Помощь военным
Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия
Баннер
Беспилотный конвертоплан

Военные заказали
ОКР
по беспилотникам

Поиск на сайте

Второй фронт

   RSS
Второй фронт
Цитата
Андрей Белый пишет: И поэтому Москва давала 6 Июня 1944 огромный Салют в честь открытия фронта?
1. Официально Сталин поставил вопрос об организации второго фронта в борьбе с германским агрессором в послании Черчиллю 18 июля 1941 года.Проигнорировано. Август 1941 года Сталин - Рузвельту и Черчиллю «Если создание второго фронта на Западе, в данный момент, по мнению английского правительства, представляется невозможным, то, может быть, можно было бы найти другое средство активной военной помощи Советскому Союзу против общего врага? Мне кажется, что Англия могла бы без риска высадить 25-30 дивизий в Архангельске или перевести их через Иран в южные районы СССР для военного сотрудничества с советскими войсками на территории СССР по примеру того, как это имело место в прошлую войну во Франции. Это была бы большая помощь. Мне кажется, что такая помощь была бы серьезным ударом по гитлеровской агрессии».Проигнорировано. 2. Черчилль в то время "Ливийская пустыня - это наш второй фронт". Для справки. В пустыне утюжили друг друга 6 дивизий плюс 3 бригады резерва на британской стороне и 3 немецких и 7 условно боеготовых итальянских дивизий. Общим счетом около 100 тысяч солдат и офицеров. По крупному помогли советскому народу выстоять в тяжелом 1941 г. единственно партизаны Тито. Югославы сковывали до 20 немецких дивизий, которые в иных условиях могли бы тогда оказаться под Москвой и Ленинградом. Победа Красной Армии под Москвой подвела промежуточный итог всей мировой войне. 3. Далее. В секретном докладе Донована (УСС) указывалось на возможность нападения Японии на СССР «до конца лета» (1942 г.). Управление рекомендовало дождаться этого поворота событий, прежде чем решать вопрос о военной помощи Москве. В донесении советской разведки (13 июля 1942 г.) говорилось: «У американцев и англичан имеется полная уверенность, что японцы нападут на СССР этим летом или, в крайнем случае осенью. На этом предположении базируются все стратегические планы американцев и англичан на Дальнем Востоке». Так-то. :) Под Сталинградом война достигла распутья не для одних Японии и Турции, изготовившихся напасть на СССР, но также для США и Великобритании. Где-то с августа - начала сентября 1942 г. Вашингтон и Лондон настраивались на политическую и военную калькуляцию без Восточного фронта. Вновь советский солдат подвел, о котором Черчилль в меморандуме членам своего военного кабинета писал 21 октября 1942 г., что тот угрожает независимости и культуре европейских народов «варварством». Премьер выступал против допуска СССР, а также Китая к послевоенному переустройству мира. И это за месяц до наступления Красной Армии под Сталинградом. 4.С конца 1942 г., не позже =) , вторжение союзников во Францию впало в зависимость от степени ослабления Германии, от размывания нацистского режима и его институтов изнутри. В администрации Рузвельта этой мысли настойчиво держался Донован, ему ассистировали госсекретарь Хэлл и сотоварищи (Ачесон, Боуман, Пазвольски и сотрудники военного министерства, назначенные заседать в правительственном комитете по послевоенной политике). "СССР станет главным конкурентом интересам США; его надо задержать как можно дальше на востоке; модели обращения с Германией должны подчиняться главной задаче - ограничению советского влияния в Европе; Германия может рассматриваться как естественный союзник США и Англии, ее чрезмерное ослабление не выгодно. 5. Слова-признание генерала Маршалла «Ради справедливости следует сказать, что наша роль в предотвращении катастрофы в те дни не делает нам чести». Генерал имел в виду ситуацию 1942 года, когда «Германия и Япония, оказались настолько близки к завоеванию мирового господства, что мы до сих пор еще по-настоящему не осознали, сколь тонкой была нить, на которой висела судьба Объединенных Наций». 6.Хэлл, госсекретарь США: «Мы всегда должны помнить, что своей героической борьбой против Германии русские, очевидно, спасли западных союзников от сепаратного мира. Такой мир унизил бы союзников и открыл двери для следующей тридцатилетней войны». И так до лета 1944. До понос, то золотуха. А подготовка к сепаратному миру с Германией союзничков разве выдумка? Нет, это действительность, безмерно затянувшая трагедию второй мировой войны. Именно поэтому я считаю такую позицию - проститутской. Именно эта позиция союзничков увеличила продолжительность войны года на 2, а соответсвенно и неисчислимое количество жертв. Можно еще много чего привести, например шуры-муры в Киле с "правительством Деница" уже после капитуляции. А тушенка, да была. И советский солдат дал ей четкое и меткое название "второй фронт". По поводу Сталина - да салют был, это политика. Хотя когда он распорядился дать салют в душе его может была кавказская фраза "Молодэс, сука!" Мы же этого не знаем. :)
