Видеодневник инноваций
Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия
Баннер
РЛС для охраны периметра

Комплексные решения
безопасности
на основе РЛС

Поиск на сайте

Что строит Россия?

   RSS
[ Закрыто ] Что строит Россия?
Здесь достаточно долго обсуждаются вопросы выяснения причин распада СССР. И в связи с этим возник простой вопрос: Что же сейчас строит Россия? Какое общество? Каковы перспективы этого общества в обозримом будущем? :)
"Все генералы готовятся к прошедшим войнам". Ф.Энгельс
Страницы: Пред. 1 ... 135 136 137 138 139 ... 203 След.
Ответы
Цитата
Командер пишет: Прочитаете внимательно первоначальное сообщение, по этой теме.
:) Не соблаговолите процитировать и выстроить элементарную логическую цепочку своих рассуждений?
Цитата
Командер пишет: Ну И!? Помогло это безопасности? Кто-то не смог прожить без советского трактора, или советского станка? Может для Африки, все производимое в СССР и подошло бы, но для других нужен был более качественный товар. Да, СССР производил вся и вся, от носков, до авиалайнеров, но его конечная продукция, в основном, на мировом рынке успехом не пользовалась. Сырье да, шло на ура. И это не вина СССР. Просто Россия (хоть царская, хоть советская, хоть демократическая), кроме сырья, ничего больше не умеет продавать, и это единственный ее товар. Цари пенькой торговали, президенты газом. По сути, одно и тоже.
:) А вот тут прослеживается результат 25-летнего промывания мозгов "продвинутым россиянам" - гордится нечем, всё есть на Западе - примите и не рыпайтесь. Я нисколько не сомневался уже очень давно в Ваших приоритетах о единственном товаре. Только Вы бы для начала изучили цифры об СССР, хотя бы те, которые я здесь приводил. Но Вам не интересно это. Интересен Макдональдс и ширпотреб, только и тут не отвечааете - (даже красным выделял :) )
Цитата
ОK пишет: Чей ширпотреб сейчас в РФ, да и в США? Это о чем говорит?
И Вам невдомек, что экспорт и импорт СССР был примерно равен, невдомек о том, что СССР производил на экспорт в страны Северной Европы (Германия, Франция, Финляндия, Италия ) легковые автомобили, грузовые КРАЗы и МАЗы, гражданские самолеты Ту-154 и Ил-62, вертолеты Ми-8, Ка-26. Москвич-412 продавался во Франции, Великобритании и других странах Европы, а в Бельгии 412-й собирался по лицензии. Тысячами продавал это же в страны "третьего мира" - 68 стран. Строил плотины, ГЭС, АЭС в этих странах. Например, крупные ГЭС и ТЭС по совесстким проектам и с совестким или лицензионным оборудованием построены в Сирии, Аргентине, Бразилии. В Аргентине 30 процентов мощностей советского производства. В Бразилии – 20 процентов, но размеры её энергетического комплекса намного больше. СССР строил в различных странах атомные электростанции, Финляндии, в странах СЭВ. К началу 1980-х годов начался экспорт атомных реакторов. =) Не считая стран СЭВ. Это всё я понимаю фигня, для мещан? =)
4.1.jpg (42.27 КБ)
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
ОK пишет: И Вам невдомек, что экспорт и импорт СССР был примерно равен, невдомек о том, что СССР производил на экспорт в страны Северной Европы (Германия, Франция, Финляндия, Италия ) легковые автомобили, грузовые КРАЗы и МАЗы, гражданские самолеты Ту-154 и Ил-62, вертолеты Ми-8, Ка-26. Москвич-412 продавался во Франции, Великобритании и других странах Европы, а в Бельгии 412-й собирался по лицензии.Тысячами продавал это же в страны "третьего мира" - 68 стран. Строил плотины, ГЭС, АЭС в этих странах. Например, крупные ГЭС и ТЭС по совесстким проектам и с совестким или лицензионным оборудованием построены в Сирии, Аргентине, Бразилии. В Аргентине 30 процентов мощностей советского производства. В Бразилии – 20 процентов, но размеры её энергетического комплекса намного больше. СССР строил в различных странах атомные электростанции, Финляндии, в странах СЭВ. К началу 1980-х годов начался экспорт атомных реакторов. Не считая стран СЭВ. Это всё я понимаю фигня, для мещан?
