Помощь военным
Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия
Баннер

Микронная точность
при изготовлении
оборудования
для кораблей ВМФ

Поиск на сайте

Китай

   RSS
Китай, Угрозы
А вообще, с кем имеем дело? Страна очень «разносторонняя». Настоящий Китаец НИКОГДА не будет кому либо другом, - это говорят и они сами (не помню название книги одного китайца эмигранта, где сие было упомянуто, но есть «заменитель» от Дэвида Дейтона http://sinoexport.ru/articles/kak-ispolzovat-kulturu-kitajcev-v-lichnyh-celjah-chast-1.shtml - написано со знанием дела, продолжении есть у них также, в разделе «Статьи»). Главное для китайцев – экономика и семейные отношения (особенно для южан). Кстати, деление на «бюрократов» северян и «торговых мошенников» южан (образно) – состоялось со времен монголов. И до сих пор, властные прямые «монголы-маньчжуры» и «покорные» хитроватые «настоящие китайцы» - южане выделяются в любых средах, где присутствуют китайские кланы, неважно США это или Тайвань. Деление такое условно, так как «делить» можно до «бесконечности», «северян» на пекинцев, шаньдунцев и пр., южан на шанхайцев, кантонцев и т.д. вплоть до «кланов» Ма, Чжан из уезда Н-ского. Вводные данные для дальнейших мыслей: 1) Экономически сильно развитые прибрежные районы и юг; сильно военизированный север и центр. Основные ж/д магистрали с севера на юг, и если карта не врет (http://www.hsrail.ru/i/photo/4_4_pdl_network_in_china__english_version_.png) закончив ветку Шанхай-Шеньчжень по побережью через Фуцзянь (не удалось ездить по ней еще), Китай выполнил основную программу своих скоростных (200-350 км/ч) ж/д путей, - остальные пойдут только как ответвления. Пути 160-200 км/ч дублируют все высокоскоростные, так же и автобаны дублируют все ж/д магистрали. Ну и планы http://omerkhalid.wordpress.com/2011/04/01/high-speed-railways-in-china/. Аэропорты – во всех городах миллиониках, коих более 160, причем, в Шанхае 2, в Пекине 2. Малых местного значения еще около 1000. 2) Основная ударная сила сухопутной армии (призывники) набирается из северных провинций: СВ провинции, а также Шаньдун, Хэбэй – ТВД на РФ, Казахстан. ТВД юг – Индия – Хунань, Сычуань, Хубэй. Центр – Хэнань. Традиционно, выходцы из Шаньдуна, Хэбэя, СВ провинций считаются физически развитыми и выносливыми, и годными к службе во всех родах войск. 3) Подавляющее большинство населения (более 90%, без спортсменов, естессно) не умеет плавать или только отчасти: физиологически так сформировано тело. Прибрежные районы низменны. Академик Сахаров «был бы рад». 4) Одновременное ведение любых крупных боевых действий со всех направлений: Индия, Вьетнам, Япония, Южная Корея, РФ, Казахстан явится «смертельным» для Китая. 5) Южане (особенно в треугольнике Гонконг – Гуанчжоу – Макао) не особо жалуют компартию, военных и бюрократию, которые «проникают во все и мешают вести нормальный бизнес», поэтому стараются «улизнуть» с «континента» (см. пункт 8). 6) Аборигенное население от Шанхая до Гонконга не очень хорошо переносят холода, особенно длительные. 7) Территориальные претензии монголо-маньчжурского Китая поддерживает и Тайвань - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/44/ROC_Administrative_and_Claims.jpg/754px-ROC_Administrative_and_Claims.jpg И этим дело не заканчивается http://baike.baidu.com/view/173829.htm И это тоже - «по минимуму». http://newzz.in.ua/politic/1148858240-na-granice-tuchi-xodyat-xmuro.html и http://topwar.ru/12234-v-kitayskom-internete-mussiruyutsya-territorialnye-pretenzii-k-rossii.html. Еще - японцы, наверное, «привили претензии» - все острова от Австралии и Японии до Бирмы, Бирма, Лаос, Вьетнам, вся Средняя Азия, часть Южной Америки (де индейцы – были потомками китайцев). Все остальные в мире – вассалы «Срединной империи». 8) Более 70% населения Сингапура – китайцы, 30% населения Филиппин, Малайзии, Индонезии, Лаоса, Вьетнама, Бирмы – китайцы иммигранты с юга большей частью (кантонский диалект). Процент в Австралии, США, Канаде слабо «изучен», но в Австралии, по самым «нескромным» данным, не менее 15%. 9) Основное население, особенно молодое поколение, - очень слабо морально и физически – в 2000-х годах проводились игры на выживание в условиях минимального набора вещей и небольших сумм денег в условиях природы японских и китайских детей 10-15 лет – детки запросились «к маме» на 2-4 день, тогда как японские спокойно провели с минимумом финансов и набором вещей неделю и собирались на вторую в полной бодрости духа. 10) Повреждение индустриальных центров в Шанхае, Гуанчжоу, Чунцине, Чэнду, Шэньян, провинциях Гуандун, Чжэцзян, выводит из строя более 60% экономики Китая. Также обрекает на трудности 30 млн. жителей в Шанхае, 20 млн. в Гуанчжоу, 40 млн. в Чунцине, 15 млн. в Шэньяне, 10 млн. в Чэнду, 120 млн. в провинции Гуандун, 200 млн. в провинции Чжэцзян и порядка 300 млн. (если не более) в прилегающих провинциях. 