Видеодневник инноваций
Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия
Баннер
Современные средства противодействия беспилотникам

Единый день
экспертизы
по противодействию
беспилотникам

Поиск на сайте

Второй фронт

   RSS
Второй фронт
Цитата
Андрей Белый пишет: И поэтому Москва давала 6 Июня 1944 огромный Салют в честь открытия фронта?
1. Официально Сталин поставил вопрос об организации второго фронта в борьбе с германским агрессором в послании Черчиллю 18 июля 1941 года.Проигнорировано. Август 1941 года Сталин - Рузвельту и Черчиллю «Если создание второго фронта на Западе, в данный момент, по мнению английского правительства, представляется невозможным, то, может быть, можно было бы найти другое средство активной военной помощи Советскому Союзу против общего врага? Мне кажется, что Англия могла бы без риска высадить 25-30 дивизий в Архангельске или перевести их через Иран в южные районы СССР для военного сотрудничества с советскими войсками на территории СССР по примеру того, как это имело место в прошлую войну во Франции. Это была бы большая помощь. Мне кажется, что такая помощь была бы серьезным ударом по гитлеровской агрессии».Проигнорировано. 2. Черчилль в то время "Ливийская пустыня - это наш второй фронт". Для справки. В пустыне утюжили друг друга 6 дивизий плюс 3 бригады резерва на британской стороне и 3 немецких и 7 условно боеготовых итальянских дивизий. Общим счетом около 100 тысяч солдат и офицеров. По крупному помогли советскому народу выстоять в тяжелом 1941 г. единственно партизаны Тито. Югославы сковывали до 20 немецких дивизий, которые в иных условиях могли бы тогда оказаться под Москвой и Ленинградом. Победа Красной Армии под Москвой подвела промежуточный итог всей мировой войне. 3. Далее. В секретном докладе Донована (УСС) указывалось на возможность нападения Японии на СССР «до конца лета» (1942 г.). Управление рекомендовало дождаться этого поворота событий, прежде чем решать вопрос о военной помощи Москве. В донесении советской разведки (13 июля 1942 г.) говорилось: «У американцев и англичан имеется полная уверенность, что японцы нападут на СССР этим летом или, в крайнем случае осенью. На этом предположении базируются все стратегические планы американцев и англичан на Дальнем Востоке». Так-то. :) Под Сталинградом война достигла распутья не для одних Японии и Турции, изготовившихся напасть на СССР, но также для США и Великобритании. Где-то с августа - начала сентября 1942 г. Вашингтон и Лондон настраивались на политическую и военную калькуляцию без Восточного фронта. Вновь советский солдат подвел, о котором Черчилль в меморандуме членам своего военного кабинета писал 21 октября 1942 г., что тот угрожает независимости и культуре европейских народов «варварством». Премьер выступал против допуска СССР, а также Китая к послевоенному переустройству мира. И это за месяц до наступления Красной Армии под Сталинградом. 4.С конца 1942 г., не позже =) , вторжение союзников во Францию впало в зависимость от степени ослабления Германии, от размывания нацистского режима и его институтов изнутри. В администрации Рузвельта этой мысли настойчиво держался Донован, ему ассистировали госсекретарь Хэлл и сотоварищи (Ачесон, Боуман, Пазвольски и сотрудники военного министерства, назначенные заседать в правительственном комитете по послевоенной политике). "СССР станет главным конкурентом интересам США; его надо задержать как можно дальше на востоке; модели обращения с Германией должны подчиняться главной задаче - ограничению советского влияния в Европе; Германия может рассматриваться как естественный союзник США и Англии, ее чрезмерное ослабление не выгодно. 5. Слова-признание генерала Маршалла «Ради справедливости следует сказать, что наша роль в предотвращении катастрофы в те дни не делает нам чести». Генерал имел в виду ситуацию 1942 года, когда «Германия и Япония, оказались настолько близки к завоеванию мирового господства, что мы до сих пор еще по-настоящему не осознали, сколь тонкой была нить, на которой висела судьба Объединенных Наций». 6.