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 ... 21 След.
Ответы
Цитата
Олег Кошелев пишет: Скоро "варваров" ждите.
Канадцы |ap| |ap| Я без балды--так и есть!!!
Цитата
Андрей Белый пишет: Канадцы
Да они последние в очереди. США столько наворотили в мире, что проще посчитать тех, кто не хочет вернуть долги.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
Олег Кошелев пишет: Да они последние в очереди. США столько наворотили в мире, что проще посчитать тех, кто не хочет вернуть долги.
Опять-двадцать пять. Да согласен, согласен--без сарказма--натворили дел!!! Но разговор то о втором фронте идёт!!! Ну я понимаю что можно ненавидеть--согласен--и это право каждого человека. Но понять простейшую вещь неужели тяжело?? Всё течёт-всё изменяется. Меняются люди, культуры, народы, страны. Обстановка-наконец. Нельзя переносить отношения одного времени на другое!!! Категорически нельзя--иначе тогда и Европу времён Чумы и Тёмного времени можно обвинить в геноциде путём....неизобретения сыворотки и системы общественного здравохранения.
Цитата
Андрей Белый пишет: .неизобретения сыворотки и системы общественного здравохранения.
Неа...путем изобретения механизма расщепления атомов в головах мирного населения.
Цитата
Андрей Белый пишет: Но разговор то о втором фронте идёт!!!
И что там США показали пример самоотверженности? «Ради справедливости следует сказать, что наша роль в предотвращении катастрофы в те дни не делает нам чести». Как ни прискорбно.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Андрей Белый пишет:"Основной задачей США (одной из) во ВМВ был вопрос слома Британской Империи, чего они и добились." Андрей, я НЕ ЗНАЮ ХОРОШО историю США - 40-х годов, но я знаю ту Историю, которую называли Новейшей, и, почему-то мне кажется, что ОСНОВНОЙ ЗАДАЧЕЙ СОЮЗНИКОВ было - Уничтожение ФАШИЗМА.... НО... Исходя из твоего посыла (см. выше) , роль США с его Великим Президентом вырисовывается как: " Слом Британской Империи руками Германии (чего они и добились), уничтожение Фашистской Германии руками СССР( чего они и добились) и ВСЕМИРНОЕ ВОЦАРЕНИЕ ( не добились по причине кончины Великого Президента...) Т.Е. роль США - это РОЛЬ ШАКАЛА при битве гигантов - не зависимо, кто пробедит - ШАКАЛ СЫТ БУДЕТ!!! И эту шакалью политику США проводит и далее.... ПОДАЛЬШЕ от своего логова, ПОБЛИЖЕ к сладкому куску... Прошу обратить внимание: НИ коммунистической пропаганды, НИ совковского менталитета в моих рассуждениях НЕТ, только ВЫВОДЫ из того, что ТЫ писал....
В этой стране только мертвые сраму не имут. В этой стране только мертвым дано говорить.
Увы, пока не обладаю такой же глубиной вопроса, как другие участники данной дискуссии. Кроме стандартных материалов читал только мемуары Черчилля - в которых, естественно, он пытается быть белым и пушистым. Исходя из этого высказанные мной мысли не будут очень оригинальными, но тем не менее. 1. До 43-го года в открытии 2-го фронта реально не были заинтересованы ни Америка, ни Великобритания. С политических, военных, экономических, моральных точек зрения. Британии было вообще не до того - быть бы живу, а у американцев в отличие от нас нет синдрома Великого Добра - мчаться хоть на край света спасать кого-либо даже себе во вред. 2. Великобритания никакой ощутимой роли во Второй Мировой Войне не сыграла. Что сама империя всегда занимала позицию "делать сухопутные войны чужими руками", что особенно Великий Лис постоянно демонстративно оглядывался на Большого Брата. Большой же Брат был уже истощен долгой болезнью и, кажется, достаточно легко покупался на манипуляции Великого Лиса. 3. Открытие второго фронта произошло по двум причинам - создание противовеса коммунистам в Европе и поддержание имиджа США. Да, к этому моменту США фактически закончили строительство кораблей для переброски войск, но что мешало еще году в 42-м бросить пару девизий на первый фронт, через Дальний Восток? 4. Начиная с 1944 года, думаю, лично Сталин был уже против открытия второго фронта - предстояло еще много борьбы, но соотношение сил было уже явно в нашу сторону, а присутствие каких-либо других войск на территории Европы явно играло в минус победе коммунизма в пределах материка.