Почему невдомек? Прекрасно об этом осведомлён. Только внесем ряд правок. Возьмем, упомянутый Вами – Ту-154. В какие страны поставлялся и где эксплуатировался, а именно: Афганистан, Болгария, Венгрия, Вьетнам, ГДР, Джибути, Египет, Индия, Иран, Китай, КНДР, Куба, Македония, Монголия, Румыния, Пакистан, Польша, Сирия, Словакия, Турция, Чехословакия, Южный Йемен. Как видим, ни ФРГ, ни Франции, ни Финляндии, ни Италии, здесь нет. http://airliner.narod.ru/airliners1961-68/tu154-airlines.htm. Или, к примеру, про КРАЗы. Пишут: « - Экспортные самосвалы КрАЗ-650406 конструктивно не отличались от обычного КрАЗ-256, разве что все надписи на информационных табличках дублировались на английском языке. Существенно дорабатывался интерьер: самосвалы получали более комфортные сидения, мягкие накладки на торпедо, тщательно проверенные специалистами ОТК узлы и агрегаты. Стоит отметить, что за все время эксплуатации КрАЗов в Европе на завод-изготовитель не поступило ни одной рекламации на качество авто. Экспортная география выносливых машин из Кременчуга включает три континента (Африка, Евразия, Южная Америка) и 30 стран мира. Интересно, что КрАЗы полюбились покупателям в стране с богатой автомобильной историей — в Англии. В Туманный Альбион КрАЗы впервые попали в 1971 году. Фирма UMO Plant и КрАЗ решили продавать самосвалы под брендом «БелАЗ», который был лучше известен в мире, нежели украинские грузовики. Небольшая партия КрАЗов попала через Англию и во Францию, и в жаркую ЮАР. Часть закупленных Великобританией советских грузовиков в 1980-х годах принимала участие в строительстве тоннеля под Ла-Маншем. Всего с 1979 по 1998 год в Англии продали 433 самосвала. Официально экспорт прекратился в связи с ужесточением экологических норм выбросов, которым не отвечали КрАЗы. Но и после этого наши грузовики мелкими партиями закупались для работы в карьерах и разрезах в качестве чисто технологического транспорта, без официальной процедуры регистрации и номеров.» http://www.kolesa.ru/article/russkiy-kak-inostrannyiy-sovetskie-avto-kotoryie-prodavalis-za-granitsey-2014-12-16. То есть, экспорт, в западные страны, конечно, был, но не в том количестве, что бы об этом можно серьезно говорить. Это даже не капля в море. АЭС и плотины, СССР тоже строил, и никто этого не отрицает. Где стоят наши АЭС: Бангладеш, Болгария, Венгрия, Германия (5 шт. от ГДР), Индия (3 шт. плюс 25 построенных иностранными компаниями), Иран, Китай (4 шт. отечественных, запущенных уже во времена Российской Федерации), Словакия (2 шт. плюс 7 иностранных), Финляндия (2 шт. + 3 иностранных). Короче, это очень и очень мало. Подавляющее большинство АЭС в мире, отнюдь не отечественного производства. Какой вывод? СССР экспортировал товар, той или иной категории (про сырье не говорим), но, в очень мизерных партиях, которые погоды не делали. При том при всем, что подавляющее число стран потребителей советского товара, были страны социалистического лагеря, или развивающиеся. Ясное дело, от таких партнерах, выгоды круглый «ноль», еще поди и приплачивать приходилось. Не надо выдавать желаемое, за действительность.
