«Единый день экспертизы по анти-БПЛА»
Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия
Баннер
КМЗ как многопрофильное предприятие

Новая "литейка"
Кингисеппского машзавода

Поиск на сайте

Второй фронт

   RSS
Второй фронт
Цитата
Андрей Белый пишет: И поэтому Москва давала 6 Июня 1944 огромный Салют в честь открытия фронта?
1. Официально Сталин поставил вопрос об организации второго фронта в борьбе с германским агрессором в послании Черчиллю 18 июля 1941 года.Проигнорировано. Август 1941 года Сталин - Рузвельту и Черчиллю «Если создание второго фронта на Западе, в данный момент, по мнению английского правительства, представляется невозможным, то, может быть, можно было бы найти другое средство активной военной помощи Советскому Союзу против общего врага? Мне кажется, что Англия могла бы без риска высадить 25-30 дивизий в Архангельске или перевести их через Иран в южные районы СССР для военного сотрудничества с советскими войсками на территории СССР по примеру того, как это имело место в прошлую войну во Франции. Это была бы большая помощь. Мне кажется, что такая помощь была бы серьезным ударом по гитлеровской агрессии».Проигнорировано. 2. Черчилль в то время "Ливийская пустыня - это наш второй фронт". Для справки. В пустыне утюжили друг друга 6 дивизий плюс 3 бригады резерва на британской стороне и 3 немецких и 7 условно боеготовых итальянских дивизий. Общим счетом около 100 тысяч солдат и офицеров. По крупному помогли советскому народу выстоять в тяжелом 1941 г. единственно партизаны Тито. Югославы сковывали до 20 немецких дивизий, которые в иных условиях могли бы тогда оказаться под Москвой и Ленинградом. Победа Красной Армии под Москвой подвела промежуточный итог всей мировой войне. 3. Далее. В секретном докладе Донована (УСС) указывалось на возможность нападения Японии на СССР «до конца лета» (1942 г.). Управление рекомендовало дождаться этого поворота событий, прежде чем решать вопрос о военной помощи Москве. В донесении советской разведки (13 июля 1942 г.) говорилось: «У американцев и англичан имеется полная уверенность, что японцы нападут на СССР этим летом или, в крайнем случае осенью. На этом предположении базируются все стратегические планы американцев и англичан на Дальнем Востоке». Так-то. :) Под Сталинградом война достигла распутья не для одних Японии и Турции, изготовившихся напасть на СССР, но также для США и Великобритании. Где-то с августа - начала сентября 1942 г. Вашингтон и Лондон настраивались на политическую и военную калькуляцию без Восточного фронта. Вновь советский солдат подвел, о котором Черчилль в меморандуме членам своего военного кабинета писал 21 октября 1942 г., что тот угрожает независимости и культуре европейских народов «варварством». Премьер выступал против допуска СССР, а также Китая к послевоенному переустройству мира. И это за месяц до наступления Красной Армии под Сталинградом. 4.С конца 1942 г., не позже =) , вторжение союзников во Францию впало в зависимость от степени ослабления Германии, от размывания нацистского режима и его институтов изнутри. В администрации Рузвельта этой мысли настойчиво держался Донован, ему ассистировали госсекретарь Хэлл и сотоварищи (Ачесон, Боуман, Пазвольски и сотрудники военного министерства, назначенные заседать в правительственном комитете по послевоенной политике). "СССР станет главным конкурентом интересам США; его надо задержать как можно дальше на востоке; модели обращения с Германией должны подчиняться главной задаче - ограничению советского влияния в Европе; Германия может рассматриваться как естественный союзник США и Англии, ее чрезмерное ослабление не выгодно. 5. Слова-признание генерала Маршалла «Ради справедливости следует сказать, что наша роль в предотвращении катастрофы в те дни не делает нам чести». Генерал имел в виду ситуацию 1942 года, когда «Германия и Япония, оказались настолько близки к завоеванию мирового господства, что мы до сих пор еще по-настоящему не осознали, сколь тонкой была нить, на которой висела судьба Объединенных Наций». 6.Хэлл, госсекретарь США: «Мы всегда должны помнить, что своей героической борьбой против Германии русские, очевидно, спасли западных союзников от сепаратного мира. Такой мир унизил бы союзников и открыл двери для следующей тридцатилетней войны». И так до лета 1944. До понос, то золотуха. А подготовка к сепаратному миру с Германией союзничков разве выдумка? Нет, это действительность, безмерно затянувшая трагедию второй мировой войны. Именно поэтому я считаю такую позицию - проститутской. Именно эта позиция союзничков увеличила продолжительность войны года на 2, а соответсвенно и неисчислимое количество жертв. Можно еще много чего привести, например шуры-муры в Киле с "правительством Деница" уже после капитуляции. А тушенка, да была. И советский солдат дал ей четкое и меткое название "второй фронт". По поводу Сталина - да салют был, это политика. Хотя когда он распорядился дать салют в душе его может была кавказская фраза "Молодэс, сука!" Мы же этого не знаем. :)
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Страницы: Пред. 1 ... 17 18 19 20 21 След.
