут минно-тральные, десантные, малые ракетные и малые противолодочные корабли. Окончательный смертельный удар будет нанесен морской авиации ВМФ, в которой останется 55–60 самолетов. Останутся одни воспоминания о морской ракетоносной и штурмовой авиации, а противолодочная будет представлена шестью самолетами Ту-142м...." http://nvo.ng.ru/forces/2006-12-22/1_vmf.html
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Страницы: Пред. 1 ... 133 134 135 136 137 ... 157 След.
Ответы
Цитата
Алексей М пишет: Нет, именно турбина. "Создание воздухонезависимой энергетической установки на основе применения газотурбинных двигателей ВНЭУ с ГТД ЗТ" - из годового отчета "Малахита" за 2016 год. (2014-2012 годы пилили за свои).
Так Вы считаете, что "Малахит" плюнув на солидный опыт советских времен и мучений Рубина вытащит из рукава джокер на манер французской MESMA......и наверное считаете этот вариант предпочтительным? Опустим сейчас возню "Малахит" - "Рубин", можете четко озвучить своё мнение почему такой вариант считаете предпочтительным, и что дает конкретные основания на успех "Малахита" в движении другим путем? :)
Цитата
Алексей М пишет: Крыловские концепты "Прибой" и "Лавина" вообще скорее всего никакого отношения к "Невскому ПКБ" не имеют.
Во-первых, я уже сказал что назвать можно как угодно. Во-вторых - можно подробнее с фактами к чему имеют отношение эти прожекты? В-третьих, как эти прожекты меняют ситуацию? :)
Цитата
Алексей М пишет: сейчас "в металле" во многих отраслях делается достаточно много. Но ВМФ если объективно то одно из самых неэффективных направлений приложения средств. Длинный цикл, сложность и тп. Очень сильно хромаем тут.
Ну здесь мы говорим о ВМФ......хотя....не могли бы Вы конкретизировать перемоги, то что Вы называете "делается достаточно много" (особенно в контексте слова достаточно), чтобы пощупать?
Цитата
Алексей М пишет: ам цена прибежала в тому, что страшно называть.
Это перемога или зрада? =)
Изменено: ОK - 13.07.2017 20:01:07
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
ОK пишет: своё мнение почему такой вариант считаете предпочтительным
у меня нет информации и знаний чтобы выносить какие-либо категорические суждения по предмету. Я только с ссылкой на документы констатирую факт работ. Не более.
Цитата
ОK пишет: Во-вторых - можно подробнее с фактами к чему имеют отношение эти прожекты? В-третьих, как эти прожекты меняют ситуацию?
Интерфакс-АВН К концептуальным проработкам и амбициям Крыловцев лезть в поле деятельности ПКБ. на ситуацию пока никак не влияют. Просто есть модель для фото. И все.
Цитата
ОK пишет: Вы конкретизировать перемоги, то что Вы называете "делается достаточно много" (особенно в контексте слова достаточно), чтобы пощупать?
ПД-14, ГТД-110, М90ФР, новый радар для Т-50 от тихомировцев. Модифицированный НК-32 у нас в городе делают, приличный весьма наконец прогресс. Ряд материалов нужных для электроники начали делать. Термопасту ту же. По композитам в авиации работа двигается. Есть новый сорт броневой стали. Много чего. Теми же новыми рациями и бронеплитами в войсках довольны. Однако с Вашим перелицованным выделением слова достаточно не могу спорить. потому, что сам считаю, что в этом смысле недостаточно. И поздно.
Цитата
ОK пишет: Это перемога или зрада?
Это * . Пусть модеры если что потрут. По другому не могу сформулировать. Лет 10 назад вместо Олимпиады и ногомяча нужно было строить 500 новых заводов. Снижать издержки и выходить на серийное производство. Сейчас... возможно время уже упущено
«Росси́я Еди́ная, Вели́кая и Недели́мая»
Цитата
Алексей М пишет: у меня нет информации и знаний чтобы выносить какие-либо категорические суждения по предмету. Я только с ссылкой на документы констатирую факт работ. Не более.
