«Единый день экспертизы по анти-БПЛА»
Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия
Баннер
Главный инструмент руководителя ОПК для продвижения продукции

Главный инструмент
руководителя ОПК
для продвижения продукции

Поиск на сайте

Второй фронт

   RSS
Второй фронт
Цитата
Андрей Белый пишет: И поэтому Москва давала 6 Июня 1944 огромный Салют в честь открытия фронта?
1. Официально Сталин поставил вопрос об организации второго фронта в борьбе с германским агрессором в послании Черчиллю 18 июля 1941 года.Проигнорировано. Август 1941 года Сталин - Рузвельту и Черчиллю «Если создание второго фронта на Западе, в данный момент, по мнению английского правительства, представляется невозможным, то, может быть, можно было бы найти другое средство активной военной помощи Советскому Союзу против общего врага? Мне кажется, что Англия могла бы без риска высадить 25-30 дивизий в Архангельске или перевести их через Иран в южные районы СССР для военного сотрудничества с советскими войсками на территории СССР по примеру того, как это имело место в прошлую войну во Франции. Это была бы большая помощь. Мне кажется, что такая помощь была бы серьезным ударом по гитлеровской агрессии».Проигнорировано. 2. Черчилль в то время "Ливийская пустыня - это наш второй фронт". Для справки. В пустыне утюжили друг друга 6 дивизий плюс 3 бригады резерва на британской стороне и 3 немецких и 7 условно боеготовых итальянских дивизий. Общим счетом около 100 тысяч солдат и офицеров. По крупному помогли советскому народу выстоять в тяжелом 1941 г. единственно партизаны Тито. Югославы сковывали до 20 немецких дивизий, которые в иных условиях могли бы тогда оказаться под Москвой и Ленинградом. Победа Красной Армии под Москвой подвела промежуточный итог всей мировой войне. 3. Далее. В секретном докладе Донована (УСС) указывалось на возможность нападения Японии на СССР «до конца лета» (1942 г.). Управление рекомендовало дождаться этого поворота событий, прежде чем решать вопрос о военной помощи Москве. В донесении советской разведки (13 июля 1942 г.) говорилось: «У американцев и англичан имеется полная уверенность, что японцы нападут на СССР этим летом или, в крайнем случае осенью. На этом предположении базируются все стратегические планы американцев и англичан на Дальнем Востоке». Так-то. :) Под Сталинградом война достигла распутья не для одних Японии и Турции, изготовившихся напасть на СССР, но также для США и Великобритании. Где-то с августа - начала сентября 1942 г. Вашингтон и Лондон настраивались на политическую и военную калькуляцию без Восточного фронта. Вновь советский солдат подвел, о котором Черчилль в меморандуме членам своего военного кабинета писал 21 октября 1942 г., что тот угрожает независимости и культуре европейских народов «варварством». Премьер выступал против допуска СССР, а также Китая к послевоенному переустройству мира. И это за месяц до наступления Красной Армии под Сталинградом. 4.С конца 1942 г., не позже =) , вторжение союзников во Францию впало в зависимость от степени ослабления Германии, от размывания нацистского режима и его институтов изнутри. В администрации Рузвельта этой мысли настойчиво держался Донован, ему ассистировали госсекретарь Хэлл и сотоварищи (Ачесон, Боуман, Пазвольски и сотрудники военного министерства, назначенные заседать в правительственном комитете по послевоенной политике). "СССР станет главным конкурентом интересам США; его надо задержать как можно дальше на востоке; модели обращения с Германией должны подчиняться главной задаче - ограничению советского влияния в Европе; Германия может рассматриваться как естественный союзник США и Англии, ее чрезмерное ослабление не выгодно. 5. Слова-признание генерала Маршалла «Ради справедливости следует сказать, что наша роль в предотвращении катастрофы в те дни не делает нам чести». Генерал имел в виду ситуацию 1942 года, когда «Германия и Япония, оказались настолько близки к завоеванию мирового господства, что мы до сих пор еще по-настоящему не осознали, сколь тонкой была нить, на которой висела судьба Объединенных Наций». 6.Хэлл, госсекретарь США: «Мы всегда должны помнить, что своей героической борьбой против Германии русские, очевидно, спасли западных союзников от сепаратного мира. Такой мир унизил бы союзников и открыл двери для следующей тридцатилетней войны». И так до лета 1944. До понос, то золотуха. А подготовка к сепаратному миру с Германией союзничков разве выдумка? Нет, это действительность, безмерно затянувшая трагедию второй мировой войны. Именно поэтому я считаю такую позицию - проститутской. Именно эта позиция союзничков увеличила продолжительность войны года на 2, а соответсвенно и неисчислимое количество жертв. Можно еще много чего привести, например шуры-муры в Киле с "правительством Деница" уже после капитуляции. А тушенка, да была. И советский солдат дал ей четкое и меткое название "второй фронт". По поводу Сталина - да салют был, это политика. Хотя когда он распорядился дать салют в душе его может была кавказская фраза "Молодэс, сука!" Мы же этого не знаем. :)