11) В большинстве случаев китайцы не могут существовать отдельно – обязательно образуют диаспоры, в которых устанавливают свои правила поведения и существования. В свое время в Казахстане отказались приглашать сотни тысяч строителей для отстройки Астаны и других важных для страны проектах, так как нашлись разумные люди, которые поняли, что через 4 года, перетянув своих родных, переженившись на местных женщинах, возникнет миллионная диаспора, которая уже сможет диктовать свои условия (ну Мать-Родина поможет), и попробуй их потом выгнать. 12) Китайская армия не имеет опыта ведения затяжных военных действий «без передышки» и «постоянной подпитки», им незачем занимать плацдарм, - им нужна цель, потом следующая и т.д. Тыл – южное и восточное направление – море. Тыл для ТВД на севере – Ось Шэньян – провинция Хэбэй. Если их сухопутные войска останутся без снабжения, или «получат нож в спину», - они «никто» в течение времени. 13) Китай боится силу, а еще больше – разобщения, так как по своей природе – китайцы общественные люди. 14) Уйгуры, мусульмане видят в китайцах людей низшего сорта. Уйгуры до сих пор сожалеют, что добровольно не вошли в состав СССР как Восточно-Туркестанская ССР, и «сейчас были бы независимой страной». Во Вьетнаме их тоже, мягко сказать, недолюбливают, также как и в Бирме, Малайзии, Индонезии. 15) У китайцев нет понятия Бога и каких то духовных ценностей, кроме выгоды, экономического благосостояния, семьи и важности в обществе (опять же в «своем»). 16) Китай боится и всячески «препятствует» сближению РФ и США. Из-за развала СССР Китай выиграл многократно как экономически, так и политически (!). 17) Воевать с Китаем на любом фронте нужно так же, как и он сам «разделяя». Если элиты США, Европы и РФ не объединят разумно без политических прений свои усилия, Китай «разобьет» экономику РФ, может даже полностью Европы, США частично поодиночке с «помощью времени». 18) Существует «огромная проблема» расслоенности общества в КНР. Социальное неравенство городского населения. Очень богатые, и средне богатые, балансирующие между бедностью и «некоей чертой» богатства, которое дает «уверенность в завтрашнем дне», а также класс «полубедных», постоянно меняющих работу. «Голова остынет» можно и поподробнее. 19) Потеря даже кусочка РФ с прямым выходом к Японскому морю – это смертельный приговор Японии и японской нации, так же как и для Южной Кореи. 20) Китайская почва в районах ведения сельского хозяйства очень сильно истощена (правда для всех прибрежных провинций и СВ), используется огромное количество удобрений, чтобы хоть как то что то вырастить. Запасы воды – вообще на грани, так же и ее качество. 21) Китай в огромных количествах потребляет газ (вплоть до Гонконга) из РФ, уголь, нефтепродукты, электроэнергию. Импортирует сою, воду питьевую (!), рыбу и морепродукты (пока еще) с ДВ. Есть огромная потребность в сельхозпродукции, мясе, вторсырье. Думаю, китайские «друзья» будут «без обид» за мой «опус». «Фантазии» еще «море» минимум.
Страницы: Пред. 1 ... 31 32 33 34 35 ... 41 След.
Ответы
Цитата
ОK пишет: Ну там то хоть усиленное слегка по отношению к РФ?
Телевизор в кафе: "Вон ваш президент выступает. Чел молодец! Американцы и вся "наша" буржуйская прослойка тихо и молча слушаем! Да если бы этот крендель заступился за вас (русских), да у вас каждая (!) семья) должны быть миллионерами! Нам (китайцам южанам) вообще не понятно, почему вы бедные!"У вас такие богатства. Если бы у нас были такие, то мы бы были хозяевами всего Мира!" P.S. Опускаю слова, их много было, "Ваш президент супер перец в политике, но в экономике - лошара полная!" Занавес!
Изменено: Андрей Владивосток - 05.09.2017 22:20:52
Цитата
ОK пишет: С этим согласен? Будем двигаться не торопясь, торопиться некуда.
Так а с чем тут не соглашаться? :) Вы привели факты. Добавлю только, всё же, что спутник Китай вывел на орбиту уже в 1970-м :) . Ну и, как бы, мы говорим не о событиях 25-летней давности. Во всяком случае, пока :)
Цитата
SergtoUn пишет: Во всяком случае, пока
Черт, а потом?
Цитата
SergtoUn пишет: Так а с чем тут не соглашаться? :) Вы привели факты. Добавлю только, всё же, что спутник Китай вывел на орбиту уже в 1970-м :) . Ну и, как бы, мы говорим не о событиях 25-летней давности. Во всяком случае, пока