Изменено: Командер - 27.02.2018 12:23:35
Цитата
Еще раз - мне и подавляющему большинству офицеров из моего окружения было абсолютно всё равно - есть Альбатрос или его нет. Повторю - другие интересы были. Как яя могу мешочнику-фарцовщику объяснить эти интересы? Никак. Детский сад - типа нужно было бы писать какие-то "письма трудящихся"..
Все равно, так все равно. Я закрыл эту тему, и Вас понял. Наверно я других офицеров и мичманов наблюдал. Которые плевались «шматьем» из Альбатроса, и одевались исключительно в советских магазинах.
Цитата
Так это Вы именно и утверждаете, что в то время, в которое Вы даже не жили были какие-то серьёзные проблемы с уровнем жизни советских граждан.И пытаетесь меня в этом убедить.
А их не было? Проблем с уровнем жизни?
Цитата
Именно такими были люди в СССР. И ни в одной стране мира такого процента от общего населения достатка не было, не говоря уже о том, что не было ни одной страны мира, когда ВСЕМ было доступно бесплатное образование, лечение, жильё и социальные преференции достаточно высокого уровня.
Бесплатное образование было доступно, но не всем, конечно, в институт еще надо было постараться поступить, конкурс на место был приличный. Для мальчиков, в принципе был еще выход, военное училище, в престижные военные ВУЗы, конечно, был путь закрыт, а в другие, пожалуйста, брали, закрывая глаза на тройки. Да и еще, в СССР, при всей доступности образования, пользовались спросом профессии и специальности, которым это образование было совсем не нужно. Дипломированные инженер, вчистую проигрывал перед банальным товароведом с дипломом техникума советской торговли, с МНС пасовал перед продавцом из мясного отдела продмага.
Цитата
Ну просто прелесть про мифы, уже даже комментировать с ЦИФРАМИ надоело. Опять мне рассказываете сказки "по слухам", не имея личного практического опыта как это было. Про приватизацию вообще не понял - а зачем мне было в СССР продавать жильё полученное бесплатно от государства? Это у нынешних мешочников всё купи-продайка. Это у них хаяние СССР и рассказки мифов про миф бесплатное жильё сочетается с потиранием потных ручонок от навара продажи того, бесплатного жилья. Так и живут двойными стандартами и наваром.
У выпускника ВВМУ, опыт наверно очень большой, и не по «слухам». Получить распределение в гарнизон, получить жилье от ОМИС, с инвентарной мебелью, а после увольнения в запас, квартиру за счет государства. Вообще квартирный вопрос тут рядом не стоял. Я согласен.
Изменено: Командер - 27.02.2018 12:46:11
Цитата
Командер пишет: Все равно, так все равно. Я закрыл эту тему, и Вас понял. Наверно я других офицеров и мичманов наблюдал. Которые плевались «шматьем» из Альбатроса, и одевались исключительно в советских магазинах.
:) Просто диву даешься, как поколение времен Катастройки начинает рассказывать сказки про то что советские офицеры сами не свои были сломя голову кинуться накапливать импортное шмотьё тратя боны в Альбатросе. Кино и немцы. Хотя ...всё зависит от круга общения. :)
Цитата
Командер пишет: А их не было? Проблем с уровнем жизни?
Это где Вы у меня такое видели? =) Но, все проблемы, какие были не носили непоправимый характер и вполне могли быть реформируемы. Просто были загнаны в глубь, вместо решения. Но самое главное - те "проблемы вещизма", это по сравнению с нынешними "продвинутыми временами осовобжденной РФ" - абсолютная мелочь, на несколько порядков. А всё что более-менее работает - это родом из СССР. Ничего своего, базового "продвинутыми" не создано . И слушать от людей, не живших в СССР (а не в юношеском возрасте в Катасройку :) ) как тогда было "отстойно" по сравнению с сейчас - чистый анекдот. Вы опять не увидели? Может Вам другим цветом выделить? |do|
Цитата
ОK пишет: ОK пишет: Чей ширпотреб сейчас в РФ, да и в США? Это о чем говорит?
