Помощь военным
Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия
Баннер
Секреты машиностроительного завода "Армалит"

"Армалит"
раскрыл секреты
высокоточных
изделий

Поиск на сайте

Главная / Форум / ВМФ: Подробности / Важные детали / Обсуждение военной формы в России

Обсуждение военной формы в России

   RSS
Обсуждение военной формы в России, перенос из темы Форма одежды военно-морского флота России 1900-2015 гг.
Так сильно жду чтобы мне рассказали откуда же взялась историческая обоснованность введения в "новой освобожденной России" введения китайских пуховиков, мятых кепариков и поясов с кортиками это безобразие опоясывающих. Так хочется понимать что это историческое продолжение чего либо. |do|
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 10 След.
Ответы
Цитата
ОK пишет:
Цитата
Командер пишет: "ОК" Ваши долгожданные картинки, нашел на сайте МО ))
А зачем мне картинки, когда я давно показывал видео с торжественной церемонии, где офицеры в пуховиках с мехами, подпоясанными кортиками?Или Вы думаете я не знаю как выглядит эта порнография? Так откуда есть пошла традиция этой порнографии - из какого века? Ну и наградные колодки на повседневной (да и не на повседневной также) рубашке - на мой взгляд такая же порнография. Ну бейджики с ФИО - это тоже исконная русская-советская традиция. Но это уже так, к слову.
Для вас порнография, а наградные колодки на рубашках с удовольствием все таскают, и военные и пенсионеры. Я говорю, всем все нравится. Смиритесь!))))))))))
Цитата
Командер пишет: Для вас порнография, а наградные колодки на рубашках с удовольствием все таскают, и военные и пенсионеры. Я говорю, всем все нравится. Смиритесь!))))))))))
=) =) =) Причем здесь слово "смиритесь"? Это я так понимаю ответ на историческую традиционность парадных пуховиков с "мехами" и кортиками? Четко, ясно и аргументированно. |do|
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
ОK пишет:
Цитата
Командер пишет: Для вас порнография, а наградные колодки на рубашках с удовольствием все таскают, и военные и пенсионеры. Я говорю, всем все нравится. Смиритесь!))))))))))
Причем здесь слово "смиритесь"? Это я так понимаю ответ на историческую традиционность парадных пуховиков с "мехами" и кортиками? Четко, ясно и аргументированно.
Я про наградные планки. Ясно же было указано. И правильно не "пуховик", а куртка демисезонная черного цвета.
Изменено: Командер - 02.09.2019 16:17:56
Цитата
Командер пишет: А 1969 году отменили и белый китель, ввели белую тужурку. Давайте посмотрим цепочку развития форма флота за 80 лет, и где тут РИФ? Да форма, сама по себе похожа. Но форма флота, традиционна, она во всех флотах практически одинакова. Так что, может быть традиция курток, только начинается!)))))) Ведь все же, когда то начинается!)))) Не было на Руси, такой формы как флота Керенского. Он ввел, флот в ней, всего то, чуть-чуть походил, а оказывается заложил традицию аж на 70 лет. И он, эта традиция еще продолжается.
Цитата
Командер пишет: Писал же уже выше. Не читаете? Синий китель из США. И я не писал русский китель, вы невнимательны. Я писал – «русская тужурка»! Тужурка русского покроя.
=) =) =) Т.е. если РИФ вносил изменения по ходу истории, то это нормально. А если ВМФ СССР вносил изменения беря за основу форму РИФ и форму ВП (не важно сколько он просуществовал) то это нарушения традиции? Форма не просто похожа, он сохраняла традиционный концептуальный стиль. Я написал, что и китель, и сюртук, и тужурка, и треуголка....да и много чего еще было внесено в РИФ с запада. Но при этом к началу 20 века сформировался определенный национальный стиль - и этот стиль сохранялся до 1991 года. Внесение второстепенных изменений было всегда, всю историю РИФ в том числе. Если Вы считаете что кантики, нашивки, погоны, цвета кителей и прочие "канделябры" - были железобетонно установлены в РИФ, и никак не менялись (причем не менялись под воздействием извне) - то это даже не смешно. =) Традиция парадного пуховика с кортиком - это вообще не стиль, и не имеет ничего общего с традицией.
Цитата
Командер пишет: Фуражка была у всех одинаковая, от унтера, до императора. Повторяю, «мумба-юмба» была в том, что украшательство достигло предела. И было это, задолго до Шойгу.
