Видеодневник инноваций
Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия
Баннер
Диверсификация ОПК

Военные технологии
меняют
сельскую школу

Поиск на сайте

Второй фронт

   RSS
Второй фронт
Цитата
Андрей Белый пишет: И поэтому Москва давала 6 Июня 1944 огромный Салют в честь открытия фронта?
1. Официально Сталин поставил вопрос об организации второго фронта в борьбе с германским агрессором в послании Черчиллю 18 июля 1941 года.Проигнорировано. Август 1941 года Сталин - Рузвельту и Черчиллю «Если создание второго фронта на Западе, в данный момент, по мнению английского правительства, представляется невозможным, то, может быть, можно было бы найти другое средство активной военной помощи Советскому Союзу против общего врага? Мне кажется, что Англия могла бы без риска высадить 25-30 дивизий в Архангельске или перевести их через Иран в южные районы СССР для военного сотрудничества с советскими войсками на территории СССР по примеру того, как это имело место в прошлую войну во Франции. Это была бы большая помощь. Мне кажется, что такая помощь была бы серьезным ударом по гитлеровской агрессии».Проигнорировано. 2. Черчилль в то время "Ливийская пустыня - это наш второй фронт". Для справки. В пустыне утюжили друг друга 6 дивизий плюс 3 бригады резерва на британской стороне и 3 немецких и 7 условно боеготовых итальянских дивизий. Общим счетом около 100 тысяч солдат и офицеров. По крупному помогли советскому народу выстоять в тяжелом 1941 г. единственно партизаны Тито. Югославы сковывали до 20 немецких дивизий, которые в иных условиях могли бы тогда оказаться под Москвой и Ленинградом. Победа Красной Армии под Москвой подвела промежуточный итог всей мировой войне. 3. Далее. В секретном докладе Донована (УСС) указывалось на возможность нападения Японии на СССР «до конца лета» (1942 г.). Управление рекомендовало дождаться этого поворота событий, прежде чем решать вопрос о военной помощи Москве. В донесении советской разведки (13 июля 1942 г.) говорилось: «У американцев и англичан имеется полная уверенность, что японцы нападут на СССР этим летом или, в крайнем случае осенью. На этом предположении базируются все стратегические планы американцев и англичан на Дальнем Востоке». Так-то. :) Под Сталинградом война достигла распутья не для одних Японии и Турции, изготовившихся напасть на СССР, но также для США и Великобритании. Где-то с августа - начала сентября 1942 г. Вашингтон и Лондон настраивались на политическую и военную калькуляцию без Восточного фронта. Вновь советский солдат подвел, о котором Черчилль в меморандуме членам своего военного кабинета писал 21 октября 1942 г., что тот угрожает независимости и культуре европейских народов «варварством». Премьер выступал против допуска СССР, а также Китая к послевоенному переустройству мира. И это за месяц до наступления Красной Армии под Сталинградом. 4.С конца 1942 г., не позже =) , вторжение союзников во Францию впало в зависимость от степени ослабления Германии, от размывания нацистского режима и его институтов изнутри. В администрации Рузвельта этой мысли настойчиво держался Донован, ему ассистировали госсекретарь Хэлл и сотоварищи (Ачесон, Боуман, Пазвольски и сотрудники военного министерства, назначенные заседать в правительственном комитете по послевоенной политике). "СССР станет главным конкурентом интересам США; его надо задержать как можно дальше на востоке; модели обращения с Германией должны подчиняться главной задаче - ограничению советского влияния в Европе; Германия может рассматриваться как естественный союзник США и Англии, ее чрезмерное ослабление не выгодно. 5. Слова-признание генерала Маршалла «Ради справедливости следует сказать, что наша роль в предотвращении катастрофы в те дни не делает нам чести». Генерал имел в виду ситуацию 1942 года, когда «Германия и Япония, оказались настолько близки к завоеванию мирового господства, что мы до сих пор еще по-настоящему не осознали, сколь тонкой была нить, на которой висела судьба Объединенных Наций». 6.Хэлл, госсекретарь США: «Мы всегда должны помнить, что своей героической борьбой против Германии русские, очевидно, спасли западных союзников от сепаратного мира. Такой мир унизил бы союзников и открыл двери для следующей тридцатилетней войны». И так до лета 1944. До понос, то золотуха. А подготовка к сепаратному миру с Германией союзничков разве выдумка? Нет, это действительность, безмерно затянувшая трагедию второй мировой войны. Именно поэтому я считаю такую позицию - проститутской. Именно эта позиция союзничков увеличила продолжительность войны года на 2, а соответсвенно и неисчислимое количество жертв. Можно еще много чего привести, например шуры-муры в Киле с "правительством Деница" уже после капитуляции. А тушенка, да была. И советский солдат дал ей четкое и меткое название "второй фронт". По поводу Сталина - да салют был, это политика. Хотя когда он распорядился дать салют в душе его может была кавказская фраза "Молодэс, сука!" Мы же этого не знаем. :)
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Страницы: Пред. 1 ... 10 11 12 13 14 ... 21 След.