:) Договорились, не будем. Остановимся на том, что имеем. А имеем отсутствие НАПЛ (какой она должна быть во взрослых державах в 21-м веке), тупик "Рубина" и "панацею" с повторным изобретением колеса, "не имеющего аналогов в мире" от "Малахита", очень смахивающую на попил бабла. =) . Всё это говорит о провале, и все отечественные успешные разработки 30 летней давности - пустое место для нынешних эффективных мененджеров. Следующий за "Варшавянками" проект уже должен был пойти с ВНЭУ на ЭХГ......но Катастройка, а затем первый Майдан......25-лет блуждания в потемках (пардон, вставания с колен :) ) и.........круг замкнулся (Военно-Морской Флот России продолжит строительство неатомных подводных лодок проекта 677 "Лада"), назад к "Варшавянкам". Я ничего не пропустил в оценке ситуации? :)
Цитата
Алексей М пишет: Интерфакс-АВН К концептуальным проработкам и амбициям Крыловцев лезть в поле деятельности ПКБ. на ситуацию пока никак не влияют. Просто есть модель для фото. И все.
Не увидел в ссылке подтверждения ни того, что "Прибой" ("Лавина") не имеют никакого отношения к НПКБ, ни перспектив на изменение ситуации, а модельки-игрушки с фанфарами есть (уже который год!). Что называется - "Видишь суслика? — Нет. — И я не вижу. А он говорят есть!" (с) :)
Цитата
Алексей М пишет: ПД-14, ГТД-110, М90ФР, новый радар для Т-50 от тихомировцев. Модифицированный НК-32 у нас в городе делают, приличный весьма наконец прогресс. Ряд материалов нужных для электроники начали делать. Термопасту ту же. По композитам в авиации работа двигается. Есть новый сорт броневой стали. Много чего. Теми же новыми рациями и бронеплитами в войсках довольны.
:) Как говорилось в фильме "В августе 44-го" - "Всё это фактики в мире галактики". Термопаста это хорошо, новый сорт броневой стали тоже.......а если посмотреть пристально в разрезе планы и их реализация на ПД-14, НК-32......как с этим? Как с конечной продукцией (опять же с планами) Т-50, "Армата", "ПАК-ДА", фрегаты, эсминцы, НАПЛ, ......уж помолчу про ЭМ и АВМ.....Пшик или как? :)
Цитата
Алексей М пишет: Однако с Вашим перелицованным выделением слова достаточно не могу спорить. потому, что сам считаю, что в этом смысле недостаточно. И поздно.
Да нет никакого перелицовывания. Просто считаю, что нужно оперировать цифрами и конкретными фактами в соотношении требуется-поступило. Слова "достаточно много" не несут никакой конкретики.
Цитата
Алексей М пишет: Это * . Пусть модеры если что потрут. По другому не могу сформулировать. Лет 10 назад вместо Олимпиады и ногомяча нужно было строить 500 новых заводов. Снижать издержки и выходить на серийное производство. Сейчас... возможно время уже упущено
=) Я бы сказал три звезды ***. Об этом и говорю - нет такой буквы - целеполагание+программа+система реализации с контролем и ответственностью у кремлевцев вместе с Солнцеликим. Более того, считаю что там такие потемки с тем что достаточно для ВС, начиная с оценки то ли партнеров, то ли друзей......а следовательно и фанфары с трубами, раз нет реалий. Но самое тяжелое - во многиих государствах есть своя мафия, но в не многих мафия имеет своё государство. РФ это свершилось......и перспектив планового изменения сверху не вижу. Именно это общая проблема, без решения которой всегда будут лезть частные вопросы.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
ОK пишет: Я ничего не пропустил в оценке ситуации?
ничего. И если китайцы и индусы скоро запустят свои проекты воздухонезависимых установок...