|do| |do| |do| О каком мумба-юмба Вы тут все талдычите? О крабе и дубах? Это было только во флоте СССР и флотах мумба-юмба?
Цитата
Командер пишет: Традиционно, на флотах, где распространённо различие в рангах с помощью нарукавных нашивок, «ранги» обозначаются еще с помощью фуражек – адмирал, старший/младший офицер, уорент-офицер, старшина.
=) Почему это должно было быть скопировано во флоте СССР? Привести разницу в этих канделябрах между флотом РИФ? Были мировые флоты, в которых были и нашивки, и погоны, в то время когда в РИФ были только погоны?
Цитата
Командер пишет: Плохо значит труд изучали. Если до сих пор думаете, что дворяне в конце 19 века, сплошь помещики и богатеи.))) И от нефига делать шли в армию, в гарнизоны, жизнь промывать. Дополню ваши познания, те дворяне, о которых вы глаголете, в армии не служили, а служили они в гвардии, лейб-гвардии, «старой» гвардии.
|do| |do| |do| Вы тут разглагольствуете о чем угодно, только не видите что цитируете. Вам было сказано, что с некоторых пор (надо назвать с каких и почему? =) ) дворяне могли вообще забить на военную службу. Это так? =) Второе. Вам сказано что принцип носят, значит нравится ничем кроме как болтологией не является. Вам задан вопрос - если не нравится форма (интересно, сколько примерно по статье - не нравится форма уволились? =) ), то дворянин мог уволится, просто по желанию. А если допустить что матросу не нравится форма - то он тоже мог написать рапорт и уйти? Всё глаголите и глаголите, про то что офицеров всё меньше становилось дворян. Причем здесь форма? Просто чтобы заболтать традиционность парадных пуховиков и футболок (а-ля Made in China) c погонами, да и сам стиль МЧС внедренный в ВС? Дык не получится. =)
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
Командер пишет: Я про наградные планки. Ясно же было указано. И правильно не "пуховик", а куртка демисезонная черного цвета.
=) =) =) И я про нагрудные планки на повседневных рубашках. А еще про кепарики аля таксист и футболки с погонами. А на практике выглядит как китайский пуховик. Не говорю уже о том что парадная куртка для строя - звучит! Всё как положено в "новой России", якобы освобожденной от советского и борющейся за всё традиционное и русское. |do|
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
=) =) =) Вот это не мумба-юмба, причем даже не в цвете?
9325032.jpg (94.88 КБ)
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
ОK пишет: Т.е. если РИФ вносил изменения по ходу истории, то это нормально. А если ВМФ СССР вносил изменения беря за основу форму РИФ и форму ВП (не важно сколько он просуществовал) то это нарушения традиции? Форма не просто похожа, он сохраняла традиционный концептуальный стиль. Я написал, что и китель, и сюртук, и тужурка, и треуголка....да и много чего еще было внесено в РИФ с запада. Но при этом к началу 20 века сформировался определенный национальный стиль - и этот стиль сохранялся до 1991 года. Внесение второстепенных изменений было всегда, всю историю РИФ в том числе. Если Вы считаете что кантики, нашивки, погоны, цвета кителей и прочие "канделябры" - были железобетонно установлены в РИФ, и никак не менялись (причем не менялись под воздействием извне) - то это даже не смешно.Традиция парадного пуховика с кортиком - это вообще не стиль, и не имеет ничего
Не понял. Разве я такое говорил? Нормально, или не нормально? Пусть себе кто угодно, как угодно, берет какую угодно форму. Говорилось, от именно какой формы, пошла традиция формы ВМФ СССР. Про «треуголку и сюртук» не вы писали, это и так понятно, влияние мировой европейской моды на военную форму едино. Так к примеру русская фуражка, стала общемировым предметом головного убора военных, а прусский шлем Пикельхельм, немцы слизали с русской каски времен Николая 1. Национальный же стиль, присущ был более армейской форме одежды, флотская форма, как правило, друг на друга похожа. Различие в деталях – нашивок, погон, эмблем, шитья. Русская форма флота, отличалась тем, что единственными знаками различия были погоны, не наплечные знаки различия, а погоны. Плюс к тому, русский моряк носил кокарду, а не военно-морскую эмблему, как моряки других флотов мира. Эта есть исконно русская система знаков различия – погон, просвет, и комбинация звезд, или их отсутствие на погоне (эполете), чем меньше звезд, тем