Ответы
Цитата
Олег Кошелев пишет: Неа, можно для ограниченных четко сказать - о чем это с твоей точки зрения говорит?
Хм, и ведь про истерику сколько тут писалось. Объясняю--Высший Штабной Колледж Армии США (г. Левенвёрс, Кэнзас)имеет кафедру Российско-Советских Военных Наук (организатором которой, равно как и начальником является..хм, Дэвид Глянтц), по которой слушатели защищают Кандидатские и Докторские учёные степени. Ряд Докторских работ по этой кафедре у меня имеется (огромный ПДФ файл), включая и блестящие анализы по Глубоким Операциям РККА, или Эволюцая Оборонных Доктрин на Восточном Фронте до 1943. Т.е. факт очевиден--люди нас не просто изучают, но изучают и вглубь и вширь, во всех взаимосвязях военного, политического, экономического и идеологического характера того времени. А у нас что?? А ничего--пондёргиваем каких нибудь цитаток ВНЕ контекста (главное шоб подходили по смыслу) и вперёд. Ярчайший пример оного--Арденны. Причём (вот благо воистину--что написано клавой то не вырубишь топором--и слава Богу) я первый запостил содержание Приказа Айзенхауэра по Армии по-поводу Советского наступления. Самое интересное, что очевиден факт что не только признают американцы (они в основном дрались в Арденнах) заслугу наших войск, но в приказ по войскам это прошло. Детальки, правда, важны тут--вот те самые детальки--вопрос не о СПАСЕНИИ Союзников стоял--кризис в Арденнах миновал уже к 8 Января 1945 г, с выбросом Дитриховских панцеров с линии Селез-Мальмеди, потому что контр-наступление началось 3-го Января--за больше чем неделю до первых результатов наступления Советской Армии, а блокада Бастони была снята к 15 Января. В реале же наступление Советской Армии в основном носило уже характер того, что Айзенхауэр лично и в-открытую назвал "лучшим сценарием" для восстановления линии фронта, каковой она была на 16 Декабря 1944, на момент начала Наступления Рунштедта в Арденнах. Если что и спасло частично американцев в Арденнах--так это массирование прежде всего советских войск к подготовке к настулению, да и то--на тот момент никаких перебросок немцы на восточный фронт не осуществляли--только после 9-го началось да и то--в основном резервы с Балкан тянули. Вот и разница--вот детали. Так же как и приказ Гитлера Моделю от 9-10 Января 1945 г. оставить район к западу от Хоуфализа. Итак--это я в качестве примера просто привожу. Спасло ли Наступление Совестких войск амов в Арденнах??? НЕТ--оно ещё не началось, когда союзники начали весьма мощное контр-наступление. Т.е. явно делаем вывод--если они к 3-ему Января уже начли оное--т.е. явно кризис миновал. Именно сведения о массировании советских войск играли свою роль--но сыграли они её только к 9-10 Января 1945, отражённую в прикахе Гитлера на основании данных и убеждений Гудериана. Оно (наступление) действительно ПОМОГЛО восстановить амам линию фронта--это без сомнений, чтобы они к началу Февраля 1945 в принципе закончили "подметание" в Арденнском "кармане". Вот факты. Помогли ли наши??? Однозначно!!! Но не СПАСАЛИ они--хотя тон и мольбы послания Чёрчилля Сталину никто не отрицает--но после этого и начинается самое главное--вот эти самые детали....это кстати из тех же деталей вроде "ленд-лиза обеспечившего всего 4% нужд СССР"--на сегодня, призанно везде, это была ложь. На сегодня же никто не мешает взять и открыть документы и изучать. А в этом и смысл--они нас изучают на сотнях кафедр, а в россии на сегодня свято верят что смешной детский мультик "Over The Hedge" так и называется Лесная Братва--хотя он так не называется. По истории же и культуре США на русском языке, русскоязычными авторами--величина стремящаяся к нулю. Практически ничего нет--ну а новости читать--все мастаки. ПС. Забыл, был и есть Институт США и Канады в Москве. До сих пор один-единственный. Про всякие НГО, работающие за бабки спецслужб я не говорю--они к науке и знанию никакого отношения не имеют.
Цитата
Антон Сотнийчук пишет: чтобы эти факторы были решающими в успехе десантной береговой операции.