Цитата
ОK пишет: Не увидел в ссылке подтверждения ни того, что "Прибой" ("Лавина") не имеют никакого отношения к НПКБ, ни перспектив на изменение ситуации, а модельки-игрушки с фанфарами есть (уже который год!). Что называется - "Видишь суслика? — Нет. — И я не вижу. А он говорят есть!" (с)
Цитата
- Как Вы оцениваете перспективы строительства универсальных десантных кораблей "Прибой"? - Универсальный десантный корабль "Прибой" ориентирован для поставок на экспорт. В связи с этим перспективы строительства кораблей данного типа можно оценивать только через проявление заинтересованности у иностранных заказчиков. Следует учитывать, что прошло совсем немного времени с момента анонсирования данной концептуальной проработки ("Армия – 2016"), поэтому говорить о широком международном резонансе пока рано. Возможно, МВМС-2017 даст ответы на данный вопрос. Если говорить о строительстве аналогичных кораблей для отечественного флота, то данная тема целиком находится в компетенции Минобороны РФ. В свою очередь ФГУП "КГНЦ" готов принимать участие в работах по созданию универсального десантного корабля под требования отечественного ВМФ и у нас есть, что предложить отечественному заказчику.
Цитата
ОK пишет: Более того, считаю что там такие потемки с тем что достаточно для ВС, начиная с оценки то ли партнеров, то ли друзей......а следовательно и фанфары с трубами, раз нет реалий.
ага ага. Партнеров.. тут "Коммерсант" вытащил на публику кадровые назначения в 8-ой общевойсковой армии. Собственно все действия начальника ГШ с 2013 года в части военного строительства (развертывания) на границе с бывшей Украиной говорят сами за себя. То же самое по предварительному развертыванию (учениям) НАТО в Восточной Европе. Факты важнее любых заявлений политиков. В части ВМФ своя специфическая ситуация. За последнее время было в СМИ много публикаций с общим посылом, что доля ВМФ в новой ГПВ будет снижена. Я бы сказал по другому - гораздо меньше кораблей чем раньше обещали, но за те же деньги. Как раз идет именно к этому.
«Росси́я Еди́ная, Вели́кая и Недели́мая»
Цитата
Алексей М пишет: И если китайцы и индусы скоро запустят свои проекты воздухонезависимых установок...
:) По поводу китайцев, Вы несколько отстали от реалий - обстановка совсем другая. Они работают над второй версией (более дешевой в эксплуатации, более мощной, автономной и с увеличенной скоростью ПХ) ВНЭУ, и я так понимаю - основные усилия направлены на серийное производство недорогих топливных элементов для ЭХГ. Почему-то думаю, что справятся. В любом случае готовится вторая лодка проекта 039С (вкупе с действующей 039В) с реальной ВНЭУ. Так кто находится впереди? :)
Цитата
Алексей М пишет: - Универсальный десантный корабль "Прибой" ориентирован для поставок на экспорт. В связи с этим перспективы строительства кораблей данного типа можно оценивать только через проявление заинтересованности у иностранных заказчиков.
Ну во-первых это всего лишь частное мнение Никитина. Во-вторых, не вижу указаний на то, что НПКБ не имеет к проекту никакого отношения. В-третьих, и пожалуй самое главное........а кому нужны в мире игрушки-модельки? Китай спустил надысь на воду 5-й тип 071 (4 в строю). Приводил уже те же индонезийские "Макассары". Да реальных производителей УДК в мире с десяток. Всё то время что Китай рвался вперед - РФ деградировала. Надо быть очень упертым членом "Единой России" чтобы полагать что модельки "Прибоя" (попросту говоря - понты) кого-то заинтересуют. =) Это не говоря уже о самом подходе - свой ВМФ с голой Ж и дышащими на ладан поляками.....а у нас голова болит за партнеров. =)
Цитата
Алексей М пишет: Факты важнее любых заявлений политиков.