Не хлебом единым
Цитата
Антон Сотнийчук пишет: Начиная с 1944 года, думаю, лично Сталин был уже против открытия второго фронта
Согласен полностью, Антон. Более того, мог спокойно послать союзничков. Но союзный долг выполнил безупречно.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
Сергей Воронин пишет: Андрей, я НЕ ЗНАЮ ХОРОШО историю США - 40-х годов, но я знаю ту Историю, которую называли Новейшей, и, почему-то мне кажется, что ОСНОВНОЙ ЗАДАЧЕЙ СОЮЗНИКОВ было - Уничтожение ФАШИЗМА....
Как так??? Я так думал что таскание каштанов и только и исключительно интриги против СССР?? Нарочитый, иногда издевательский тон, всей этой дискуссии мне, мне лично, совершенно очевиден. Да, я восхищаюсь Франклином ДеЛано Рузвельтом--достаточно почитать некролог в Правде в Апреле 1945 года. По-моему и в 17 Мгновениях это тоже есть. А про Британский Империализм...Хм, точно такую же--слово в слово, оценку намерениям США против Британии даёт...Горшков в Морской Мощи Государства. Я умываю руки--сия дискуссия идёт в никуда и основной целью её является не знание фактов а манифестация собственных эмоций. Упаси боже разбирать Ютланд--там Германия с Англией сошлись. Что Германия натворила в СССР, надеюсь это все знают??
Цитата
Антон Сотнийчук пишет: Кроме стандартных материалов читал только мемуары Черчилля - в которых, естественно, он пытается быть белым и пушистым.
Антон--об этом и разговор. Чёрчилль--один из выдающихся фальсификаторов истории. Если же по фактам--один список библиографии, если я начну его здесь размещать, который можно условно признать за академМИНИМУМ по этому вопросу, может занять многие и многие страницы с перечислением сотен книг и тысяч документов.
Цитата
Антон Сотнийчук пишет: Начиная с 1944 года, думаю, лично Сталин был уже против открытия второго фронта - предстояло еще много борьбы, но соотношение сил было уже явно в нашу сторону, а присутствие каких-либо других войск на территории Европы явно играло в минус победе коммунизма в пределах материка.
Сталин НЕ мог быть против Второго Фронта, потому что все детали Оверлорда обговаривались в конце 1943 года в Тегеране--ПОСЛЕ разгрома Цитадели в июле-августе 1943 и достижении коренного перелома в Великой Отечественной Войне, когда сомнений в победном её исходе не было ни у кого. Более того-Операция Багратион планировалась и осуществлялась в строгом согласии с Оверлордом и была приурочена к третье годовщине вторжения гитлеровцев в СССР--конкретно к 22 июня 1944 года. Именно про эту операцию Чёрчилль и напишет--СоветскаяАомия вырвала кишки нацисткой военой машине. Союзники высадились 6 июня 1944. Кобра, прорыв с плпцдармов в Нормандии был осуществлён в 20-х числах Июля 1944 года--в пик Багратиона, когда судьба Группы Армий Центр была решена окончательно и на Восточном Фронте Вермахт был в бегстве и в панике, сбрасывая резервы на Восточный Фронт с Запада. ПС. Материалы по дипломатической переписке между Союзниками и Сталиным широко открыты и сопровождаемы рядом великолепных изданий--например Файсса: Сталин, Рузвельт, Чёрчилль--Война, которую они вели. Мир, который они искали. Это огромные нудные, много сотен (или тысяч) страниц книги--без картинок (только карты) , требующие долгого и вдумчивого чтения. Правада, есть товарищ Фалин--его интервъю легки и читаемы, кратки и резки. Правда дисклеймер там стоит--редакция может НЕ разделять мнения автора, выраженные в данном материале. Я, например, не разделяю--хоть и не редакция. ПСПС. ЛУЧШЕ по вопросам тайной дипломатии, разведок и интриг чем Энтони Кейв Браун--Телохранители Лжи (по фразе Чёрчилля--правда натолько важна, что она всегда должна быть охраняема Телохранителями Лжи)--огромный аналитический труд (кстати громящий британские спецслужбы и британскую политику ВМВ) ничего пока нет.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 ... 21 След.
Читают тему (гостей: 2, пользователей: 0, из них скрытых: 0)


Главное за неделю