Ответы
Цитата
Олег КошелевundefinedПравда изданная в СССР.
Можно спросить--это не хрущёвская ли история???
Цитата
Олег КошелевundefinedПравда изданная в СССР.
К чему такое прибеднение и постановка в позу оскорблённой невинности??? Я в этой нити уже отпостил кучу сканов из сборника Издательства Прогресс 1957 (МИДовское издание с Предисловием Андрея Андреевича Громыко) Дипломатическая Переписка (том 1 и 2 между ИВС и ФДР и ЧУ соответственно). То что оно издано на английском языке--дык, для чистоты помыслов делали--для передачи оригинального языка общения Большой Тройки. Кстати в данном издании отсутствуют ряд ключевых писем и тем не менее--прекрасный документальный источник оригиналов, изданный в СССР. Кривошеевские данные из "Гриф Секретности Снят" Воениздат, 1993 года--вообще настольные данные у меня. Мемуары серго Берия--это РФ издание Современника 1994. Неужели реакции Сергея недостаточно??? Хорошо--признаюсь, работаю ещё и на китайскую разведку.
Цитата
Андрей БелыйundefinedМожно спросить--это не хрущёвская ли история???
1. Я просто балдею, а какая разница, я ведь Ваши амеровские описания и домыслы "каляками" на заборе не называю. 2. Ты как всегда не угадал.Здесь. 3.Если хочешь продолжать разговор, то по пунктам - свои мысли, плиззз. Делай как я. :)
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
Олег КошелевundefinedТы как всегда не угадал
Когда кажется--креститься надо (с) русская поговорка. Я и не угадывал и даже не пытался--я и спросил поэтому, что не знал. А сие издание также знаю. Да, получше хрущёвского (1960-65 года издания), хоть все операции в него вошли. Но "пролетарский ключ" оного не может не вызывать удивления. по-меньшей мере. И вывод о "замалчивании роли СССР в нём"--самая обычная пропаганда, на западе уже 60 лет идёт интенсивнейшая дискуссия по этому поводу в которой есть как откровенные фальсификации так и великолепные и объективные издания, причём последние куда как больше представлены. Но для этого, как говорил Сан Саныч из к-ф Спортлото-82 "Миша, вы в Южной Америке бывали?? Ну уж если не в Южной так хотя бы в центральной??"
Цитата
Олег КошелевundefinedВаши амеровские описания и домыслы "каляками" на заборе не называю.
Конечнро, у НАС в ЦРУ на обеденном перерыве только это и обсуждают.
Цитата
Андрей БелыйundefinedКогда кажется--креститься надо (с) русская поговорка
Где речь у меня о "кажется". Я уверен. :)
Цитата
Андрей БелыйundefinedКонечнро, у НАС в ЦРУ на обеденном перерыве только это и обсуждают.
Удачи Вам, сэр. =)
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
Олег Кошелевundefined, сэр
Не наработал на Сэра то--для этого надо на МИ-6 Британскую работать. А я с ними только по трудовому соглашению во внеурочку (это значитца когда основной рабочий день в ЦРУ, АНБ и НТС заканчивается). Да и не терплю ни Британию, ни её политику, а Чёрчилля вообще за чмо выдающееся считаю--так что Сэр--это вряд ли. Не дадут.
Цитата
Андрей БелыйundefinedНе наработал на Сэра
Я же с маленькой буквы написал :) Это в Вашей стране так принято, как у нас "господин". А с другой стороны - какие твои годы, вполне можешь стать Сэром (или Пэром, или ....). ;)
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
Олег Кошелев: 1. Можно подтвердить Ваше слово постоянно?
Олег, постоянно в смысле неоднократно.
Цитата
Олег Кошелев: 2. Можно ли рассматривать всю историю открытия "второго фронта" иначе как оружие политической борьбы со стороны союзников?
Не совсем понял смысл вопроса. Как оружие политической борьбы можно использовать что угодно. Но мы здесь ведем разговор об истории не как о политическом оружии, на как о максимально возможно объективном описании произошедшего.
Цитата
Олег Кошелев: Согласны ли Вы с этим?