выше звание. Такая система была в принята в армии и на флоте. Советская Россия, не вводила в РККФ русскую систему знаков различия, а ввела английский аналог нарукавных знаков, который были принят в Британской Империи и США, позднее, когда появились погоны, СССР также не вводил русскую систему знаков различия, а придумал свою, похожую на русскую, но все же, только похожую. В этом тоже отличие. И оно явное. Дублирование знаков различие: голова, плечо, рукав – тоже чисто советское ноу-хау, считаю неудачное и ненужное. Куртка и кортик – вообще пустяк. Это верхняя форма одежды. Собственно сам по себе советская традиционная форма морского мундира жива и приумножается. Повседневная тужурка (во всяком случае, у офицеров и адмиралов) практически аналогична советской, как по покрою, так и по знакам различия. Фуражка также не отличается. Введен черный, парадный мундир, с элементами мундира образца 1945 года (мичманы и прапорщики флота получили право ношения золотых погон), введен традиционный для флота белый китель. А куртка демисезонная , это пустяк.
Цитата
ОK пишет: Вот это не мумба-юмба, причем даже не в цвете?
Ну и чем? Поясните. Причём вы привели неудачный пример. Это как раз та форма, которая очень и очень унифицирована.))))
Изменено: Командер - 02.09.2019 17:03:26
Цитата
Командер пишет: Традиционно, на флотах, где распространённо различие в рангах с помощью нарукавных нашивок, «ранги» обозначаются еще с помощью фуражек – адмирал, старший/младший офицер, уорент-офицер, старшина. Если нарукавные нашивки не носят, их роли исполняют наплечные знаки различия
У меня есть такая книжка, аж 1973 года. И там есть варианты. =) =) =) Не вижу ничего мумба-юмбского в совмещении погонов и нашивок во всех вариантах формы, а не разнесение их по разным. Ну и конечно вариант с расшитием головного убора США по мумба-юбскее будет чем СССР по состоянию на 1970-е.
130.jpg (361.55 КБ)
134.jpg (349.96 КБ)
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
ОK пишет: Вы тут разглагольствуете о чем угодно, только не видите что цитируете. Вам было сказано, что с некоторых пор (надо назвать с каких и почему? ) дворяне могли вообще забить на военную службу. Это так? Второе. Вам сказано что принцип носят, значит нравится ничем кроме как болтологией не является. Вам задан вопрос - если не нравится форма (интересно, сколько примерно по статье - не нравится форма уволились? ), то дворянин мог уволится, просто по желанию. А если допустить что матросу не нравится форма - то он тоже мог написать рапорт и уйти? Всё глаголите и глаголите, про то что офицеров всё меньше становилось дворян. Причем здесь форма? Просто чтобы заболтать традиционность парадных пуховиков и футболок (а-ля Made in China) c погонами, да и сам стиль МЧС внедренный в ВС? Дык не получится.
Почему дворяне? Говорилось про офицеров. Офицер были не только дворяне, а мещане, почетные граждане, казаки и крестьяне. Еще раз повторяю, вы отстали в истории. Ту историю в которой вы живете, это история до 19 века. Были времена когда дворяне были обязаны служить, но после Манифеста о вольности дворянства, Петра 3, эта обязанность у них отпала. Но это было очень давно. Мы говорим о временах Александра 3. Право быть офицером, стало не чисто дворянским, а всесословным. Понятие "дворянин - офицер" было уже пережитком, потому что хоть ты будь трижды офицером, дворянином ты мог стать только достигнув чина капитана (позднее штабс-капитана), но это только личное дворянство, твое, детям твоим оно не перейдет. Чтобы стать настоящим, потомственным дворянином, надо было дослужится до полковника. Офицер мог спокойно подать рапорт в отставку, и ему ничего не мешало, это его воля. Вы вообще читали этот труд?
Цитата
В 1862 г. порядок выхода в отставку был облегчен. Офицеры могли теперь подавать заявления об отставке в любой период года в мирное время, а в военное (в которое раньше вообще запрещалось просить об отставке) разрешено это делать в сентябрьской трети года, причем не только по болезни и ранению, но и по домашним обстоятельствам (однако в 1868 г. увольнение во время войны по домашним обстоятельствам запрещено).
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 10 След.
Читают тему (гостей: 3, пользователей: 0, из них скрытых: 0)


Главное за неделю