А про то свинство которое прет сейчас из всех щелей, и которое Вы назвали "лозунгами" тоже не заметили? =) Когда наконец будете открыто дискутировать, а не бегать по кустикам?
Цитата
Командер пишет: Да и еще, в СССР, при всей доступности образования, пользовались спросом профессии и специальности, которым это образование было совсем не нужно. Дипломированные инженер, вчистую проигрывал перед банальным товароведом с дипломом техникума советской торговли, с МНС пасовал перед продавцом из мясного отдела продмага.
Еще чего расскажете? Давайте повеселите заодно и моих однокашников по школе, закончившие МВТУ, ЛЭТИ, и сделавшими карьеру инженерами в космической промышленности, судостроении, машиностроении. Веселуха. |do|
Цитата
Командер пишет: Бесплатное образование было доступно, но не всем, конечно, в институт еще надо было постараться поступить, конкурс на место был приличный.
И что это было неправильно? |do| А конкурс о чем говорил? А поступали юноши и девушки сами, без бабла, окончившие школы в глубинке? С сейчас сравним? Или нынешний продвинутый демократический отстой даже в подметки не годится? :)
Цитата
Командер пишет: У выпускника ВВМУ, опыт наверно очень большой, и не по «слухам». Получить распределение в гарнизон, получить жилье от ОМИС, с инвентарной мебелью, а после увольнения в запас, квартиру за счет государства. Вообще квартирный вопрос тут рядом не стоял. Я согласен.
|do| |do| |do| Ну да, конечно же у выпускника нет множества товарищей и друзей со школы, родственников, которые поступали и учились в гражданские ВУЗы (сами и без бабла =) ), делали карьеру, получали бесплатное жильё ......? Сказочники, мама дорогая. =)
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
Командер пишет: Возьмем, упомянутый Вами – Ту-154. В какие страны поставлялся и где эксплуатировался, а именно: Афганистан, Болгария, Венгрия, Вьетнам, ГДР, Джибути, Египет, Индия, Иран, Китай, КНДР, Куба, Македония, Монголия, Румыния, Пакистан, Польша, Сирия, Словакия, Турция, Чехословакия, Южный Йемен.
:) Это мало? Почему Вы считаете что экспорт СССР должен был быть направлен исключительно на Запад. Запад - это далеко не весь мир, если Вы не в курсе. Это раз. Второе, по самолетам -Як-40 экспортировался:
Цитата
Эти пассажирские самолеты СССР поставлял в восемнадцать стран мира: Анголу, Афганистан, Болгарию, Венгрию, Вьетнам, Замбию, Италию, Камбоджу, Кубу, Лаос, Мальгашскую Республику, Польшу, Сирию, ФРГ, Экваториальную Гвинею, Эфиопию, Югославию. В 2000 году камчатское авиапредприятие продало один самолет в Гондурас. С 1967 года Як-40 являлся участником всех авиационных салонов Англии, ФРГ, Японии, Италии, Франции, Швеции и других стран.
Цитата
Следует отметить, что Як-40 является первым советским авиалайнером, который продавался в капиталистические страны с собственной развитой авиапромышленностью. Эти самолеты и сегодня эксплуатируются в авиакомпаниях шестнадцати стран мира.