Я просто привык идти последовательно, особенно в сравнительном анализе с использованием логики. Итак, если тут Вы со всем согласны, то идем дальше. Мимоходом, только отвечу на Вашу реплику о спутнике КНР в 1970-м. В СССР к этому времени запустили ТРН "Протон" (1967), а в 1971 году на орбиту выведена первая в мире орбитальная станция, но к этому я еще вернусь, чуть позже. :) В 1980-х в КНР, также как в СССР (кстати очень даже похоже) набирают ход "либеральные реформы", есть и свой Горби и свой Ельцин. :)

Т.е. можно констатировать - по уровню экономики, науки, образованию, уровню жизни, культуры, Большого спорта, ВПК и ВС, по количеству колоссальных природных ресурсов (нефть, газ, лес), т.е то что позволяет за счет своих ресурсов развиваться........КНР не стояла рядом с СССР. И в середине - конце 80-х, в КНР (которая была ниже СССР на порядок по основным параметрам) начала происходить та же самая песня - Glasnost + Perestroyka. В КНР она называлась "Прозрачность". =) Похожестей куча - и "хайнаньское дело" (1985) практически брат-близнец "узбекскому" делу в СССР, и беспорядки на национальные почве Карабах и Лхаса (например) вспыхнули практически одновременно, только в СССР сначала вся эта мерзость шла под лозунгом "возвращения к ленинской национальной политике", а в Лхасе под лозунгом "Китайские собаки, убирайтесь вон из Тибета!"

Ну о таких "посылах" как "пересмотреть конституцию, исключив из нее упоминания о роли КПК, передать реальную власть парламенту, провозгласить разделение властей, снять все ограничение на создание политических партий, и "привести законодательство в соответствии со Всеобщей декларацией прав человека".....даже говорить нечего, достаточно вспомнить у нас. =) Второй человек в КПК Ху Яобан, один из активнейших "демократизаторов", лишился должности генерального секретаря, хотя остался в числе высших руководителей государства. Сказать кто у нас "безвинно обиженный"? |do| В 1988 года по ЦТ Китая в прайм-тайм (как сейчас говорят) был показан документальный фильм "Элегия о Желтой реке", а в СССР в этом же году также в прайм-тайм "дают" многосерийную постановку по "Архипелагу ГУЛАГ"