И да и нет. По части сил союзников я уже писал, что в 1942- 1943 готовность действительно была низкой "Объединенный англо-американский штаб на конференции в Касабланке в январе 1943 года издал директиву о том, что американская и английская стратегическая авиация, базирующаяся на Англию, должна принять участие в бомбардировках объектов на территории противника в целях дезорганизации военной, индустриальной и экономической системы Германии и подрыва морального духа немецкого народа, пока окончательно не ослабнет его воля к сопротивлению. ........ Попытки уничтожить германскую промышленность быстро превратились в борьбу за превосходство в воздухе, и союзникам пришлось сосредоточить свои главным образом по авиационным объектам: авиационно-ремонтным заводам, самолето и моторостроительным заводам, по заводам - поставщикам авиационного оборудования, аэродромам и т.п. Генерал Эйзенхауэр, вступивший на должность главнокомандующего союзными экспедиционными силами, был полон решимости покончить с отсутствием взаимодействия, которым отличались операции ВВС союзников на Средиземноморском театре." Ч. Нимитц, Э. Поттер "ВОЙНА НА МОРЕ"
Цитата
Олег Кошелев: Считаете ли Вы что при наличии политической воли союзники никак не могли открыть "второй фронт" там же на год раньше?
Про это тоже уже было сказано. Высадиться могли, но к проведению успешной операции были не готовы.
Цитата
Олег Кошелев: Можно ли в августе кардинально изменить то что стратегически запланировано и подтверждено в начале этого же года? Я про применение атомной бомбы.
Вопрос о нанесении двух бомбовых ударов можно решить и за несколько дней + время на доставку боеприпаса.
Цитата
Олег Кошелев: Не считаете ли вы что США давно приступило к реализации доктрины Монро? И Рузвельт (в том числе) её придерживался?
Как я помню доктрина Монро касалась нового света.
SIVIS PACEM PARA BELLUM
Линкор 23, прежде всего спасибо за Ваши ответы.
Цитата
Линкор 23: Олег, постоянно в смысле неоднократно.
Линкор 23, смысл постоянно никак не может быть тождественен смыслу неоднократно. Ну, да ладно, оставим философические "размышлизмы". :) Ниже я приведу своё мнение (там где о доктрине Монро) почему я считаю, что с первой половины 19 века и до нынешних времен США неизменно следуют своему агрессивному империалистическому курсу. И, на мой взгляд, политический курс при Рузвельте разве что не отличался оголтелостью, а так, ничего нового.
Цитата
Линкор 23: Не совсем понял смысл вопроса. Как оружие политической борьбы можно использовать что угодно.
Ну я повторю - вся история с сознательным затягиванием окрытия "второго фронта" со стороны союзников напрямую связана лишь с политическими играми руководства США и Англии. И я не согласен, что Рузвельт очень хотел искренней дружбы со Сталиным для того чтобы якобы ослабить Англию. Достаточно посчитать сколько раз он встречался с Черчиллем в отсутствии Сталина,и "давал себя уговорить" Черчиллю.
Цитата
Линкор 23: И да и нет.
Как-то неразборчиво. Если конкретизируете, то можно об этом поговорить. Приведенная Вами цитата, на мой взгляд, ничего не проясняет.
Цитата
Линкор 23: Высадиться могли, но к проведению успешной операции были не готовы.
Продолжаю считать, что при условии серьезной подготовки (а не политических игр) союзники могли успешно высадится там же летом 1943 года, координируя свои действия с советским командованием. Могли успешно развивать наступление. Возможно (но не обязательно) потери союзников были бы больше, но ни в какое сравнение бы не шли с потерями Красной Армии на Восточном фронте. Количество немецких дивизий, в том числе и "Люфтваффе" на Западе Европы что в 1943, что в 1944 году были практически неизменным и колебалось в районе цифры 60. Кроме того, в основном это были дивизии, получившие "люлей" на Восточном фронте и выведенные на отдых и переформирование. И если Вы посмотрите на обстановку на Восточном фронте после Курской дуги, то поймете, что фрицы не смогли бы снимать оттуда резервы и перебрасывать их в Западную Европу, не до этого было бы. Я уж промолчу про размер "плеча" такой переброски. А посему, считаю, что "Гитлер Капут" мог бы прозвучать на год раньше.
Цитата
Линкор 23: Вопрос о нанесении двух бомбовых ударов можно решить и за несколько дней + время на доставку боеприпаса.
Т.е. Вы считаете, что Рузвельт при тех же самых обстоятельствах не применил бы ЯО против японцев? Просто уточняю Вашу позицию.
Цитата
Линкор 23: Как я помню доктрина Монро касалась нового света.