Третье - по состоянию на 1990 год карьерные грузовики БелАЗ составляли ровно половину всех грузовиков в мире, в том числе и во многих капстранах. :) Четвертое - целый перечень (и Вы опять не заметили |do| ) энергетических и производственных мощностей в странах третьего мира - Латинская Америка, Индия, Азия, Ближний Восток - поставлены СССР и сейчас работают. |agr| С какого перепугу нужно было экспортировать на Запад, если есть непаханное поле третьего мира? И с какого перепугу говорить об "отсталости" СССР именно в технологических областях? В 1950 году СССР производил 2 млн артикулов и полностью удовлетворял свои потребности в промышленных изделиях. Но уже в 1980 году в мире производилось 2 млрд артикулов и ни одна страна мира, включая США не могла полностью произвести всё сама. Все покупали у всех. Причем самое смешное - это говорить об "отсталости" в сравнении с нынешней РФ. |do|
Цитата
Командер пишет: Ясное дело, от таких партнерах, выгоды круглый «ноль», еще поди и приплачивать приходилось. Не надо выдавать желаемое, за действительность.
Факты есть, или опять бла-бла-бла? :)
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
Просто диву даешься, как поколение времен Катастройки начинает рассказывать сказки про то что советские офицеры сами не свои были сломя голову кинуться накапливать импортное шмотьё тратя боны в Альбатросе. Кино и немцы. Хотя ...всё зависит от круга общения.
То есть Вы утверждаете, что офицеры и мичманы свои «боны» не тратили, и в «Альбатросе» их не отоваривали?
Цитата
Это где Вы у меня такое видели? Но, все проблемы, какие были не носили непоправимый характер и вполне могли быть реформируемы. Просто были загнаны в глубь, вместо решения. Но самое главное - те "проблемы вещизма", это по сравнению с нынешними "продвинутыми временами осовобжденной РФ" - абсолютная мелочь, на несколько порядков. А всё что более-менее работает - это родом из СССР. Ничего своего, базового "продвинутыми" не создано . И слушать от людей, не живших в СССР (а не в юношеском возрасте в Катасройку ) как тогда было "отстойно" по сравнению с сейчас - чистый анекдот. Вы опять не увидели? Может Вам другим цветом выделить?
Были реформируемы, отреформировали бы. Но такого, как мы видим, не наблюдалось. И это не проблемы «вещизма», а нормальная потребность человека в качественном продукте. СССР не смог решить эту проблему, и это вполне осознавалось высшим советским руководством, но, не смотря на все усилия, так и не была решена. Что-то точено, конечно, делалось. К примеру, не найдя сил наладить производство качественной спортивной одежды, Политбюро ЦК КПСС приняло решение экипировать советских олимпийцев продукцией немецкой фирмы «Adidas». Поставки начались в 1977-м и продолжались до 1988 года, когда закончилось действие договора, заключенного Комитетом по физической культуре и спорту СССР с «Adidas». Запустили отечественное производство популярных джинс ов. Первые фабричные советские джинсы шились из индийской ткани (опять же импортной ткани) и назывались «Тверь». Но на джинсы эти штаны были похожи только цветом ткани. В 1972 году в рамках соглашения о двусторонней торговле между СССР и США были достигнуты договорённости о сотрудничестве по закупке за рубежом концентрата «Пепси», который разбавлялся газированной водой уже на территории СССР на предприятиях, получивших одобрение американской стороны. С целью преодоления дефицита легковых автомобилей, 15 августа 1966 года в Москве глава «Fiat» Джанни Аньелли подписал контракт с министром автомобильной промышленности СССР А. М. Тарасовым по созданию автозавода в городе Тольятти с полным производственным циклом. Первый советский бытовой кассетный видеомагнитофон формата VHS разрабатывался на основе видеомагнитофона японского производства «Panasonic NV-2000». Оборудование для производства отдельных узлов и деталей закупалось в Японии. И так далее и тому подобное. Вроде мелочи по нынешним меркам - джинсы, газировка, кроссовки, «видик», и автомобиль. Весь этот «ширпотреб», сегодня свободно покупается в один день, но в СССР такого не было, и решение этой проблемы занималось аж, целое Политбюро ЦК КПСС, и тратило на это жизненно необходимую для государства валюту, которая добывалась от продажи сырья. И даже несмотря на все принимаемые меры, насытить советский рынок, необходимым людям качественным «ширпотребом» не удавалось.