Поясните?
Цитата
Алексей М пишет: Я бы сказал по другому - гораздо меньше кораблей чем раньше обещали, но за те же деньги. Как раз идет именно к этому.

Добавить мне нечего, разве что - многоцветье проектов цветет пышным цветом и это не имеет отношения к потребностям. Уже говорил

Цитата
Тут ведь какое дело - определения "лучше чем ничего", "хоть что-то делается" и т.д. не пляшут. Критерий может быть один - обеспечение решения задач, записанных в БУ ВМФ. Можно констатировать - не способен.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
ОK пишет: Вы несколько отстали от реалий - обстановка совсем другая. Они работают над второй версией (более дешевой в эксплуатации, более мощной, автономной и с увеличенной скоростью ПХ) ВНЭУ
есть большие сомнения в работоспособности первых моделей. Тут хороший показатель по китайской продукции эксплуатация экспортных кораблей и систем. Лодки с ВНЭУ они как раз готовятся поставлять. И да у них получится.
Цитата
ОK пишет: Ну во-первых это всего лишь частное мнение Никитина.
он все таки ген.директор. Да и Власов говорит о других разработках. Тех на которые я Крамнику год назад подсказал и открытая информация наконец попала в СМИ:) В классе десантных кораблей у нас продолжаются метания по концепции. Моя тз тут была, что перед ДКВД или УДК нужно строить продолжение ветви классических советских БДК, так как ТВД для них в любом случае есть, но проект можно и менять. Если "Грены" действительно неудачные. Кстати и разоружать их было тоже не нужно.
Цитата
ОK пишет: многоцветье проектов цветет пышным цветом и это не имеет отношения к потребностям.
увы, частные интересы тут важнее дела... с учетом того, "Гремящий" "Дерзкий" в районе 36 млрд., а "Головко" и "Исаков" по моим подсчетам и прогнозам выйдут ощутимо больше 50... По "СВ" в общем цены порядка 70% систем и оборудования кораблей в открытом доступе - считай любой и сравнивай цены поставок в серии. См как они дорожают, сколько стоят монтажи и доработки. PS: исправил неточность. "Гремящий" по моим подсчетам в районе 24-26 млрд. Дороже "Эссена" и "Макарова", хотя последние совсем не те 15 млрд. о которых писали СМИ, а в районе 22-24.
Изменено: Алексей М - 14.07.2017 09:42:49
«Росси́я Еди́ная, Вели́кая и Недели́мая»
Чтобы не быть голословным по:
Цитата
гораздо меньше кораблей чем раньше обещали, но за те же деньги
Цитата
Согласно Годовому отчету "ПСЗ "Янтарь" за 2016 год, утвержденному 27.06.2017 года: Военные заказы всех верфей РФ на корабли всех типов* без судоремонта (* включая подводные лодки): всего 411 ед., водоизмещение (GT) 864,1 тыс. тонн, Общая стоимость 1 331,6 млрд. руб Из них: Суда GT = 1 000–15 000 т (сектор Янтаря): всего 153 ед ед., водоизмещение (GT) 561,7 тыс.тонн, Общая стоимость 1 058,6 млрд. руб Суда, строящиеся на верфях АО «ОСК»: всего 132 ед., водоизмещение (GT) 291,0 тыс. тонн, Общая стоимость 1 055,7 млрд. руб. Суда на экспорт: всего 21 ед., водоизмещение (GT) 53,7 тыс. тонн, Общая стоимость 147,9 млрд. руб.
а как понимает любой мало мальски информированный у нас не законтрактованны те 15 фрегатов о которых говорили в начале ГПВ, да пр. 885М меньше на одну и тп.
«Росси́я Еди́ная, Вели́кая и Недели́мая»
Цитата
Алексей М пишет: есть большие сомнения в работоспособности первых моделей. Тут хороший показатель по китайской продукции эксплуатация экспортных кораблей и систем. Лодки с ВНЭУ они как раз готовятся поставлять. И да у них получится.