Абсолютно не согласен. 1. Начнем с того, что в декабре 1823 года эта теория выдвинула в качестве основополагающего принципа политики США в Западном полушарии идею разделения мира на "американскую" и "европейскую" системы. Предусматривала, что территории в Западном полушарии не должны рассматриваться "в качестве объекта для будущей колонизации любой европейской державой". А почему собственно? На каком основании? Монро прямо указывал на то, что любую попытку вмешательства европейских государств в дела стран американского континента "Соединенные Штаты будут отныне рассматривать как враждебный по отношению к ним политический акт". 2. С момента принятия доктрина претерпела множество прибавок и поправок. И прошла несколько этапов. - 1-й этап - от момента ее провозглашения в 1823 г. до прибавки Олнея - совпадает с становлением и обоснованием принципов американского Большого пространства, т.е. сферы американской гегемонии на Западном полушарии. Суть - экономическое и политическое закабаление стран американского континента. - 2-й этап начинается в 80-годах 19 века и заключается в расширении, консолидации и абсолютизации американской гегемонии. Латиноамериканские государства превращаются в протектораты США, лишенные всякого материального суверенитета, сохраняющие лишь его внешние, символические атрибуты. - 3-й этап - это начало американской экспансии в Европу и в Азию. Доктрина Монро "покидает землю американского континента, превращаясь из регионального принципа господства в мировую доктрину", в инструмент установления мирового господства. Под знаменем этой доктрины США предприняли три исторические попытки установить мировую гегемонию. Первую- после окончания Первой мировой войны, вторую- после окончания Второй мировой войны, а третью , в настоящее время, после окончания "холодной войны". Была еще фраза Мэхена - "Морская сила" необходима Соединенным Штатам для того, чтобы цивилизовать окружающий мир". Был еще Збигнев Бжезинский со своей книгой "Великая шахматная доска (Господство Америки и его геостратегические императивы)", еще много чего было и есть. Но это уже "другая песня". Я не могу считать, что правление Ф.Д.Рузвельта было чем-то "упавшим с небес" и выпадающим из этой цепочки. Возможно, это разговор для отдельной темы на нашем форуме. Я здесь просто пытаюсь пояснить свою позицию - политические игры Ф.Д.Рузвельта с затягиванием "второго фронта" очень естественно вписываются в доктрину американского гегемонизма, а именно, как политика ослабления Европы и СССР. И именно так я это и рассматриваю. А то что США периода ВМВ и сейчас - это две большие разницы, несомненно. Сейчас гораздо хуже.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
Олег Кошелев: И я не согласен, что Рузвельт очень хотел искренней дружбы со Сталиным для того чтобы якобы ослабить Англию. Достаточно посчитать сколько раз он встречался с Черчиллем в отсутствии Сталина, и "давал себя уговорить" Черчиллю.
В политике об искренней дружбе говорить трудно, но про Рузвельта можно сказать, что он принял вариант высадки поддерживаемый СССР, а не британский. Рузвельт понимал, что с СССР лучше договариваться а не конфликтовать.
Цитата
Олег Кошелев: Как-то неразборчиво. Если конкретизируете, то можно об этом поговорить. Приведенная Вами цитата, на мой взгляд, ничего не проясняет.
Цитата к тому, что в 1943 году союзники были еще не готовы к полноценной высадке, операции на средиземном море выявили недостаточный уровень скоординированности сил, и они не могли обеспечить полное господство в воздухе.
Цитата
Олег Кошелев: Количество немецких дивизий, в том числе и "Люфтваффе" на Западе Европы что в 1943, что в 1944 году были практически неизменным и колебалось в районе цифры 60.
Однако серьезно увеличилась численность союзных войск. Что до баланса сил, то в 1943 немцы стали максимально возможно усиливать свою воздушные силы.
Цитата
Олег Кошелев: Т.е. Вы считаете, что Рузвельт при тех же самых обстоятельствах не применил бы ЯО против японцев? Просто уточняю Вашу позицию.
Что бы было если бы, это уже вопросы альтернативной истории, здесь мы говорим о том что было.
Цитата
Олег Кошелев: политические игры Ф.Д.Рузвельта с затягиванием "второго фронта" очень естественно вписываются в доктрину американского гегемонизма, а именно, как политика ослабления Европы и СССР.
В таком случае высадку можно было еще оттянуть, уменьшить помощь СССР и потребовать от него за поставки серьезных уступок в пользу США.
SIVIS PACEM PARA BELLUM
Страницы: Пред. 1 ... 17 18 19 20 21 След.
Читают тему (гостей: 2, пользователей: 0, из них скрытых: 0)


Главное за неделю