Цитата
Еще чего расскажете? Давайте повеселите заодно и моих однокашников по школе, закончившие МВТУ, ЛЭТИ, и сделавшими карьеру инженерами в космической промышленности, судостроении, машиностроении. Веселуха.
А разве я спорю, что инженер не мог карьеру на заводе сделать? Говорилось о доступности благ, ряд которых, инженеру на фабрике или заводе, были недоступны.
Цитата
И что это было неправильно? А конкурс о чем говорил? А поступали юноши и девушки сами, без бабла, окончившие школы в глубинке? С сейчас сравним? Или нынешний продвинутый демократический отстой даже в подметки не годится?
Уже говорили, что высшее образование в РФ, намного доступнее, чем в СССР. Только выгода от этого высшего образования, что в СССР, что сейчас не очень то большая. Что сейчас, что тогда, все решают «связи», или «блат», как говаривали в советские времена. Будешь иметь «связи», сделаешь карьеру, нормальную, ощутимую карьеру. А нет, так нет. Как говорится в анекдоте:
Цитата
Приходит как – то раз к полковнику его сын и спрашивает:– Папа, скажи, когда я вырасту, стану ли я сержантом?– Да, конечно же, станешь!– Папа, а лейтенантом?— И лейтенантом тоже станешь!– А майором?– И майором!– А полковником?— Да, и полковником станешь.– А генералом?!– Нет, сынок, у генерала свой сын есть…
Цитата
Ну да, конечно же у выпускника нет множества товарищей и друзей со школы, родственников, которые поступали и учились в гражданские ВУЗы (сами и без бабла ), делали карьеру, получали бесплатное жильё ......? Сказочники, мама дорогая.
Вы же сами говорили, что частные примеры, неприемлемы.
Изменено: Командер - 28.02.2018 12:06:11
Цитата
Это мало? Почему Вы считаете что экспорт СССР должен был быть направлен исключительно на Запад. Запад - это далеко не весь мир, если Вы не в курсе.
Вообще то, да. Самолет, поставляемый в страны социалистического блока, был обусловлен рамками СЭВ и платили за него переводным рублем. В национальные валюты капиталистических стран не конвертировался, на золото не обменивался, мог обмениваться на национальную валюту стран-участниц. Все. Платили пустышкой. По факту СССР дарил самолет. Ряду стран, на приобретение самолета, которые в СЭВ не состояли, давали кредит, взаймы. Тоже дарили, по сути. Кто остается более-менее платежеспособный? Индия, Турция, Иран. С них наверняка полноценную валюту за авиалайнер получили, но я не думаю, что Турция, к примеру, свой авиапарк, строила исключительно, на базе Ту-154, и поэтому процент советских самолетов, там был не такой уж ощутимый, а значит и приток валюты в СССР минимальный.
Цитата
Командер пишет: То есть Вы утверждаете, что офицеры и мичманы свои «боны» не тратили, и в «Альбатросе» их не отоваривали?
:) Нет, я утверждаю другое - это не являлось самоцелью, и не играло сколько-нибудь заметной роли в жизни подавляющего числа советских офицеров.
Цитата
Командер пишет: Были реформируемы, отреформировали бы. Но такого, как мы видим, не наблюдалось.
:) Всего лишь субъективный фактор и таких примеров в истории масса - когда правитель тряпка прокакивал напрочь то, что такие же правители в такой же системе поднимали.
Цитата
Командер пишет: И это не проблемы «вещизма», а нормальная потребность человека в качественном продукте. СССР не смог решить эту проблему, и это вполне осознавалось высшим советским руководством, но, не смотря на все усилия, так и не была решена.