Хэлл, госсекретарь США: «Мы всегда должны помнить, что своей героической борьбой против Германии русские, очевидно, спасли западных союзников от сепаратного мира. Такой мир унизил бы союзников и открыл двери для следующей тридцатилетней войны». И так до лета 1944. До понос, то золотуха. А подготовка к сепаратному миру с Германией союзничков разве выдумка? Нет, это действительность, безмерно затянувшая трагедию второй мировой войны. Именно поэтому я считаю такую позицию - проститутской. Именно эта позиция союзничков увеличила продолжительность войны года на 2, а соответсвенно и неисчислимое количество жертв. Можно еще много чего привести, например шуры-муры в Киле с "правительством Деница" уже после капитуляции. А тушенка, да была. И советский солдат дал ей четкое и меткое название "второй фронт". По поводу Сталина - да салют был, это политика. Хотя когда он распорядился дать салют в душе его может была кавказская фраза "Молодэс, сука!" Мы же этого не знаем. :)
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Страницы: Пред. 1 ... 11 12 13 14 15 ... 21 След.
Ответы
Ответ Сталина.
Llease-2.JPG (280.78 КБ)
Уважаемые форумчане!!! Назовите меня ДУРАКОМ , но объясните, в чем СУТЬ нашего спора? Если в вывешивании известных и малоизвестных постов, то это , я думаю, ни к чему, для этого есть блоги. Если в выяснении значения второго фронта в ПЕРЕЛОМЕ ВМВ ,то спросите у школьников:"Кто победил в ВМВ?" В России ответят - СССР В США ответят - США В Европе(может быть) ответят - союзники... Факт открытия второго фронта в 1944 г. - исторический и оспорить сего факта не сможет никто... Факт ВЫЖИДАНИЯ союзниками с 1942(когда обещали) до 1944 - тоже исторический и ПРИЧИНЫ не интересны - Когда человек хочет - он делает, если не хочет - оправдывается!!! Факт СПОРНОСТИ успеха десантной операции без ГРАНДИОЗНОГО наступления СА на востоке - каждый смотрит со своей колокольни.... см. ответы школьников. Факт СПАСЕНИЯ союзников в Арденах путем отвлечения войск Германии на Восток - безспорен и наши и американские источники в этом единодушны... Факт наличия ЛЕНД-ЛИЗА - бесспорен... Факт НАЖИВАНИЯ на войне экономиики США - бесспорен.( см. "Хорошая война") Отношения к государственным лидерам того времени - чисто субъективно...кто-то любит мороженое, а кто-то свиной хрящик...
В этой стране только мертвые сраму не имут. В этой стране только мертвым дано говорить.
Цитата
Сергей Воронин пишет: В США ответят - США
Согласен. В абсолютном большинстве населения США ответивших так не сомневаюсь. Несмотря на то, что углубленно (и надо понимать правдиво) во множестве институтов изучают историю СССР и ВМВ.
Цитата
Сергей Воронин пишет: Когда человек хочет - он делает, если не хочет - оправдывается!!!
Истинно. Остаюсь при своем мнении - если бы западные союзники не направили свои довольно значительные силы на "Торч" (с учетом подготовки десантных средств, см. выше), а сосредоточились на "Оверлоде - 43" (или "Следжхаммере +", или еще как назвать не важно), то вполне могли подгадать к Курской дуге и война закончилась бы на год раньше. Помешала этому политическая возня в звене Рузвельт-Черчилль. Описание этой возни в документах меня лично не интересует. Никого не собираюсь убеждать в своёй точке зрения. :)
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
Олег Кошелев пишет: Описание этой возни в документах меня лично не интересует. Никого не собираюсь убеждать в своёй точке зрения.
|ap| |ap| |ap| Так о чем тогда дискуссировать??? СВОЮ!!!! точку зрения я тоже высказал... :-)
В этой стране только мертвые сраму не имут. В этой стране только мертвым дано говорить.
Цитата
Олег Кошелев пишет: меня лично не интересует
Постников: Так скажи, Михайло, вас небось то по Аристотелю с Птолемеем учат? Ломоносов: По ним, что земля есть в центре вселенной а все небесные сферы вокруг неё ходят. Постников: Так вот, Михайло, неправильному вас учат.....за это итальянец Бруно на костёр взошёл. Ломоносов: А откуда, Тарас Васильич, знаешь али веришь этому?? Постников: А ты молодец, Михайло, разбираешься--а так вот отвечу--верю потому что знаю. Ну что поверил? Ломоносов: Нет пока, но буду думать. Диалог Ломоносова с Постниковым, фильм-сериал Михайло Ломоносов, Фильм Первый, Третья Серия.
