Помощь военным
Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия
Баннер

Представлена новая
линейка продукции
в интересах
Инженерных войск

Поиск на сайте

Главная / Форум / ВМФ: Подробности / Новичку: Курс Молодого Бойца / Вопросы которые поступили О.Кошелеву из ВК

Вопросы которые поступили О.Кошелеву из ВК

Страницы: 1 2 След.
RSS
Вопросы которые поступили О.Кошелеву из ВК, ВМФ
Добрый день.
На сайте ВК обсуждается много довольно таки вопросов связанных с военной тематикой ,но есть один интересный момент ,одно дело когда студент со студентом обсуждают - тут все понятно ,другое когда приходит офицер ВМФ и давит своим авторитетом обоих студентов ,тут возникают вопросы . Говорит ли такой офицер правду ? не обманывает ли он ,нету ли в таком подходе вброса , или же это обыкновенный пиар выдаваемое желаемого за действительное ?
В этой теме я решила уточнить некоторые " авторитетные мнения из ВК " . Хочу особо подчеркнуть ,это не вопросы школоты ,это мнения профессионалов ВМФ которые пришли ВК .
Очень интересно было бы прочитать мнение Олега Кошелева по следующим вопросам . :)


Вопросы :

1) Вероятный бой между ТОФ И ВМС Японии . Какие шансы у ТОФ и вообще как ВЫ оцениваете такое противостояние . Есть мнение высокого авторитета ВМФ ,что у ТОФ очень высокие шансы на победу . Так ли это ?

2) Можете ли ВЫ подтвердить ,что численность у ВМФ РФ - 318 кораблей ? Это утверждение большого авторитета ВМФ .

3) Можете ли ВЫ подтвердить - "максимальная дальность стрельбы П-1000 Вулкан составляет до 1200 км" ?

4) Если катер способен выполнить хоть одну тактическую задачу ,то он будет засчитываться в состав ВМФ ?( Это мнение высокого авторита ВМФ ) Т.е если мы видим ,что какой то катер способен действовать против катера ВМС Румынии ,то значит это ВМФ ? Интересно Олег Кошелев может ли это подтвердить ?

:)
Цитата
Елсо пишет:
Можете ли ВЫ подтвердить ,что численность у ВМФ РФ - 318 кораблей ?

Вот наиболее адекватный (на мой взгляд :) ) боевой состав ВМФ РФ.
Что тут необходимо отметить:
1. В этот список входят катера, а не только корабли. Катеров (разных подклассов) порядка 60.
2. В этот список боевого состава ВМФ чисто номинально входят корабли, которые не смогут в сроки, которые предписаны нормативами по боевой готовности приступить к решению задач по предназначению. Сроки и нормативы здесь приводить не буду - формат открытого форума не позволяет этого сделать, скажу только, что "если завтра война" (а она в современном мире носит скоротечный характер) эти "номинальные корабли" будут бесполезны.
О чем я говорю - это довольно обширный список:
ТАРКР "Адмирал Ушаков", "Адмирал Нахимов", "Адмирал Лазарев" - фактически на отстое (консервации) у причалов от 20 до 10 лет. Планов громадьё по их модернизации, причем планов противоречивых - от утилизации до модернизации :) . ЭМ "Бурный", "Боевой", "Расторопный", "Безбоязненный", "Гремящий", "Беспокойный", БПК "Адмирал Харламов".
ТРПКСН ТК-20 "Северсталь" и ТРПКСН ТК-17 "Архангельск", "новейший" (строившийся более 16 лет) "Юрий Долгорукий" не имеет на вооружении своего главного РК "Булава" (отправлена на дополнительные испытания). Список можно продолжать....Если подойти к боевой готовности боевого состава ВМФ строго с позиций директивных документов по боевой готовности скажем 10-летней давности (позднее не знаю, возможно что-то придумали на бумаге по снижению этих требований, так как иначе будет совсем кисло, а подудеть в фанфары у нас сейчас - хлебом не корми =) ), то окажется что добрая половина боевого состава из указанного списка по разным причинам не сможет выполнять задачи по предназначению в сроки, предъявляемые к современным войнам.
3. Средний возраст кораблей основных классов в ВМФ находится в промежутке 20-25 лет, а есть и откровенные "дедушки советского ВМФ" - СКР "Сметливый" - 44 года, БПК "Керчь" - 40 лет, РПКСН "Подольск" - 34 года, РПКСН "Святой Георгий Победоносец" - 33 года, РПКСН "Рязань" - 31 год, ....этот список можно продолжить.
Вот в целом, как выглядит картина с боевым составом ВМФ, на мой взгляд, естественно. |agr|
Цитата
Елсо пишет:
Вероятный бой между ТОФ И ВМС Японии . Какие шансы у ТОФ и вообще как ВЫ оцениваете такое противостояние . Есть мнение высокого авторитета ВМФ ,что у ТОФ очень высокие шансы на победу . Так ли это ?