Сто раз Вам говорено, что основные потребности были удовлетворены для ВСЕХ. И уровень жизни повышался для ВСЕХ. Те проблемы которые были тогда (я говорю о 70-х) с ширпотребом не идут ни в какое сравнение с теми проблемами с тем же ширпотребом (не замечаете в какой раз вопрос чей он сейчас в РФ или США) для миллионов (22 миллиона живут за чертой бедности) "дорогих россиянцев" сейчас. Только плюс к этому добавились отсутствие доступного здравоохранения, доступного жилья, доступного образования (хотя бы того советского уровня, для всех - как среднего, так и высшего) + добавились африканская коррупция, деградационоое свинство, которое Вы с какого-то перепугу называете "лозунгами" |do| , но которое составляет жизнь миллионов людей, а также уровень в таких вещах (главные вещи - это совсем не вещи, для нормальных людей, а не для мешочников) что составляют авторитет Державы. Так я Вас еще раз спрашиваю, если сложить все плюсы и минусы - в чем перемоги "новой РФ"? Перечислить можете, или это сложно для Вас? =)
Цитата
Командер пишет: Первый советский бытовой кассетный видеомагнитофон формата VHS разрабатывался на основе видеомагнитофона японского производства «Panasonic NV-2000». Оборудование для производства отдельных узлов и деталей закупалось в Японии. И так далее и тому подобное.
=) =) =) Вы для начала заметьте чего по всему миру строил и продавал СССР, а потом сравните с тем что делает в этой области РФ. =) А может чем то блещет в области бытовой техники и всевозможных гаджетов? =)
Цитата
Командер пишет: А разве я спорю, что инженер не мог карьеру на заводе сделать? Говорилось о доступности благ, ряд которых, инженеру на фабрике или заводе, были недоступны.
Не надо выдумывать. Речь шла о жилье. Что-нибудь расскажете о не доступности в СССР и доступности сейчас? :)
Цитата
Командер пишет: Уже говорили, что высшее образование в РФ, намного доступнее, чем в СССР. Только выгода от этого высшего образования, что в СССР, что сейчас не очень то большая. Что сейчас, что тогда, все решают «связи», или «блат», как говаривали в советские времена. Будешь иметь «связи», сделаешь карьеру, нормальную, ощутимую карьеру.
=) =) =) Я и говорю - что Вы пытались рассказывать сказки про "сейчас доступнее". Только от Вас так и не добился простых фактов о том, как 22 миллионам живущих за чертой бедности доступно высшее образование? Убежали в кустики тогда, и сейчас якобы ссылаетесь "что уже говорили". =) Это не проходит. Также как не проходит чушь про связи. Вы всё пытаетесь свести к временам деградации в Катастройку, наверно близка эта тема. Т.е. миллионы советских людей не доказывали своим профессионализмом (с помощью полученного высококлассного образования) обоснованность продвижения по карьерной лестнице? Вы наверное путаете с сейчас? Ролик про элитный срач в РФ наверное не интересен был? =)
Цитата
Командер пишет: Вы же сами говорили, что частные примеры, неприемлемы.
=) =) =) Это вообще песня - т.е. Вы приписываете мне что у меня всё было хорошо, именно потому что был офицером, а когда я говорю, что это не только мой опыт, а еще и массы окружающих меня гражданских людей - то это сразу "частные примеры?" |do|
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
Командер пишет: Вообще то, да. Самолет, поставляемый в страны социалистического блока, был обусловлен рамками СЭВ и платили за него переводным рублем.
