«Единый день экспертизы по анти-БПЛА»
Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия
Баннер
Системы контроля и индикаторы для авиации

Импортозамещенные
бортовые системы
для боевой авиации

Поиск на сайте

Второй фронт

   RSS
Второй фронт
Цитата
Андрей Белый пишет: И поэтому Москва давала 6 Июня 1944 огромный Салют в честь открытия фронта?
1. Официально Сталин поставил вопрос об организации второго фронта в борьбе с германским агрессором в послании Черчиллю 18 июля 1941 года.Проигнорировано. Август 1941 года Сталин - Рузвельту и Черчиллю «Если создание второго фронта на Западе, в данный момент, по мнению английского правительства, представляется невозможным, то, может быть, можно было бы найти другое средство активной военной помощи Советскому Союзу против общего врага? Мне кажется, что Англия могла бы без риска высадить 25-30 дивизий в Архангельске или перевести их через Иран в южные районы СССР для военного сотрудничества с советскими войсками на территории СССР по примеру того, как это имело место в прошлую войну во Франции. Это была бы большая помощь. Мне кажется, что такая помощь была бы серьезным ударом по гитлеровской агрессии».Проигнорировано. 2. Черчилль в то время "Ливийская пустыня - это наш второй фронт". Для справки. В пустыне утюжили друг друга 6 дивизий плюс 3 бригады резерва на британской стороне и 3 немецких и 7 условно боеготовых итальянских дивизий. Общим счетом около 100 тысяч солдат и офицеров. По крупному помогли советскому народу выстоять в тяжелом 1941 г. единственно партизаны Тито. Югославы сковывали до 20 немецких дивизий, которые в иных условиях могли бы тогда оказаться под Москвой и Ленинградом. Победа Красной Армии под Москвой подвела промежуточный итог всей мировой войне. 3. Далее. В секретном докладе Донована (УСС) указывалось на возможность нападения Японии на СССР «до конца лета» (1942 г.). Управление рекомендовало дождаться этого поворота событий, прежде чем решать вопрос о военной помощи Москве. В донесении советской разведки (13 июля 1942 г.) говорилось: «У американцев и англичан имеется полная уверенность, что японцы нападут на СССР этим летом или, в крайнем случае осенью. На этом предположении базируются все стратегические планы американцев и англичан на Дальнем Востоке». Так-то. :) Под Сталинградом война достигла распутья не для одних Японии и Турции, изготовившихся напасть на СССР, но также для США и Великобритании. Где-то с августа - начала сентября 1942 г. Вашингтон и Лондон настраивались на политическую и военную калькуляцию без Восточного фронта. Вновь советский солдат подвел, о котором Черчилль в меморандуме членам своего военного кабинета писал 21 октября 1942 г., что тот угрожает независимости и культуре европейских народов «варварством». Премьер выступал против допуска СССР, а также Китая к послевоенному переустройству мира. И это за месяц до наступления Красной Армии под Сталинградом. 4.С конца 1942 г., не позже =) , вторжение союзников во Францию впало в зависимость от степени ослабления Германии, от размывания нацистского режима и его институтов изнутри. В администрации Рузвельта этой мысли настойчиво держался Донован, ему ассистировали госсекретарь Хэлл и сотоварищи (Ачесон, Боуман, Пазвольски и сотрудники военного министерства, назначенные заседать в правительственном комитете по послевоенной политике). "СССР станет главным конкурентом интересам США; его надо задержать как можно дальше на востоке; модели обращения с Германией должны подчиняться главной задаче - ограничению советского влияния в Европе; Германия может рассматриваться как естественный союзник США и Англии, ее чрезмерное ослабление не выгодно. 5. Слова-признание генерала Маршалла «Ради справедливости следует сказать, что наша роль в предотвращении катастрофы в те дни не делает нам чести». Генерал имел в виду ситуацию 1942 года, когда «Германия и Япония, оказались настолько близки к завоеванию мирового господства, что мы до сих пор еще по-настоящему не осознали, сколь тонкой была нить, на которой висела судьба Объединенных Наций». 6.