Дело всё в том, что о чистом бое, как написано у Вас между ТОФ и ВМС Японии речи быть не может в принципе. :) Речь может идти о боевых действиях между РФ и Японией (ВС Восточного округа РФ, как минимум и ВС Японии) и операциях на море ТОФ и ВМСЯ. Есть и оговорки - если не брать в расчет тот факт, что ВМСЯ без поддержки ВМС США воевать с Россией не будет. И военно-политические реалии сейчас я не буду брать в расчет.
Но так как вопрос поставлен - так и отвечаю, предположим, что Япония решилась напасть на РФ и рассматриваем чисто (и конкретно) военно-морские операции. Очевидно, что для решения любых задач (скорее всего проведения десантных операций по захвату спорных северных территорий и скорее вссего Сахалина, для будущих торгов, ведь всякая война заканчивается миром в пользу победителя) ВМС Японии потребуется завоевать господство в указанных прибрежных районах РФ и в воздухе над ними. Первое, что необходимо сделать при анализе шансов при таких операциях - взвесить соотношение сил сторон конфликта. Боевые корабли основных классов ТОФ, которые будут принимать участие в такой гипотетической операции есть в табличке выше (с учетом моего описания состояния боевого состава и того, что за время правления Путина - 13 лет ТОФ не получил ни одного боевого корабля основных классов), а теперь посмотрим на ВМС Японии:
Новейшие эскадренные миноносцы-вертолётоносцы типа «Хюга» - 2, новейшие эскадренные миноносцы УРО типа «Атаго» с системой Иджис - 2, эскадренные миноносцы УРО типа «Конго» с системой Иджис - 4.......выделяю их отдельно. Всего - эсминцев УРО и эсминцев 39, фрегатов УРО - 6, подводных лодок - 16. Учитываем также тот факт, что хилые остатки былой мощи морской ракетоносной авиации ТОФ (которые составляли одну из основ ударных сил) выведены из состава ТОФ.
Таким образом, я считаю что устаревших и очень немногочисленных сил ТОФ явно не достаточно для завоевания господства в прибрежных водах РФ, нанесения поражения корабельным группировкам ВМСЯ и срыва агрессии. Картинка будет очень кислая.
Цитата
Елсо пишет:
Можете ли ВЫ подтвердить - "максимальная дальность стрельбы П-1000 Вулкан составляет до 1200 км" ?

Не могу. :) Согласно открытых источников дальность стрельбы П-1000 - 700 км. Закрытые источники обсуждать здесь не буду - скажу только что отличается незначительно.
Цитата
Елсо пишет:
Если катер способен выполнить хоть одну тактическую задачу ,то он будет засчитываться в состав ВМФ ?( Это мнение высокого авторита ВМФ ) Т.е если мы видим ,что какой то катер способен действовать против катера ВМС Румынии ,то значит это ВМФ ?

Некорректная постановка вопроса-ответа. :) Вопрос не может так стоять в принципе - хоть одну тактическую задачу ....и в состав ВМФ. В какую графу этого боевого состава. Сейчас в боевом составе есть корабли, которые на обозримое будущее не выйдут в море в принципе, не говоря уже о каких-то тактических задачах. Некоторые заведомо вообще никогда не выйдут в море. |agr|
Считаю, что речь необходимо вести о боевой готовности корабля (катера).
Есть целый ряд критериев, для оценки боевой готовности того или иного корабля (катера). Уровень боевой готовности - четкий норматив, основу которого составляет готовность корабля (катера) в строго определенный срок выйти в море и выполнять все задачи в соответсвии с предназанчаением. Предназначение определяется классом (подклассом) корабля (катера). А боевая готовность в принципе складывается из следующих пунктов:
- техническая готовность (в том числе систем вооружения и обеспечивающих систем), которая, в свою очередь, зависят от подготовленности личного состава, их обслуживающего, и наличия необходимых материальных запасов. См.ниже.
- готовность личного состава
- наличие материальных запасов, включая боекомплект.
Только соответствие всех этих составляющих определенным нормативам позволяют считать корабль (катер) боеготовым и относить к градациям такой готовности в зависимости от временных рамок и нормативов. Их несколько. Критерий (в рамках каждой градации) может только один - готов или не готов в установленный срок. Чтобы было понятнее.
Если корабль (катер) имеет полностью боеготовый ударный ракетный комплекс, но имеется неисправность энергетической установки, что не позволяет обеспечить ракетный комплекс требуемыми электрическими мощностями. Корабль боеготов? :) Очевидно, что нет. А если в тех же условиях и при исправной энергетической установки часть зенитных комплексов на корабле не исправны. Или не хватает 30% личного состава. Боеготов корабль (катер)? В последнее время практикуется - «готов с ограничениями». Но это тоже нонсенс. Ограниченно годен? То есть инвалид? Это всё не от хорошей жизни, чтобы хоть как-то сохранить показатели корабельного состава. Но это форма рекламного пиара, а в реалии использовать подобные критерии к оценке боевой готовности нельзя - преступление. Частично боеготовый корабль (катер) - это все равно что чуть-чуть беременная женщина. =) Надеюсь я правильно понял вопрос и надеюсь понятно объяснил.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
ОK пишет:
Надеюсь я правильно понял вопрос и надеюсь понятно объяснил.


