1.Каждый волен трактовать смыл по своему.Вы так, я так.Свои соображения выкладывал.Из пустого в порожнее.Филолог нужен.
2.Вы считаете в "санитарной зоне" и за ней, нет целей?Не смешно.
3.Если бы выполнили - то может быть, а может нет.А может и велись разговоры, да условия были заранее не выполнимы. А может не надо было оборонять Ленинград
4.И Грузия, и Крым, и Сирия - всё СО.Только выполнялись они в разных условиях, и различным нарядом сил и средств.Что до принятия различных решений в ходе их выполнения, то там очень много факторов влияло и влияет.И не скажу, что многие из принятых решений были правильны, с моей точки зрения... но разная информированность у меня и у тех кто их принимал.
Засим закончу, до встречи позже.Да кстати про другие территории, не те про которые и т.д.СССР держал для удара по не тем территория несколько дивизий РСД .
алексей н пишет:
Что значит выполнение отдельных оперативных задач?
Типа экзамен? Сколько раз повторять жду Вашу выстроенную логику по пунктам типа систематические БД это не форма БД, или в САР ВС РФ не проводит систематических действий, а проводит две "операции", причем все основные задачи выполнены полтора года назад, а все бармалеи давно под огневым контролем и несколько тысяч раз уже уничтожены, но об этом не в курсе и продолжают перерезать снабжение группировок САР под дейр-эз-зором.....ну и так далее - о решительности, о горящей под ногами у ИГИЛ земле на всю глубину, о сдерживающих все это бомж-корветах и так далее...... Тягомотины больше не будет. Это разве не ясно?
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Зачем? Экзамены любите Вы устраивать. Требуя ткнуть в букварь, потом сам этот букварь признать "дискуссионным".
Цитата
ОK пишет:
Сколько раз повторять жду Вашу выстроенную логику по пунктам типа систематические БД это не форма БД, или в САР ВС РФ не проводит систематических действий
Вы дали определение "систематические бд" сами определив букварь для этого. В Вашем "букваре" говорится, что "систематические бд" заключаются в
Цитата
выполнении отдельных оперативных задач
, насколько я представляю - оперативные задачи выполняются в ходе операции. Не так?
алексей н пишет:
Требуя ткнуть в букварь, потом сам этот букварь признать "дискуссионным".
Снова фантазируете. Я не прошу Вас тыкнуть в букварь, а тыкаю Вас в академические буквари - кто может проводить операции, более того привожу конкретные документы, на основании которых готовятся и осуществляются операции - Наставления. Вы же приводите дискуссионную стать, которая не противоречит этим самым букварям, но Вы с какого-то перепугу (якобы на основании этой статьи) решили что авиаполк+бригада могут проводить целых 2 операции в "мелкомасштабных" БД, не приводя никаких критериев, и не приводя никаких других "статей" из интернета , другого Вы же никогда не видели. Почему-то при этом считаете что Ваши измышлизмы кто-то должен опровергать. Наверное читали Наставление по проведению операции полком? Рассказки о том, что Солнцеликому виднее кто способен проводить операцию, а кто нет - оставьте для домохозяек. Равно как и рассказки о том, что сил хватает, полтора года бармалееи под огневым контролем, тысячами уничтожаются.....но внезапно появляются, перерезают снабжение группировок под Дейром и опять нависает угроза над Пальмирой. Это уже будет не смешно в третий раз. Верить "конашенковым" с освобождением 84% Сирии - себя не уважать. Карта.
Цитата
алексей н пишет:
насколько я представляю - оперативные задачи выполняются в ходе операции. Не так?
Не так. Сначала Вы фиксируете что определение систематические БД не является верным, сами систематические БД это нонсенс в Сирии - аргументируете почему не верно, чтобы не было уже возможности соскочить и "пустить дымы". Кроме того приводите свои контраргументы на целый ряд моих аргументов, начиная с решительности в звене партнеры Путина - союзники Путина в Сирии, действий за Ефратом, которые Вы предпочитаете не замечать. А потом займемся конкретным разбором определения систематические БД. Еще раз повторить - что только так будет или никак? Ситуаций с игнорированием аргументов оппонента больше не будет. Это с кем нибудь другим.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
ОK пишет: Я не прошу Вас тыкнуть в букварь, а тыкаю Вас в академические буквари - кто может проводить операции, более того привожу конкретные документы, на основании которых готовятся и осуществляются операции - Наставления.
Цитата
ОK пишет: Вы же приводите дискуссионную стать, которая не противоречит этим самым букварям, но Вы с какого-то перепугу (якобы на основании этой статьи) решили что авиаполк+бригада могут проводить целых 2 операции в "мелкомасштабных" БД, не приводя никаких критериев, и не приводя никаких других "статей" из интернета, другого Вы же никогда не видели.
Весь разговор построен на "дискуссионной" (по Вашему) статье Квачкова, где дано им определение СО. Которое Вы принимаете, не смотря на "дискуссионность" за аксиому, одновременно не принимаете его вывод в этой же статье о классификацию СО на Кавказе. Раздвоение какое-то Вы уж определитесь. Следующее - кто,что видел - это вопрос не для форума.