Т.е все шло как по "стандартному маслу" =) к распаду на "новые независимые государства Восточной Азии" (например), к попилу бабла на политические кампании, непрерывные выборы с привлечением лучших зарубежных пиарщиков, на помпезные дворцы для Ельцин-центров, министерств, Пенсионных фондов, сооружение памятников борцам против коммунизма (Чан Кайши, например =) ) и японским милитаристам (нашли бы какого-нибудь Маннергейма-сан :) ), восстановление порушенных "богоборческой властью" пагод и дацанов, к ветру над разрушающимися стартовыми комплексами и таскающими с них цветмет аборигенами, аренда под офисы еще вчера мощнейших научно-производственных объединений (причем в СССР и РФ - мирового уровня). Десятки миллионов наркоманов, ураганное распространение СПИДа, китайские беженцы и нищие, заполнившие улицы городов соседних стран. Секты типа "Аум Синрек". Расцвет "триад" ...эх какой бы сериал Lǚ ("Бригада") можно было снять!!! |do|

Так всё шло до Тяньаньмынь. :) Потом дороги разошлись. Понятно что это СССР, а не РФ. Если по сказанному нет возражений, то пока остановлюсь......надо поработать. :) Дальше поговорим про то, что досталось в наследство РФ именно в базовыых отраслях для развития, статистических показателях 1992 и 2000 (это для того чтобы понимать именно правление Путина, уже по времени как Брежнева :) ) в РФ -РСФСР и Китая тогда и сейчас - по основным векторам развития. Пока просто для размышления - еще в 2002-2006 г.г. РФ могла построить (на советской инерции, разумеется) :) два эсминца 956 проекта за четыре года ...для Китая. :) Сравним с сейчас?