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 ... 21 След.
Ответы
Дабы дальше не стучать в баклуши здесь и не обсуждать прописные истины, подающиеся под совершенно определённым углом. Вывешиваю здесь отрывок (у кого будет необходимость, скажите--переведу) с обзором из книги Дэвида Д. Айзенхауэра "Айзенхауэр В Войне" по поводу Тегерана. "Тупой" Дэвид Айзенхауэр затратил пять лет и 977 страниц (из них почти 200 только перечисление библиографии--огромное количество её Советской--и документов) чтобы осмыслить только Оверлорд. Книга, кстати, в высшей и превосходных степенях оценивает и Сталина и действия Советской Армии, не ставя и под секунду сомнения кто обеспечил победу. Даже на приведённых страницах это отмечено красным. Правда, подчеркну, наверное чтобы даже это запостить мне придётся в качестве постоянного поста присобачить лозунг: США аггрессивная и злобная нация. США маст дай. (Наверное так и сделаю). Если у кого есть желание бросать вызов Айзенхауэру--с удовольствием понаблюдаю.
DIke-1.jpg (464.96 КБ)
Цитата
Сергей Воронин пишет: Недаром в Соединенных Штатах Вторую мировую часто называют "хорошей войной"
Хорошей Войной в США сия война во-многом названа из за названия международного бестселлера замечательного американского журналиста Стадса Тёркеля, которая так и называется--Хорошая Война "The Good War"--это сборник интервъю с массой участников ВМВ, включая и солдат Советской Армии. И Хорошей сия война называлась не от того, что ктото жил хорошо--а в силу того, что впервые в истории зло было абсолютизировано в лице нацизма и ни перед одной нацией мира не стояло серьёзного нравственного выбора о том, с кем нужно было бороться. Этим и была Хорошей данная война. Кстати книга, вышедшая в конце 60-х даёт удивительную интроспективу в то как разгонялся маятник анти-советизма. Одно интервъю на тот момент Шефа Центра Оборонной Информации Адмирала Джина Ля Рока чего стоит. Но всё опять идёт по старому кругу--НЕ читал, но осуждаю. ПС. Да, это несомненно, что США вышли из войны с карманами туго набитыми деньгами и огромной отмобилизованной экономикой.
Что до современной историографии, то я имел в виду именно день сегодгняшний. Причем пропаганда ведется через наиболее массовые средства -кино, телевидение. Взять хоть Дискавери.
SIVIS PACEM PARA BELLUM
Да, вода льётся рекой :) По пунктам господа и выводы, плиз. Как учили.
Цитата
Андрей Белый пишет: США аггрессивная и злобная нация. США маст дай.
Ну зачем же так. Просто политика США сразу после 1945 года стала стала постоянно деградировать от духа и буквы Тегерана и Ялты. И это именно США возглавили англосаксонский "беспредел" в мире. Т.е. уже никого не надо было "черчиллям" уговаривать. Стало всё наоборот.И сейчас граждане США имеют то, что имеют. Фашиствующее правительство, которому наплевать и на свой народ и тем более на чужие. Чем быстрее этот "нарыв" вскроется тем лучше для всех в мире. Желательно, чтобы он вскрылся изнутри, чем снаружи.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
Сергей Воронин пишет: "Мы еще можем проиграть войну", – записал в своем дневнике 4 января 1945 г. командующий 3-й армией генерал Джордж Паттон. !!!
Генерал Джордж Паттон!!! Вот уж источник стратегии!!! Болтун, амбициозный индюк (страдавший, кстати, дислексией), попавший в славу не столько благодаря действиям своей 3-ей Армии, но только и исключительно.....гениальной оскароносной игре великолепного актёра Джорджа Си Скотта в 1970. Более того, съёмки фильма не обошлись без скандала, когда вдова Омара Брэдли отказалась консультировать фильм по причине извращённого изображения отношений (перевёрнутых с точностью наооборот) самого Брэдли и Паттона. Ни одно заключение Паттона в самих США не воспринимается всерьёз--хотя бы в силу того, что Паттон Не являлся и НЕ мог принимать стратегических решений (кстати в отличие от Брэдли, коий являлся командиром 12 Группы Армий, в которую и входила 3-я Армия Паттона). Приведение Паттона в качестве ссылки в оценке оперативно-стратегической обстановки в Европы--по-меньшей мере сомнительный метод. В принципе в самих США существует очень (!!!!!) распространённое мнение, что может быть Паттон и был неплохим генералом и тактиком но с я зыком и головой у него было, мягко выражаясь, не того.... ПС. В 1970-х, резидент ЦРУ в ФРГ Джордж Ласло написал книгу, громящую всю мифолгию Паттона и на выход фильма Паттон в ФРГ он написал (цитирую)--И никак не могла взять в толк немецкая публика чем же заслужил целого фильма второстепенный генерал (оbscure) такого. Про кого же тогда снимать?? Жуков??? Безусловно!!!! Роммель?? Почему нет!!! Монтгомери?? Возможно!!! Но Паттон!!!! (с)