Зато я очень хорошо знаю (пришлось) что такое быть в море в 3-4 балла на десантном плашкоуте. Кстати, ну неделя-а что такого??? Гидрометеорологическое обеспечение операции--один из важнейших факторов. По Чёрчиллю--Антон, я писал много раз, повторюсь ещё--Уинстон Чёрчилль--один из крупнейших фальсификаторов истории ВМВ, настолько, что его опровергают и сами же английиские историки, не говоря уже об американских. Если Вас интересует пример--возьмите Хауса и Глянца Когда Столкнулись Титаны и прочитатйет как издевательски Чёрчлль взят на крюк там, когда обхясняется, что в своих мемуарах описывая концентрацию до 450 Советских Дивизий на Одере, Чёрчилль делает ремарку что мол--это советские дивизии а у советов, мол, дивизии типа нашей неполной бригады--2 500 человек, что, как гворят Хаус с глянтцем--есть полный бред (!!!!!!!!!!!!!!!!). Что такое штатная численность нашей дивизии, Вы, надеюсь, знаете. А вот для чего Чёрчилль такую ложь (а он мастер лжи!!!) туда просовывает??? Понимаете--комментировать УЧ--это время терять!!! Одно враньё--на другом. Вообще--почитайте--настоятельно советую!!! Даром чтоли Джонатан Хаус является Членом-Корреспондентом РАН.
RedArmy.jpg (45.93 КБ)
Цитата
Андрей Белый пишет: Зато я очень хорошо знаю (пришлось) что такое быть в море в 3-4 балла на десантном плашкоуте.
Десантами не командовал, но по теории главное - внезапность.
Цитата
Андрей Белый пишет: Кстати, ну неделя-а что такого???
Там несколько месяцев было, если не ошибаюсь. Сколько мы человек каждый день на всех фронтах теряли?
Цитата
Андрей Белый пишет: По Чёрчиллю--Антон, я писал много раз, повторюсь ещё--Уинстон Чёрчилль--один из крупнейших фальсификаторов истории ВМВ
Не спорю. В данном случае я говорил про то, что даже этот фальсификатор не смог придумать достойной причины отсрочки.
Не хлебом единым
Цитата
можете объяснить причём тут 2007 и 1941??? О том, что истории США, включая и в период с 1941-45 в России просто НЕ ЗНАЮТ--это не теорема, это аксиома!!!
Андрей, чтобы вернуть тему "на рельсы", можете огласить (я их не знаю) основные положения внешней политики США в 30-е (т.е. до войны, т.к. это честнее) и в 40-е?
Не хлебом единым
Немного об Арденнах. Стоит отметить, что так или иначе, но просьба о помощи нашей армии и ускорения сроков ее наступления была. И подготовка советского наступления заставила снять немцев с западного фронта, насколько помню, две танковых дивизии. Однако весьма интересно посмотреть, почему немцам удалось провести достаточно удачное контр наступление при общем численном преимуществе союзников? Погода! Да, именно невозможность союзникам оказывать поддержку с воздуха своим войскам и позволили немцам провести удачное наступление, так как немецкая армия гораздо лучше умела воевать на суше чем союзники (впрочем о том, что войска союзников не обладали стойкостью войск советских я писал). Пытаясь продлить такое положение и при улучшении погоды Люфтваффе 1 января 1945 года провели свою последнюю крупную операцию "Боденплятте" - налеты 700 - 800 самолетов на аэродромы союзников. К чему я это? А к тому, что высаживаться союзникам без полного господства в воздухе было бессмысленно.
SIVIS PACEM PARA BELLUM
Цитата
Антон Сотнийчук пишет: Не спорю. В данном случае я говорил про то, что даже этот фальсификатор не смог придумать достойной причины отсрочки.
Антон, позвольте неизбежный вопрос--а Вы много НЕфальсификаторв читали?? Задаю сий вопрос без малейшей претензии на истину в последней инстанции, но позвольте--Крестовый Поход в Европе Дуайта Айзенхауэра--вот он стоит передо мной на полке (кстати ГрандАльянс Чёрчиля тоже имеется), пятидесятитомник оперативных и стратегических документов Армия США во ВМВ--когда нужно, заказываю в библиотеке, Стивен Амброуз, Дэвид (внук) Айзенхауэр и далее отни наименований--кто Вам сказал, что не могли придумать. Во-первых и придумывать ничего не надо было--об чём и идёт речь в этой нити, потом ряд (далеко не полный) факторов, влиявших на задержку описал очень толково Линкор23. Про военно-политические вопросы--я и пытаюсь тут писать. Как я уже сказал--можно по домохозяйкиному, типа--они враги, гады и нашими руками хотели...--а можно (то к чему я стремлюсь) спокойно взять массу документов и начать разговор. А потом уже делать выводы. Где были факторы легитимные и реальные, а где были надуманные (а они также имелись, и на 90% со стороны Великобритании) и по соотношению данных факторов в рамках существующих на тот момент стратегических реалий--я подчёркиваю это--и можно начинать дискуссию. И вот только ПОТОМ, когда весь ресурс доступных фактов будет использован, применён и осмыслен, можно будет говорить--вот здесь--лажа, а вот тут--да, реальное дело!!! И если уж на то пошло--вспомнить хрущёвское многотомное издание СССР в Великой Отечественной--хм, так там трети сражений не присутствует даже....вот Вам и фальсификация. Неприятно (мне например неприятно)--но увы--факт!!! А что такое Керченско-Феодосийское фиаско, я думаю, Вы должны хорошо знать.