Да можно сколько угодно говорить про большие сомнения. =) Особенно это классно с российской стороны. Да, есть проблемы, их не может не быть, это проблемы роста, потому как есть результат. Есть два типа проблем - роста и затухания (деградации), не буду дальше продолжать (чтобы от души не материться) и так понятно. А это результат: Китай поставит Пакистану восемь подлодок
Цитата
«Субмарина типа "Юань" представляет собой дизель-электрическую подводную лодку, вооруженную противокорабельными ракетами и торпедами. Может быть оснащена воздухонезависимой силовой установкой».
И результат в том, что Путин награждает Генерального секретаря Коммунистической партии Китая высшей наградой за выдающиеся заслуги перед Российской Федерацией За какие же заслуги? За те же что Китаю отданы острова на Амуре или в аренду просторы Сибири? Опять хочется материться, потому заканчиваю, мысль ясна я думаю.
Цитата
Алексей М пишет: он все таки ген.директор. Да и Власов говорит о других разработках. Тех на которые я Крамнику год назад подсказал и открытая информация наконец попала в СМИ
И что? Так и не увидел почему "Прибой" это не НПКБ. А кто? Это раз. Уже писал - а разве у РФ есть УДК, который можно конкурентно предложить на продажу? Или модельки будут втюхивать? Дурных нэма, это Вам не выкатное поле "Зенит-Арена", которое можно втюхать народу РФ. =) Это два. А если (по версии Никитина) заинтересованности у иностранных заказчиков не будет, то что? Не надо оценивать перспективы? "Железная логика". =) Это три.
Цитата
Алексей М пишет: Моя тз тут была, что перед ДКВД или УДК нужно строить продолжение ветви классических советских БДК, так как ТВД для них в любом случае есть, но проект можно и менять. Если "Грены" действительно неудачные. Кстати и разоружать их было тоже не нужно.

Всякому овощу свой срок. К РФ это не относится. О чем я? Есть понятие сбалансированный флот, и в таком флоте обязательно наличие мощных МДС. Но, образно - если Вы стоите с голой Ж, то сначала нужно сшить то что не даст Вам замерзнуть, даст выполнять первоочередные задачи и выжить, а уж потом думать о том, чтобы расширить и углубить "эффект выживаемости". Не говорю уже о фраках, смогингах и бабочках, пустое это. =) При этом ничего не имею против, если государство способно параллельно шить и первое и второе, и выходить на люди не как бомж. Но ....это не про РФ. :) Это про Китай. Или про СССР, когда на каждом флоте была ДИВИЗИИ МДС. Когда нет группировок первых операций (придание боевой устойчивости МСЯС, поражение АУГ, поиск и уничтожение ударных ПЛ противника)......то о каких МДС приходиться говорить? Куда высаживать десант? Как его прикрыть и зачистить место высадки? Чем? :) Если это опустить и чисто говорить отвлеченно :) на тему каким бы (по нарастающей) могло быть развитие МДС - да, "поляки" пожалуй самый удачный вариант, и причем в нем (проекте 775) нет ничего высшематетического. Нет понесло на понты, типа ах не дали Менструали (нахрен они нужны?) а мы создадим не имеющий аналогов УДК.........понты, и детский сад на смех курам. Судя по последним действиям нужны транспорты вооружений, у СССР было ММФ, а у него были транспорта (сухогрузы) типа ро-ро. Приводил тут примеры того что "СССР ничего не производил кроме калош" (с) Путин =) , так вот эти калоши успешно купили пиндосы - «Владимир Васляев» (он же USNS LCPL ROY M. WHEAT)......но у РФ нет ни ММФ, ни возможностей строить такие корабли.....она же "продвинутее чем остойный СССР, а труд стал свободным" =) . Продолжать не буду...мысль ясна.