=) Вы не заметили Италию и ФРГ? А про "Белазы" тоже не заметили? А металлургические гиганты в Индии и Пакистане? А то, что до сих пор мощности в Латинской Америке работают, а про Ассуанскую плотину что-нибудь слышали? Сколько можно не замечать что Вам пишет оппонент? Сейчас то что строит РФ в мире, и чем торгует? Своим, "освобожденным"? =)
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
ОK пишет: Сто раз Вам говорено, что основные потребности были удовлетворены для ВСЕХ. И уровень жизни повышался для ВСЕХ. Те проблемы которые были тогда (я говорю о 70-х) с ширпотребом не идут ни в какое сравнение с теми проблемами с тем же ширпотребом (не замечаете в какой раз вопрос чей он сейчас в РФ или США) для миллионов (22 миллиона живут за чертой бедности) "дорогих россиянцев" сейчас. Только плюс к этому добавились отсутствие доступного здравоохранения, доступного жилья, доступного образования (хотя бы того советского уровня, для всех - как среднего, так и высшего) + добавились африканская коррупция, деградационоое свинство, которое Вы с какого-то перепугу называете "лозунгами", но которое составляет жизнь миллионов людей, а также уровень в таких вещах (главные вещи - это совсем не вещи, для нормальных людей, а не для мешочников) что составляют авторитет Державы. Так я Вас еще раз спрашиваю, если сложить все плюсы и минусы - в чем перемоги "новой РФ"? Перечислить можете, или это сложно для Вас?
Основные потребности, удовлетворены. Согласен. Но! Базовые! Можно конечно жить и с ними, но как то не странно получается, самая мощная и развитая страна мира, сверхдержава, а подтирается, извините, газетными нарезками, потому как туалетная бумага, в базовые настройки не входят. Диссонанс получается. В «африках» может быть такое положение человека и сойдет, но гражданина Советского Союза, государства, простирающего свою длань влияния на немалую часть земного шара, такое положение коробило. Влияние есть, а туалетной бумаги – нет. Как такое может быть? В мелочах сыпались. Это первое. Второе. В нынешнем положении России, какие то позиции лучше стали, какие то хуже. Собственно, кто ждет великого благоденствия в России, и довольства для всех и каждого, того ждет великое же разочарование. Да собственно нигде такого и не было, что бы все для всех хватало, и все были довольны. В «дурке» может быть, но не в реальной жизни. На то она и есть свобода. Не нравится, собирай чемодан, и ищи счастья, сам, самостоятельно. Страна большая, мир еще больше. В чем проблема? И про доступное жилье мы говорить уже не будем. Доступно жилье! В Москве жилье конечно дорогущее. Но на периферии, жилья навалом, и в разных ценах. Вопрос не в доступности жилья, а в наличии работы. Если есть работа, разная, разнообразная, и хорошо оплачиваемая, то и цена квартир, в этих районах, будет немаленькая, а если особой работы нет, и зарплаты копеечные, то и жилье будет стоить совсем недорого. Собственно можешь в пригороде жить, или в сельской местности. Покупай участок, строй дом, обустраивай, и живи. Тоже кстати недорого выйдет. Вариантов масса. Нет, ясное дело, все хотят буржуйствовать, иметь квартиру в 100 кв.м., загородный каменный дом, машины на каждого члена семьи (иномарки естественно), и в придачу непыльную работу, с заработком выше 150 000 руб. И тогда все ОК! Губа не дура. 22 000 000 и считают что живут за чертой, что этого всего не имеют. А кто сказал, что эти 22 млн. должны все это иметь, и иметь гарантировано? С каких таких оснований? Что эти 22 000 000 сделали, чтобы не считать себя живущими за чертой бедности? Какие то «подвижки» этих миллионов наблюдаем? По состоянию на 1 января 2012 года численность партии Единая Россия составляла 2 113 767 человек! 22 000 000 человек, это 10 партий, такая как Единая Россия! Но что то, как то мы не наблюдаем никаких требований этих миллионов, никаких политических движений, а на экранах одна шайка-лейка нашего шапито, Гудинин-Собчак-Жириновский. Это они представители 22 000 000 человек? Или нет этих 22 000 000, или все довольны, или я ничего не понимаю.
Страницы: Пред. 1 ... 135 136 137 138 139 ... 203 След.
Читают тему (гостей: 5, пользователей: 0, из них скрытых: 0)


Главное за неделю