Хэлл, госсекретарь США: «Мы всегда должны помнить, что своей героической борьбой против Германии русские, очевидно, спасли западных союзников от сепаратного мира. Такой мир унизил бы союзников и открыл двери для следующей тридцатилетней войны». И так до лета 1944. До понос, то золотуха. А подготовка к сепаратному миру с Германией союзничков разве выдумка? Нет, это действительность, безмерно затянувшая трагедию второй мировой войны. Именно поэтому я считаю такую позицию - проститутской. Именно эта позиция союзничков увеличила продолжительность войны года на 2, а соответсвенно и неисчислимое количество жертв. Можно еще много чего привести, например шуры-муры в Киле с "правительством Деница" уже после капитуляции. А тушенка, да была. И советский солдат дал ей четкое и меткое название "второй фронт". По поводу Сталина - да салют был, это политика. Хотя когда он распорядился дать салют в душе его может была кавказская фраза "Молодэс, сука!" Мы же этого не знаем. :)
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 ... 21 След.
Ответы
Цитата
Андрей Белый пишет: Блин--ачипятка--не Звёзды а Крылья Красной Звезды--Wings Of The Red Star.
Красные Звезды- тоже был такой цикл, правда уже наш, но пасквиль такой (за исключением пары последних серий), куда уж Дискавери
SIVIS PACEM PARA BELLUM
Цитата
Линкор 23 пишет: кто ее начитывал, но это факт!
Факт того, что Вы в США не живёте--простите--это имеет значение. Я не знаю где Вы смотрите Дискавери. Но его, равно как и два Хистори Чаннела, равно как и что такое музей Боинга (и что там стоит) или музей Авиации в Финиксе, я про Смитсониан и пр. вообще не говорю--я знаю очень хорошо. В силу обстоятельств я погружён в культурную среду американцев (причём не уайт треша) а людей более-менее образованных, многие из них (не все) пожилые. Это очень разнообразная публика, спектр интересов которой очень разнообразен. Так вот у подавляющего большинства этих людей никаких сомнений по роли и вкладу СССР во ВМВ не было и нет. А факт же програм--выйдите на соответствующие каналы (Хистори, Милитари и пр. ) и посмотрите просто их программы ежедневные. Если Вы не знаете что такое цикл Крылья Красной Звезды (у меня весь он записан--кстати с ТВ)--очень жаль. http://military.discovery.com/tv-schedules/series.html?paid=52.14156.75627.1795.12 Можете посмотреть здесь--колоссально популярный цикл. Более того, осмелюсь сказать--основной цикл по авиации СССР во ВМВ. Блестящий цикл. То что называется реферативный.
Цитата
Линкор 23 пишет: но пасквиль
Не просто не пасквиль--а бережная нарративная работа по всей истории советской авиации от Ильи Муромца до уже реактивной эпохи. Прекрасные данные, выступают в том числе и наши конструкторы и историки, с американской стороны там и Фон Хардести (автор бестселлера про ВВС РККА в ВОВ "Красный Феникс" и главный советник Смитсониана по авиации), Джефф Этел (царство небесное), другие компетентные историки и инженеры. Тон передач--академичный, с представлением фактов и комментариями по ним, с выделением ключевых дат. Общий тон--исключительно положительный. Увы--на кассете у меня--так бы перегнал. Далеко ходить не надо--недавняя передача ВМФ России--я от восторга (простите) блеял два часа глядя её!!!! Там кстати однокурсник Олега Кошелева выступал :S: :S: Ну что мне тут патоку лить чтоли??? Но вот это ФАКТ--что они о нас знают в миллион раз больше чем мы о них--вот это ФАКТ, которому мне пришлось посмотреть в лицо. Кстати, Сергей Воронин правильно написал--они понимают что сохраняя историю своих врагов, они сохраняют свою историю. Лучше не скажешь.
Цитата
Линкор 23 пишет: Видел сам лично.
Вы чтото не то смотрите. Говорю это без малейшего сарказма. Что показывают здесь и как показывают--я осмелюсь сказать знаю достаточно чётко. А вот когда ТВЦ казало правдюковскую "мыльную оперу" --вот тогда у меня волосы дыбом и встали!!!! Ну в штатах там всякие вулзи или иные шибанутые из Американског Интситуа Предпринимательства такую хрень могут нести (типа личное мнение и в каком-нить интервъю какому-нить Си СПАНУ--да видел), но чтобы федеральный российский канал нал Такое!!!!! В вооружённых силах этому есть название--членовредительство. И, кстати, да о чём мы вообще тут--посмотрите серию Бэттлфилд!!! Особенно Курск и Берлин--сделано, слов нет--одна белая зависть!!
Цитата