Цитата
Сергей Воронин пишет: то спросите у школьников
Обязательно, на следующий визит (как раз там вопрос онкологии) с врачом своим потребую, чтобы только школьники меня осматривали.
Цитата
Сергей Воронин пишет: но объясните, в чем СУТЬ нашего спора
Сергей, никто ни кого здесь дураком не считает и в жизни не опустится до такого кого-то так называть и считать--но зачем задавать риторические вопросы?? Откройте, если нетяжело, нить Сражение в Заливе Суригао и прям с первого поста чётко можете проследить, вплоть до последних уже в этой нити--в чём-таки СУТЬ. Она прямо из всех щелей лезет--очевидная и неприкрытая.
Цитата
Андрей Белый пишет: СУТЬ. Она прямо из всех щелей лезет--очевидная и неприкрытая.
Андрей!!! Из последнего твоего сказанного....
Цитата
Андрей Белый пишет: Постников: Так скажи, Михайло, вас небось то по Аристотелю с Птолемеем учат?
Либо: 1. Ты хочешь подвинуть нас на изучение истории путем чтения западных источников :-( Либо: 2. Ты хочешь показать как тебе интересно заниматься с указанными источниками ;) РЕЗЮМЕ : Суть в ИТОГАХ ВМВ и в том, что народ-победитель - это Советский народ и как бы не были интересны и красивы операции союзников - ДЛЯ ИСХОДА ВОЙНЫ они НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИЛИ :-( Поверь на слово ИСТОРИЮ мы изучали не по школьным учебникам 60-х. И в выводах моих нет идеологической подосновы....
В этой стране только мертвые сраму не имут. В этой стране только мертвым дано говорить.
Цитата
Сергей Воронин пишет: народ-победитель - это Советский народ
С этим никто здесь не спорит!
Цитата
Сергей Воронин пишет: ДЛЯ ИСХОДА ВОЙНЫ они НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИЛИ
а вот это уже весьма спорно.
SIVIS PACEM PARA BELLUM
Цитата
Сергей Воронин пишет: И в выводах моих нет идеологической подосновы...
Сергей, я не просто этому, извините, не верю--я сознательно и доказательно это УТВЕРЖДАЮ. Ярчайший пример этого, Вы опять делаете ссылку на Хорошую Войну. Ранее Вы дали совершенно, простите это не к Вам лично, извращённое толкование этого титула, не имеющее ни малейшего отношения к реальности. НИКАКОГО отношения к "наживанию" США это название НЕ ИМЕЕТ и не имело. Возникло оно и позже было популяризовано известнейшим (и блестящим, смею заметить) американским журналистом Стадсом Тёркелем, кто написал книгу с этим названием и Хорошей сия война называлась по причине( без параллелей в американской и мировой истории) единства целей, доброй воли и чёткого ясного понимания и осознания что такое было ЗЛО--любая война против которого была бы хорошей. Книга вышла в начале 70-х в 1985 Тёркель получил за неё Пулитцеровскую Премию. Другое дело что в ней (в книге) Тёркель ставит под сомнения все эти смыслы, в десятках интервъю участников ВМВ давая страшную и кровавую картину войны вообще, включая и выживших в Хиросиме и Нагасаки. Это из того же разряда как Олег обвиняя США в атомной бомбардировке Хиросимы и Нагасаки "забывает" вспомнить, что реально крупнейшие потери во ВМВ не у СССР--у Китая убыль населения как прямой причины акта агрессии императорской Японии составила по разным оценкам от 20 до....50 миллионов человек. Бедные-бедные Японцы.......Впрочем, ну что там Китай считать--их и так больше миллиарда сейчас. И вообще--это люди чтоли... http://www.amazon.com/gp/reader/1565849450/ref=sib_dp_pt/105-1599799-0427645#reader-link А насчёт "западных источников"--если издательство Прогресс западный источник, то наверное да.
Цитата
Андрей Белый пишет: Олег обвиняя США в атомной бомбардировке Хиросимы и Нагасаки "забывает" вспомнить, что реально крупнейшие потери во ВМВ не у СССР--у Китая убыль населения как прямой причины акта агрессии императорской Японии составила по разным оценкам от 20 до....50 миллионов человек. Бедные-бедные Японцы.......Впрочем, ну что там Китай считать--их и так больше миллиарда сейчас. И вообще--это люди чтоли...
Офигеть, ну и психология! Даже растерялся. No comments!
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Страницы: Пред. 1 ... 11 12 13 14 15 ... 21 След.
Читают тему (гостей: 2, пользователей: 0, из них скрытых: 0)


Главное за неделю