Цитата
Олег Кошелев пишет: Ну зачем же так.
Олег, прочитай название нити. А потом можно уже про воду говорить. Война в Европе закончилась 9 Мая 1945 года. Насчёт воды же. Вопрос--кем был генерал Стэнли Эмбик, особенно в 1940-41, почему существование его фигуры так важно?? Чётко по пунктам--как в навигационном журнале, можно???
Цитата
Линкор 23 пишет: Взять хоть Дискавери.
Я его смотрю почти каждый день. Именно Дискавери и является автором великолепной трёхчасовой серии Главная Ошибка Гитлера (у меня она есть). Блестяще показана борьба советского народа против нацизма а выводы этой передачи0--был бы Главпур ещё жив--они бы эту передачу цитировали. К каждому Дню Победы идут широкие обзорные передачи про Великую Отечественную--подавляющее большиснтво из них--выдержанные, объективные передачи. Я уж про серию Бэттлфилд и не говорю--Сталинград, Берлин, Курск--остаётся только завидовать белой завистью. Правда сейчас Дискавери усиупил место ВоенномуКаналу. Это тоже самое. А вот вопрос насчёт сериала Правдюка местного разлива--куда там анти-советчикам.
Цитата
Андрей Белый пишет: Вопрос--кем был генерал Стэнли Эмбик
У нас что проверка на зачет по американской истории? Так я не специалист. Вроде был такой советник у Маршалла, и вроде предостерегал от высадки в Северной Африке. И что? Какое это имеет отношение к тому что я написал по пунктам и с выводами. Есть чего возразить - вперед. Нет, не надо меня экзаменовать по истории чужой страны. Ты не учитель, а я не ученик. Или построй свою логическую цепочку. Зачем же истерить с мастдаями всяческими?
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
Андрей Белый пишет: Именно Дискавери и является автором великолепной трёхчасовой серии Главная Ошибка Гитлера (у меня она есть). Блестяще показана борьба советского народа против нацизма
Каждый день не смотрю, однакобыл к примеру такой цикл "Танки", серия передач про артиллерию и про 2ю МВ, так Дискавери послушать мы кроме 34ки ничего не сделали, самолеты у нас если и были, то только лендлизовские, а просьбы со стороны Черчиля о ускорении сроков наступления зимой 1945 и вовсе не было. Теперь о кино, смотрел их "Враг у ворот" - хотелось выматериться и кинуть в телевизор чем нибудь тяжелым, тут конечно у нас своих умников хватает, которые только и говорят, что про заградотряды и штрафбат, однако осадок остался.
SIVIS PACEM PARA BELLUM
QUOTE]Олег Кошелев пишет: 1. Советское правительство, исходя из тяжелейшей обстановки на советско-германском фронте в 1941-1942 гг., добивалось от Англии и США открытия второго фронта в 1942 г. со всей настойчивостью. В ходе советско-американских переговоров в июне 1942 г., которые [/QUOTE] Обещать могли что угодно, так сказать морально мы с вами, однако в 1941-42 годах ни США, ни тем более Англияне могли провести высадку в Европе, кстати Англия как раз была заинтересована в вступлении в европу, Черчилль всегда был нашим противником и старался минимизировать возможность распространения влияния СССР (откуда и предложение высаживаться не во Франции, а на балканы. это и ответ на пункт 2 В США старались вести войну с наименьшими потерями, вести воздушное наступление, т.е. авиация сносит оборону противника, а наземные войска констатируют факт уничтожения противника
Цитата
Олег Кошелев пишет: 7. Думаю, если "Оверлорд" не состоялся, это бы уже не имело особого значения для СССР,
Как не крути, определенные силы немцам пришлось оттягивать на запад. Да и чего греха таить, по своей сути Оверлорд - беспрецедентная десантная операция. И вывод Отношения Россия - Запад (не важно называемся мы Российская Империя, СССР или РФ) дело сложное. Англия всегда считала сильную Россию угрозой себе и потому вектор их политики был антироссийским. И Черчилль, особенно чувствуя упадок Британской империи, делал все, чтобы ослабить СССР и приложил свою очень весомую лепту к разжиганию на западе антисоветизма. Что до США, то Рузвельт не обладал такой неприязнью к России, однако заботился прежде всего об интересах своей страны, Трумэн другое дело. Что до помощи союзников СССР. то она действительно была весьма существенной, взять хоть знаменитые Виллисы и Студебеккеры, Б-25, алюминий, РЛС, тушенку. Да, в 1945 последние надежды на уравновешенную мировую политику рухнули вместе с домами Хиросимы и Нагасаки и показали всему миру (и главным объектом этой демонстрации был СССР) кто теперь выше в роль главного и что может быть с неугодными.
SIVIS PACEM PARA BELLUM
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 ... 21 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)


Главное за неделю