Спасибо интересно . :)
По 4-му вопросу да все правильно ,но небольшое уточнение .
Вот вы идете вдоль берега и видете катер : БОХР,МЧС ,Рыбохрана и .т.д
И понимаете ,что этот катер способен выполнить , хоть одну тактическую задачу - вы будете считать этот катер как - состав ВМФ ? ( ну пусть не сегодня ,но на завтра/послезавтра) .


Поясню откуда этот вопрос . Просто вот мы открываем эту ссылку состав ВМФ и там видим 276 кораблей ,откроем через 5 лет там опять будет - 276 ,откроем через 10 лет опять - 276 . Нет ли в этом списке продуманной методики пресс-службы нашего ВМФ ,по вбросу в общество изначально ложного состава ВМФ ? ведь что мешает вместо списанных кораблей , добавить 20 катерков из БОХР,МЧС,Рыбохраны ? они все равно одну тактическую задачу какую нить против румын/грузин выполнят же :)
Посмотреть если внимательно этот список состав ВМФ то там уже считают тральщики 4-го ранга , десантные катера 4-го ранга , корабли которые в ремонте 20 лет -- неужели во времена СССР тоже это всё считалось в СОСТАВ ВМФ ?

ГДЕ нижний предел у списка , по включению всего чего угодно в состав ВМФ ? ВЫ не думаете , что скоро пироги в этот список будут засчитываться?
Цитата
Елсо пишет:
Вот вы идете вдоль берега и видете катер : БОХР,МЧС ,Рыбохрана и .т.д И понимаете ,что этот катер способен выполнить , хоть одну тактическую задачу - вы будете считать этот катер как - состав ВМФ ? ( ну пусть не сегодня ,но на завтра/послезавтра) .

=) Я не могу с берега определить на что способен корабль (катер), разве только по наличию на гафеле "длиного рубля", вымпела, который говорит о том, что экипаж получает "морские", что возможно только при нахождения корабля в определенном уровне высокой БГ. :) А если серьёзно, то уже пояснил, что:
1. Нет такого критерия нахождения в боевом составе - "хоть одну тактическую задачу". Корабль (катер) может быть в боевом составе даже если он на данный момент вообще не имеет хода, имеет неисправное оружие и технические средства, не укомплектован личным составом, просто в этом случае он будет находится в резерве, а от величины его неготовности (временного срока доведения до готовности) есть разные варианты категории этого резерва. Есть и другие тонкости эксплуатации кораблей, например - различные виды ремонтов, которые влияют (или не влияют) на уровень его боевой готовности и т.д. Все эти нюансы прописаны в руководящих документов и строго регламентированы, а уровень готовности конкретного корабля (всех кораблей и катеров), находящихся в боевом составе ВМФ назначается после проведения целого ряда проверок и допусков специальными комиссиями и утверждается директивами высоких штабов. И этот процесс постоянен.
2. Другое дело, что в составе боеготовых сил флотов (объединений и соединений ВМФ) обязан быть постоянно и не снижаемо набор кораблей (катеров, вспомогательных судов, самолетов) который позволит выполнить первоочередные стратегические планы обороны если сегодня война. И эти нормы также определены руководящими документами. И если раньше, в "плохом и отсталом" =) СССР были суровые требования (при всех недостатках тех времен) к поддержанию БГ, которые обеспечивали реализацию планов отражения агрессии против страны, а невыполнение этих нормативов сулило командирам очень большие неприятности, то в "прорывной и продвинутой" эРэФии имеет место во-первых устойчивая тенденция выдумывания всяческих терминов "готов с ограничениями", продление "межпоходовых сроков ремонта" и продление "сроков эксплуатации", не говоря уже о том, что те хилые боеготовые силы не способны отразить агрессию с моря любого противника, т.е. по сути выполнить предназначение ВМФ.
Цитата
Елсо пишет:
Посмотреть если внимательно этот список состав ВМФ то там уже считают тральщики 4-го ранга , десантные катера 4-го ранга , корабли которые в ремонте 20 лет -- неужели во времена СССР тоже это всё считалось в СОСТАВ ВМФ ?
ГДЕ нижний предел у списка , по включению всего чего угодно в состав ВМФ ? ВЫ не думаете , что скоро пироги в этот список будут засчитываться?