Цитата
Антон Сотнийчук пишет: основные положения внешней политики США в 30-е (т.е. до войны, т.к. это честнее) и в 40-е?
Антон, кстати веселая вещь, при проектировании крейсеров типа Пенсакола в качестве основного возможного противника рассматривали Великобританию. Что до конца 30х начала 40х, то Рузвельт обещал нации, что ее солдаты не будут воевать ни на одной чужой войне.
Цитата
Антон Сотнийчук пишет: Десантами не командовал, но по теории главное - внезапность.
Провести внезапный морской десант? На заминированное побережье? Да еще более чем 100 тыс. человек + техника. Там все решало полное превосходство в воздухе и на море.
SIVIS PACEM PARA BELLUM
Цитата
Линкор 23 пишет: Немного об Арденнах. Стоит отметить, что так или иначе, но просьба о помощи нашей армии и ускорения сроков ее наступления была.
Безусловно--это факт. Также как и факт переназначения Миссии Теддера (который застрял в Египте и в Москву добрался только к 15-му) . Кстати встреча в Кремле была очень тёплой и Сталин показал там себя как человек с прекрасным чувством юмора--ржали и наши и союзники. Теддер привёз ИВС коробку от Чёрчилля отличных сигар, Сталин закурил одну и потом глядя на Теддера задал вопрос: " Ну и когда она ё..т?" Смеялись очень долго. Но также и факт то, как принималось решение на проьбу к СССР. ЧУ во-многом принимал это решение сам, хотя с Айзенхауэром советовался и тот также выразил пожелание--что на момент 16-20 Декабря 1944 было совершенно очевидно--обстановка была очень тяжёлой. Тем не менее именно тогда Айхенхауэр и заявит уже всему SHAEF, что наступление немцев это в том числе и шанс для союзников "выжать" немцев. Что оказалось верным. Кстати поведение Моделя (он де факто руководил операцией--Рунштедт самоустранился) вообще очень странное.
Цитата
Антон Сотнийчук пишет: Андрей, чтобы вернуть тему "на рельсы", можете огласить (я их не знаю) основные положения внешней политики США в 30-е (т.е. до войны, т.к. это честнее) и в 40-е?
Тут самый главный вопрос даже не во внешней политике США, которая вплоть до 7 Декабря 1941 года оставлась радикально изоляционисткой. За Билл Ленд-Лизовский тяжелейшая битва в Конгрессе шла. И это при ФДР, чей авторитет был уже тогда выше просто некуда. Куда более важным является вопрос ЧЕМ являлись США в период четырёх Администраций Франклина Делано Рузвельта коего, для информации, ряд консерваторов обвиняли в социализме и в том, что ФДР был скрытым коммунистом. Это, конечно, была ерунда--но вспомните фразу ФДР в разговоре с Уоллесом, я постил. Так вот ФДР был Кейнезиистом (от Джона Мейнарда Кейнса--автора экономической идеологии Кейнезианства) и реалистом, понимавшим что США были в глубокой ж.. в эти годы. Я же приводил пример--Аримия США к 1940 году имела ранг 13-й армии мира, уступая....Армии Румынии, которая была 12-ой.
Цитата
Антон Сотнийчук пишет: Андрей, чтобы вернуть тему "на рельсы", можете огласить (я их не знаю) основные положения внешней политики США в 30-е (т.е. до войны, т.к. это честнее) и в 40-е?
Предлагаю здесь посмотреть внимательно на то как ФДР включился в помощь СССР и что отвечал Сталин (сборник Дипломатической Переписки между Сталиным и Рузвельтом, Москва, Издательство Прогресс, 1957) Что интересно, прошу обратить внимание на условия помоши и вспомнить, например, что за 50 старых эсминцев Англия вынуждена была отдать США по сути все свои Карибские владения--не слабо, не правда ли??? А тут--вообщем читайте--будет нужна помощь спереводом, с удовольсвтием подмогну.
Llease-1.JPG (323.2 КБ)
Страницы: Пред. 1 ... 10 11 12 13 14 ... 21 След.
Читают тему (гостей: 6, пользователей: 0, из них скрытых: 0)


Главное за неделю