Цитата
Цитата
ОK пишет: Сначала Вы фиксируете что определение систематические БД не является верным, сами систематические БД это нонсенс в Сирии - аргументируете почему не верно, чтобы не было уже возможности соскочить и "пустить дымы".
Я Вас и прошу уточнить данное Вами определение, а уж потом будем фиксировать. Жду. И ещё - давайте без условий.
алексей н пишет:
Какие академические буквари - вот это?
Ну если Вы не понимаете откуда мной взяты положения о том кто может проводить ОПЕРАЦИИ, откуда взяты названия «Наставлений...» то о чем с Вами говорить? Рогозинское «пособие» единственное более-менее приближенное «открытое» пособие к реалиям. Квачков авторитет в СО. Чего тут не ясного?
Цитата
алексей н пишет:
Я Вас и прошу уточнить данное Вами определение, а уж потом будем фиксировать. Жду. И ещё - давайте без условий.
Может Вы не поняли. Условия будут только в общении со мной. И они просты - только ответы на все аргументы оппонента, а не уход в кусты. Сами с собой или с кем-то другим - без всяких условий. На здоровье.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
ОK пишет:
Ну если Вы не понимаете откуда мной взяты положения о том кто может проводить ОПЕРАЦИИ, откуда взяты названия «Наставлений...» то о чем с Вами говорить?
Давайте не будем говорить о "магических знаниях". В своё время Рогозин был опровергнут в нашей же с Вами дискуссии. Ну да ладно, будем Рогозина брать с уточнениями.
Цитата
ОK пишет:
Квачков авторитет в СО. Чего тут не ясного?
Да мне то ясно. Вас не устраивал вывод Квачкова о классификации СО на Кавказе.
Цитата
ОK пишет:
И они просты - только ответы на все аргументы оппонента, а не уход в кусты.
Я стараюсь отвечать на всё. И от Вас жду того же. Сейчас прошу уточнить определение - "систематические бд".
алексей н пишет:
Давайте не будем говорить о "магических знаниях".
Никакой "магии" - обычная академическая сермяга, в которой давно и четко дана классификация ОБЪЕДИНЕНИЙ, которые могут проводить ОПЕРАЦИИ. "Магией" пытаетесь пользоваться Вы не приводя никаких критериев. На вопрос может ли авиаполк проводить операцию - молчите. Рогозинский справочник вполне приемлим в этой части дискуссии.
Цитата
алексей н пишет:
Вас не устраивал вывод Квачкова о классификации СО на Кавказе.
Я всего лишь остался при своем мнении, которое опять же основано на сермяге, которой меня учили - не могут по одному замыслу (а имено это суть операции) вестись БД 10 лет. Меня учили что это называется КАМПАНИЯ, в рамках которой проводятся РЯД ОПЕРАЦИЙ.Что касается состава ОГВ на Кавказе в сравнении с САР, то тут у Вас полное разногласие с Квачковым, равно как и в сути СО.
Цитата
алексей н пишет:
Я стараюсь отвечать на всё. И от Вас жду того же. Сейчас прошу уточнить определение - "систематические бд".
Не смешите. Вы не "стараетесь", а полностью игнорируете целый ряд моих аргументов, см. выше. Уж не говоря про саму флотскую тему о бомж-корветах, ради ухода от которой Вы и затеяли эту дымзавесу. Так что как только - так сразу.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
ОK пишет:
"Магией" пытаетесь пользоваться Вы не приводя никаких критериев. На вопрос может ли авиаполк проводить операцию - молчите.
Какие у Вас есть возражения против аргументов в статье? Я Вас об этом спрашивал.
Цитата
Разнородность отсутствует, непостоянный состав, возможность оперативного реагирования ( "пожарная команда" ),единое командование, возможность решения задач на оперативном направлении на данном ТВД и т.д - что отсутствует? Мотострелковая составляющая? Её заменяют ВС Ассада. Вспомнили наконец-то про боевые возможности. Чем же боевые возможности ОГВ не соответствуют поставленным задачам? Состав ОГВ Вы приводили.
В РОО участие принимает не только АВ, хотя и играет основную роль.
Цитата
ОK пишет:
Меня учили что это называется КАМПАНИЯ, в рамках которой проводятся РЯД ОПЕРАЦИЙ.
В ДРА с 1979 по 1989 была кампания?
Цитата
ОK пишет:
Что касается состава ОГВ на Кавказе в сравнении с САР, то тут у Вас полное разногласие с Квачковым, равно как и в сути СО
Вы забываете чьи общевойсковые силы задействованы.
Цитата
ОK пишет:
Вы не "стараетесь", а полностью игнорируете целый ряд моих аргументов, см. выше
Я отвечаю на Ваши вопросы (может что-то упустил - напомните).На часть Ваших вопросов без уточнений ответить затруднительно, т.к. надо понимать детали. Поэтому и прошу Вас растолковать и уточнить определение - "систематичекие бд".Это трудно?