Линкор 23 пишет: Любое усиление Россия Англия (позже США) воспринимали весьма болезненно, а уж тем более возможность подподания Европы под наше влияние.
Я вывесил точку зрения Британии на ВМВ в рамках АВС, необходимо если--по АРКАДИИ вывешу и очень подробно. Приоритетом для Британии являлась её Империя. Империя располагалась НЕ в Европе. Имея СССР вовлечённым в войну на Континенте в масштабах, которые Британии так или иначе не были под силу, у Британцев появлялась гибкость и выбор был естественнен--Империя. Коллапс же Британской Империи был предопределён рядом факторов--лучше чем Корелли Барнетт я это описать не смогу. Но то, что Чёрчилль был бездарным стратегом--это аксиома. Единственный момент, в некотором роде обеляющий его--это факт того, что он действительно отказался от разговоров с Гитлером, придя на пост Премьера. В реальности же--говорил он очень красиво, но сам же своей империи крышку в основном и приготовил. Что Корелли Барнетт (ставший Сэром за свой труд), что Стивен Амброуз (великолепный американский историк)--однозначно подчёркивают--дел Уинстон натворил таких, что не горюй. Потом и писал свои мемуары--наполовину сфальсифицированные. Потому что надо было отмазываться.
Цитата
Андрей Белый пишет: Вы чтото не то смотрите.
Цитата
Андрей Белый пишет: Не просто не пасквиль--а бережная нарративная работа по всей истории советской авиации от Ильи Муромца до уже реактивной эпохи.
Андрей, в данном случае я имел в виду фильм Red Stars -снятый у нас - действительно страшнейший пасквиль на нас с постоянными рассказами о том как СССРсобирался всех поработить. Цикл "танки" показывал какнал Петербург, по штурмовой авиации смотрел собственно канал Дискавери, там же видел Топ10 танки, бомбардировщики, истребители. Я не знаю, может дискавери спец редакцию выпустил, но что видел, то видел.
SIVIS PACEM PARA BELLUM
Цитата
Андрей Белый пишет: но сам же своей империи крышку в основном и приготовил.
Не спорю
Цитата
Андрей Белый пишет: Потом и писал свои мемуары--наполовину сфальсифицированные. Потому что надо было отмазываться.
"История будет ко мне благосклонна, потому, что я сам ее напишу." Черчилль
SIVIS PACEM PARA BELLUM
Цитата
Андрей Белый пишет: Кстати, Сергей Воронин правильно написал--они понимают что сохраняя историю своих врагов, они сохраняют свою историю. Лучше не скажешь.
Только подавать историю эту можно в разном свете. Что-то в кино они нас не жалуют.
SIVIS PACEM PARA BELLUM
Цитата
Линкор 23 пишет: смотрел собственно канал Дискавери
Вот меня это и интересует где. Потому что Дискаверей 4 или 5 каналов. Программу по США вполне можно посмотреть и в сети. Т.е. я подозреваю, что на Европу гонится чтото иное. Даже скорее всего иное. Я напрягусь--и наверное постараюсь каким-то образом согнать записанное в видео. Это стоящие програмы. Просто раньше всю эту тематику вёл Дискавери Уингз--начиная с года 2003 он стал Милитари--так и стоит в списке каналов. Кстати, я рискну сказать больше--у амеров ваще крыша свихнута по-поводу советской авиации. Подъездаешь к Такоме--там даже на дилерстве Крайслера стоит в великолепнойм состоянии Су-22 (правда Чешский). А уж про Репаблик Эйр Форс. Я в Финиксе когда в 2002 был--у чуваков в цехе пара МиГ-15 стояли (восстанавливали), и в разговоре с мужиками выяснилось что они за советские времён ВМВ самолётами умирают. Именно эти ребята притащили в 2001 в США выставку Блокада Ленинграда. 39 городов (включая Сиэттл--кстати проиграл он конкурс и потом такая редакционка была печальная в Сиэттл Таймс) спорили на конкурсной основе кто примет эту выставку. В новостях казали. И как люди в очередях стояли, чтобы попасть. Так что обстановка тут в этом смысле отнюдь не чёрно-белая. Розовых соплей пускать не хочу, но и верить всяким Прохановым с Леонтьевыми тоже очень сильно не советую. Всё куда сложнее!!!!!!!!!!
Цитата
Андрей Белый пишет: всяким Прохановым с Леонтьевыми тоже очень сильно не советую. Всё куда сложнее!!!!!!!!!!
А кто говорит, что все просто, антироссийской риторикой активно занимаются правящие круги США
SIVIS PACEM PARA BELLUM
Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 ... 21 След.
Читают тему (гостей: 4, пользователей: 0, из них скрытых: 0)


Главное за неделю