Изменено: ОK - 06.09.2017 08:04:03
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Олег, буквально в порядке замечания, тоже надо проектом заниматься. В общем, да, в политическом плане всё очень близко.
Я не случайно так настойчиво говорю про космическую программу Китая. Китай был пятой страной мира, осуществившей запуск спутника, на 2 месяца позже Японии и на полтора года раньше Великобритании. Конечно, не СССР, не спорю, но ... в рамках космической программы уже к 1992 году у Китая были и метеорологические Фэнъюни, и более десятка запусков разведспутников FSW, в плюс к нескольким сериям носителя Чанчжэн и ... трём космодромам (на своей территории). Сколько было у РФ космодромов в 1992-м? Поправьте, если неправ: Кап.Яр, Плесецк... Байконур в 92-м был в непонятно-подвешенном состоянии, потом - в 93-м - отошёл Казахстану.
Параллельно отмечу ещё одну параллель :) : начало серии Китайско-Вьетнамских конфликтов - 1979 год - совпадает с началом афганской войны, окончание конфликтов - 1989 год - с окончанием афганской войны. Только вот результаты как войны 1979 года, так и последующих конфликтов (да и, что греха таить, сражений за остров Даманский в 1969-м) - в китайскую пользу. Это так, к предисловию.
Про японских милитаристов, всё же, "сумлеваюсь", - в Нанкине до сих пор с японским бизнесом дела не очень. И, к тому же, Маннергейм-сан был-таки офицером (гвардейцем, потом генералом) русской армии. Вот насчёт -санов и даже -кунов в китайской армии - такого не слышал. Да и дела все эти по поводу Маннергейма и Колчака прошли отнюдь не в 1992-м :)
Кстати, о велосипеде как основном виде транспорта в Китае можно, наверно, говорить даже по состоянию на начало 90-х. Хотя тренд уже был очевидный.
Но коль Вы задаёте ритм нашей беседе - подождём что последует за предысторией :)
Изменено: SergtoUn - 06.09.2017 12:15:09
Цитата
ОK пишет: еще в 2002-2006 г.г. РФ могла построить (на советской инерции, разумеется)два эсминца 956 проекта за четыре года ...для Китая.Сравним с сейчас?
Олег, Вы не по адресу :) . Могу лишь процитировать МО РФ о том, что ВМФ в период с 2016 по 2025 получит 6 фрегатов проекта 22350 (если надо, могу дословно). Насколько это реально, с чем это сравнивать - это не ко мне :) . Пока я не слышал ни про Горшкова, ни про Касатонова, ни про новые эсминцы или БПК. Про аналоги Цзамволта в перспективах нынешней политики и думать не хочется... И у Китая самого сейчас производство эсминцев налажено.
Цитата
SergtoUn пишет: Я не случайно так настойчиво говорю про космическую программу Китая. Китай был пятой страной мира, осуществившей запуск спутника, на 2 месяца позже Японии и на полтора года раньше Великобритании. Конечно, не СССР, не спорю, но ... в рамках космической программы уже к 1992 году у Китая были и метеорологические Фэнъюни, и более десятка запусков разведспутников FSW, в плюс к нескольким сериям носителя Чанчжэн
Если коротко, то по состоянию на конец 80-х КНР очень сильно отставала от СССР в космосе. Уже скоро почти также как РФ от Китая в нынешней реалии. Именно советские технологии, переданные Китаю (93 контракта в 1992 году) включая продажу схем строительства корабля "Союз" со всей начинкой и скафандрами, а также помощь в тренировке тайконавтов в Центре подготовки космонавтов позволили запустить и успешно выполнить программу пилотируемых полетов "Шэньчжоу". При этом две предыдущие китайские пилотируемые программы — «Шугуан» (конца 1960-х — начала 1970-х) и пилотируемый FSW (конца 1970-х — начала 1980-х) — были прекращены, не достигнув цели. Только КНР, в отличие от РФ строит свою орбитальную станцию (по образу и подобию) , а не побирается от МКС. Запустила программы Луна и Марс. Что у "продавца-учителя"? Правильно кризис в космической отрасли! :) Но об этом подробнее (если будет время) чуть позже - в комплексе со сравнением достижений РФ за 25 лет и КНР. :)
Цитата
SergtoUn пишет: Это так, к предисловию.
Сергей, можно это же с преломлением в сторону или подтверждения посыла о разнице на старте и результатах сейчас между РФ и КНР?
Цитата
SergtoUn пишет: И, к тому же, Маннергейм-сан был-таки офицером (гвардейцем, потом генералом) русской армии.
На мой взгляд ничего не меняет. Хотя, если угодно - памятник Пу И (без намеков на схожесть букв =) ) - маньчжурскому императору - марионетке Японии. Пойдет в качестве аналогии?
Цитата
SergtoUn пишет: Да и дела все эти по поводу Маннергейма и Колчака прошли отнюдь не в 1992-м
Так и я о том же - о приверженности ценностям тоо срача 90-х в РФ сейчас, и Бенин-центр с цветами от Путина, и стояние на коленях перед поляками - чуть позже напишу.
Цитата
SergtoUn пишет: Кстати, о велосипеде как основном виде транспорта в Китае можно, наверно, говорить даже по состоянию на начало 90-х. Хотя тренд уже был очевидный.
Во-вот и я о том же. О трендах РФ и КНР. =) О смарфонах "Xiaomi" и "российских" "Йоптафонах" с двумя экранами, "не имеющих аналогов в мире", как положено =) собранных в Китае из китайской же комплектухи. Еще и китайцам Недимон вроде, не помню, подарил - ржали наверное.
Цитата
SergtoUn пишет: Пока я не слышал ни про Горшкова, ни про Касатонова, ни про новые эсминцы или БПК. Про аналоги Цзамволта в перспективах нынешней политики и думать не хочется... И у Китая самого сейчас производство эсминцев налажено.
Это и есть суть о которой я говорю. ЭМ строили для Китая, самолеты, двигатели передавали.......достаточно вообще посмотреть на кораблестроительную программу Китая (в кораблях и самолетах пока очертания до боли знакомых СОВЕТСКИХ самолетов и кораблей.....) Но! РФ этого в сравнении масштабов даже близко не стоит !
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
ОK пишет: Т.е все шло как по "стандартному маслу"
ОК, с Китаем ЭТО не работает! У них есть ТО, чего нет в РФ, и не было в СССР после "позорной сдачи". Национальный ПРЕСТИЖ. А что касается экономики. Везде у них прописан приоритет для экономического развития, последнее время даже для сельских районов. И сельские районы стали в некотором плане (не все, правда) уже лучше, чем некоторые городские. Отличие Китая от РФ на сегодня колоссально. Если в РФ плодят бедность, то в Китае ее искореняют. Страна спокойно "перешагивает" через природные катаклизмы, которые для РФ с завидной постоянностью катастрофичны в последнее время. Наш регион, допустим до сих пор не оправился от наводнения в Уссурийске. Люди некому не нужны стали, на людское горе закрывают власти глаза. Зато Восточный Экономический Форум. Достаточно почитать комментарии, чтобы понять, как обычные люди относятся ко всем этим "проявлениям политики". И т.д. и т.п.
Цитата
SergtoUn пишет: И у Китая самого сейчас производство эсминцев налажено.
Не просто налажено, а как у нормальной кораблестроительной страны (США - это идеальный пример), а поставлено планово, как оно и должно быть! За 052 типом последовал тип 055 (одновременно 4 в постройке), за ним последует и другой. Постоянное развитие. Как и у США. "Пролетели" с Замволтом, но "Бурки" строить не останавливались. Итак с 51 по DDG-126 (план) на 2017 год. Первые серии постепенно будут списываться, но новые строиться. Также и Китай спишет что то (051?). В РФ "Горшкова" еще не сдали, все остальное - только на бумаге. Бумаг все больше, картинок красивых масса, и трепы и трепы из года в год.
Цитата
Андрей Владивосток пишет: ОК, с Китаем ЭТО не работает! У них есть ТО, чего нет в РФ, и не было в СССР после "позорной сдачи". Национальный ПРЕСТИЖ. А что касается экономики.