Что касается "Грена" - это вообще непонятно что и зачем он в одиночестве? Как может считаться удачным БДК с понтонной системой высадки тяжелой техники? Про "новейший" уж и не говорю. Стыдно! :)

Цитата
Алексей М пишет: увы, частные интересы тут важнее дела...

Вот и я о том же. =) Так о каком флоте мы говорим? О каком "достаточно много делается"? :) Что касается разноцветья проектов. Я застал еще на службе песни-сказки венского леса про оптимизацию в проектах. Это было поддержано всеми фибрами, потому как в ВМФ СССР о многоцветье проектов не вытирал ноги только ленивый (из офицеров имеется ввиду :) ) Как бальзам звучало - один РПКСН, одна МцПЛ, одна НАПЛ, один корвет (БМЗ), один фрегат (ДМЗ), один ЭМ (ДиОМЗ) - основные классы, и всё. Сколько снимало бы это вопросов! Те кто в теме тогда воспряли. И??!!! Как во многом что происходит в негативе РФ обогнала СССР по долболедизму. :) А ведь это огромное БАБЛО - НИРы, ОКРЫ, проектирование, эксплуатацию, подготовку ЛС......У СССР были деньги на этот маразм. Но РФ с её хиленькими экономическими ножками, пришпандоренными к нефтяной трубе, убитой промышленность, наукой ......и т.д. бабло есть только на распил и набитие карманов "эффективных менеджеров", а разноцветье - средство. Точка.

Изменено: ОK - 14.07.2017 19:54:07
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Так так. Я не спорю, что у КНР болезни роста. Острова кстати были не на Амуре, а на Усури. Да и с тем, что модели продать нельзя или про многоцветие проектов тоже не спорю. "Достаточно много" в основном все не о ВМФ. Например про ВВС и ПВО ВКС. Ну и с РЭБ и связью в войсках есть прогресс. По ВМФ - хорошо это поставка целого ряда комплексов РЭБ. Те же "Мурмански" и др. Ну и дальность "Калибра". В которой Вы долго сомневались. Хотя и с ним пока не радужно в количестве - около 100 в год это очень мало. Очень хотелось бы 400-500 вместе с "Ониксами" в ежегодной поставке. PS: я кстати долго говорил публике, что не стоит прыгать от радости с моделями звездных разрушителей от крыловцев с ви крейсера и неподъёмной ценой, атомных и с возможностями серьезными ПРО, а нужно быть последовательными, системно работать по шагам и с принципом разумной достаточности. Что отлично показали китайские "партнеры" с типом 055.
Изменено: Алексей М - 14.07.2017 20:34:54
«Росси́я Еди́ная, Вели́кая и Недели́мая»
Цитата
Алексей М пишет: Острова кстати были не на Амуре, а на Усури.
Да, это очень важное дополнение, что на притоке Амура. :) А по сути сказанного мной что?
Цитата
Алексей М пишет: "Достаточно много" в основном все не о ВМФ. Например про ВВС и ПВО ВКС.
Уже говорил - достаточно много - это не оценка. Что по ВВС? Выполнены планы? :)
Цитата
Алексей М пишет: Ну и дальность "Калибра". В которой Вы долго сомневались.
Не понял. :) Вот что я писал в 2012 году.
Цитата
Олег Кошелев пишет: Я буду аплодировать стоя, если дальность стрельбы "Калибра" хотя бы приблизится к "Гранату", принятого на вооружение в конце 1983 года, почти 30 лет назад. Что-то мне подсказывает :) , что придется сидя материться под стакан, а не аплодировать стоя.
Уже достигла 2500 км? Можно открывать бутылку? :) И опять же - а что "Калибр" в том ключе, как применялся в Сирии чего-то решает, кроме ПИАРа?
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Страницы: Пред. 1 ... 133 134 135 136 137 ... 157 След.
Читают тему (гостей: 2, пользователей: 0, из них скрытых: 0)


Главное за неделю