1. Засчитывались и учитывались такие корабли (катера) и в боевой состав ВМФ СССР. Весь вопрос в том что с учетом таких кораблей, которые учитываются и сейчас (отстой и консервация) в боевом составе ВМФ СССР находилось почти на порядок больше кораблей и катеров. ВМФ СССР имел в своем составе 4 ТАВКР (самому старому на момент распада СССР было 16 лет, а самому молодому 4 года) и 2 ТАВКР (один фактически полноценный авианосец с атомной ГЭУ), только порядка 170 надводных кораблей 1 и 2 ранга дальней и океанской зон, больше 400 ПЛ (около половины из которых - атомные), надводных кораблей ближней зоны около 200, а катеров и кораблей 4 ранга около 700, а также больше 1000 боевых самолетов в составе ВВС ВМФ. Можно также посмотреть на кораблестроительную программу СССР конца 70-х, начала 80-х годов - какие были приоритеты и какие корабли строились в какие сроки - небо и земля. Но, главное - см. во втром пункте предыдущего абзаца. Повторю, при всех недостатках в ВМФ СССР того времени.
2. Про шоу-игры с кораблестроительной программой и боевым составом в "продвинутой" эРэФии вобщем-то уже сказал в предыдущем посте, много написано об этом и в других темах раздела "Аналитика". Добавить собственно нечего, если есть конкретно поставленые вопросы еще - спрашивайте. |agr|
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Подождите, а как можно включить катер береговой охраны пограничной службы ФСБ России в состав ВМФ РФ?!
Цитата
ОK пишет:
Нет такого критерия нахождения в боевом составе - "хоть одну тактическую задачу"


Спасибо за интересные ответы :)
Все теперь понятно

Цитата
ОK пишет:
Добавить собственно нечего, если есть конкретно поставленые вопросы еще - спрашивайте.


Спасибо :)
Цитата
Елсо пишет:
Спасибо за интересные ответы smile:) Все теперь понятно

Всегда готов пояснить |of|
Есть одна простая формула, дарю:
Если предположить что военно-морскому флоту любого государства нужен боевой состав в 300 кораблей (и катеров), то это означает что при среднем сроке службы корабля (катера) в 30 лет страна ОБЯЗАНА сдать в год 10 кораблей (катеров). Т.е один крейсер (эсминец, ракетный катер) на стадии списания, а ему на замену уже вот-вот готов такой же (по классу, подклассу). Иначе профанация и деградация, и ложь "Единой России" см. на нынешнюю эРэФию. Исключения могут быть только тогда, когда страна, имея мозги создала корабль (катер), который вышел в море и "окучил" десять (например =) ) кораблей (катеров) такого же подкласса с помощью ....Сколково. |do| Думайте и считайте всегда - мой совет.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
ОK пишет:
Есть одна простая формула, дарю:


Предлагаю альтернативный вариант формулы : :L:
Сидя в инете О.К пишет - "маловато кораблей для войны с Японией .Это никуда не годится "
Ему отвечает допустим И.Волков - " а вот совсем и не маловато у нас 318 кораблей ! "
Затем О.К - :<|
После чего И.Волков начинает собирать инфу о катерах России :фото катера в базе ,тактические номера , прочие ТТХ ,
и высылает данные на ресурс - состав ВМФ . Ресурс рассматривает заявку ,принимает убедительность материалов и решает катера нужно включить .
Затем И.Волков - " Нехорошими словами пишет для О.К ,что тот был не прав . Кораблей у нас ОЧЕНЬ много "
Итог : И.Волков победил О.К . И что еще важнее групировка "патриотов " упрочила позиции .


Такие вбросы в список от "патриотов ВК " уже были не раз в список .После чего ресурс изменял данные .
А последнее озвученное заявление ,что у нас 318 кораблей ,заставляет задуматься ,
что в данный момент подбираются катера для поднятия численности с 276 до 318 .
Разве в отстое /резерве/БОХР/4-й ранг , не наберется каких то 42 катера дополнительно - легко .

Если цель победить Японию то все средства хороши .
:)
Цитата
Елсо пишет:
Предлагаю альтернативный вариант формулы :

Далее идёт бред. :)
Просто набор непонятных фраз. Чего хотели сказать - непонятно. Четко сформулировать свою мысль способны? =)
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
ОK пишет:
Просто набор непонятных фраз.


Просто вы пишите ,что есть способ повысить численность флота начав строить по 10 кораблей в год .
А есть способ начать пририсовывать по 10 кораблей в год .
Чем второй способ хуже?

Такой же эффективный по воздействию на массы . Так же искреннее радовуется множество патриотов
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)


Главное за неделю