:) Так если не заметили, то об этом и говорю - Китай, это страна в которой победил ГКЧП, только не опереточный, а настоящий. "Путч" не удался в 1991 году, а в 1993 году вполне себе удался - нисколько не терзаясь "либеральными муками совести"во время переворота была применена военная сила с массовыми жертвами народа, со стрельбой из танков в прямом эфире. Вот как надо устанавливать "новый прогрессивный строй" - воровской олигархат. В Китае же тоже применили силу - и разогнали всех своих катастройщиков, также не останавливаясь, хотя там на Тяньаньмэне было под полмиллиона "протестующих", правда далеко не мирных, с оружием. ....это не какой-то там "Бело-Черный дом".

Собственно - это и есть отправная точка разницы всего что происходило дальше в Китае и РФ, и именно об этом я сказал (с чем частично согласился Сергей). То что они сохранили, преумножили и развили, не позволив либерально-воровскому мурлу плюнуть в историю, память и дали по рукам всему этому отребью. Результат не заставил себя ждать. Есть ли у них проблемы? Несомненно, но это проблемы роста, а в РФ проблемы деградации. Про сравнение строительства ВМС НОАК и ВМФ (Букву "Ф" со времен мебельщика можно смело заменять на "С" и писать ВМС МО РФ, как давным-давно ВМС РККА) даже не хочется писать - каждый интересующийся легко сравнит.

Цитата
ОK пишет: А ведь "на старте" (скажем 25 лет назад), то что досталось от СССР РФ и то что имел "бумажный дракон"тогда - рядом не стояло. И это не форс-мажор, это прямой результат действия (бездействия) ВПР. Так у кого есть цивилизационный проект, а кого нет? Вопрос в принципе риторический.

Собственно подвожу черту просто статистикой, Сергей это для Вас. Цитировать не буду - каждый сам способен., считаю, оценить. Добавлю только, КНР совсем недавно - Китай представил самолёт-амфибию AG600. Чем примечательно в разрезе темы разговора? Тем что стоят там копии советских ТВД АИ-20 (1955 год) . И это только маленький пример. У кого-нибудь напрашивается вопрос про РФ в связи с этим? Или только у меня? =)

Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Страницы: Пред. 1 ... 31 32 33 34 35 ... 41 След.
Читают тему (гостей: 3, пользователей: 0, из них скрытых: 0)


Главное за неделю