Помощь военным
Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия
Баннер

Микронная точность
при изготовлении
оборудования
для кораблей ВМФ

Поиск на сайте

Главная / Форум / ВМФ: Подробности / Важные детали / Плавсостав или корабельный состав?

Плавсостав или корабельный состав?

Страницы: 1 2 След.
RSS
Плавсостав или корабельный состав?, перенос из темы обсуждение военной формы в России
Цитата
ОK пишет: В СССР они были совмещены для всей офицерской формы, причем только для званий плавсостава , и я не вижу тут необоснованности, и никакого "масла маслянного". Сколько нужно еще раз об одном и том же?
"Плавсостав" не есть синоним корабельного состава. Предположим корабельный врач тоже является плавсоставом. Но звание у него войсковое имеющие медицинскую военно-учетную специальность. Капитан-лейтенант, мичман, контр-адмирал - звания корабельного состава.
Цитата
Плавсостав (сокр. от «плавающий состаав») — 1) работники гражданского (морского, речного и рыбной промышленности) флота, принимающие непосредственное участие в плаваниях; 2) военнослужащие и гражданский персонал военно-морского флота, проходящие службу на боевых и специального назначения кораблях и судах обеспечения.
Изменено: Командер - 04.09.2019 21:37:01
Вам еще вдогон, навскидку. =) Таких приказов что МО, что ГК ВМФ мне доведено за службу - вагон и маленькая тележка. Лень искать
Цитата
летно-подъемный состав авиационных частей, плавсостав подводных лодок и военнослужащие, несущие боевое дежурство;
А летно-подъемный - он самолетный, или вертолетный? |do|
Изменено: ОK - 04.09.2019 21:34:22
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
ОK пишет: Вам еще вдогон, навскидку. Таких приказов что МО, что ГК ВМФ мне доведено за службу - вагон и маленькая тележка. Лень искать
Цитата
летно-подъемный состав авиационных частей, плавсостав подводных лодок и военнослужащие, несущие боевое дежурство;
А летно-подъемный - он самолетный, или вертолетный?
И что? "Плавсостав" - это экипаж корабля. В чем проблема? Нет такого - плавсостав ТТБ (торпедная база), хотя на "торпедке", служат, почти поголовно, выпускники ВВМУППа.
Плавсостав — часть личного состава ВМФ (ВМС), имеющая специальную подготовку и занимающая штатные должности на боевых и специального назначения кораблях и судах обеспечения...

Словарь военных терминов

Корабельный состав

2) Военнослужащие, несущие службу на кораблях. Имеют специфические (морские) воинские звания, погоны, нарукавные знаки различия. При назначении для прохождения службы в береговых учреждениях сохраняют воинские звания корабельного состава.

Толковый военно-морской cловарь

Цитата
Командер пишет: Еще раз. Есть Звания – корабельные (корабельный состав), а есть – войсковые. Звание капитан-лейтенант – звание корабельного состава. Офицер, в звании капитана - лейтенанта, проходящий службу на берегу, является офицером «Корабельного состава», но НЕ является Плавсоставом. Врач, в звании старшего лейтенанта медицинской службы, проходящий службу на корабле, НЕ является корабельным составом, но он «Плавсостав»
=) =) =) Еще раз и по полочкам, отделяя мух от котлет:

1. Вы рассказывали мне "как говорят на флоте" Вам сказано и показано четко и внятно на официальных документах что написано плавсостав. Я понимаю, что Вы долго служили на каком-то другом флоте в параллельной реальности, и там говорили корабельный состав. В моей реальности говорили (не буду говорить ВСЕ, скажу большинство) именно плавсостав - от обиходного "Маша, когда уже Вы потанцуете с плавсоставом", до например, таких "приколов":

Цитата

Руку поднимает капитан 2 ранга, командир эсминца, вышедшего после ремонта из завода, не вылезающий из морей неделями, которому вдобавок предстоит боевая служба 9 месяцев. Командующий:

– Слушаю вас, товарищ капитан 2 ранга.

– Товарищ адмирал, товарищи офицеры! Предлагаю повысить престиж плавсостава таким образом, чтобы те, кто служит на берегу, просто лопнули от зависти! И как только первый лопнет, прошу меня назначить… на его место.

Так что не надо мне рассказывать как было в моей реальности - займитесь рассказами про свою реальность - что-нибудь приведите кроме своих "ощущений", начните с документов.

2. Я Вам задал четкий вопрос - водолаз-разведчик МРП это плавсостав (см. приказ кто входит там в эту категорию) или корабельный. Он на каком "корабле" ныряет? Ответ будет? :)

3. Теперь даже не о формальности (официальных документах) и не обиходе, а о сути. Мичман, закончивший "шмоню" и отсавшейся в ней в каечитве интсруктора - он плавсостаав или корабельный состав? С какого перепугу он "мичман", а не прапорщик? =) Лейтенант-штурман, закончивший училище, и назначенный в разведцентр, штаб сразу после училища...дослуживается до капитана 1 ранга (а я знаю и контр-адмиралов |do| ), ни дня не служив на корабле (или не принадлежа к плавсоставу - см. пункт 2) носит нашивки плавсостава сразу после выпуска из училища и до пенсии. С какого перепугу? :)
Цитата
Командер пишет: Почему «тыловик» и «пропагандист» выпускаются с корабельными званиями, а не войсковыми, как медик. Потому как, они должны быть обязаны быть обучены к самостоятельному несению ходовой вахты. Так как на корабле, каждый офицер, должен уметь, и быть допущенным к несению ходовой вахты. А медик, «начмед», к корабельным нарядам, любым, не предназначен. .
=) Обучены и фактически проходящие службу (иногда не дня не прослужив в плавсоставе) - это разные вещи. На мой взгляд, конечно. И, кстати, не расскажете какие воинские звания имели штурмана РИФ, у которых, как говорится вся задница была в ракушках? В курсе, или назвать их "корабельные" звания? :) :) :)
Цитата
Командер пишет: Так что мичманы, сегодня другие.
=) Даже не сомневаюсь, что другие. Только тех зубров-спецов и моряков до мозга кости врядли уже увижу.
Цитата
Командер пишет: Ну, вообще-то у нас, первое офицерское звание – младший лейтенант. И их Ensign – это не наш мичман, а лейтенант – выпускник военно-морской академии. Уорент-офицер, аналог наших мичманов и прапорщиков.
|do| Существенное дополнение - младший лейтенант. Это делает мичмана в нашем флоте офицером, или чего?
Цитата
Командер пишет: Полегчает. Потому как это, бездумное украшательство. И задолго до современных реалий. Адмиралов украшали, а на форме личного состава экономили. Папуасы одним словом, весть этот ваш адмиралитет, и генералитет вместе с ним.
:) Рад, если Вам полегчало. Ваше мнение обиженного на "мой" адмиралитет ясно.....и не принимается. Вам написано много аргументов и......никакой Вашей реакции. Всё свелось к новым "ответвлениям". Повторить, или сами найдете? Например, так как со "стандартами" НАТО по нашивкам - широкая это кто? А все звания разных стран НАТО имеют одинаковые нашивки и сразу видно кто это? =) Или уже "не интересно"?
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
Командер пишет: "Плавсостав" не есть синоним корабельного состава.
Нет, плавсостав гораздо шире чем корабельный состав. Хотя бы потому что есть служащие (ходящие) в море совсем не на кораблях (см. водолаз-разведчик МРП СПн), уж не говорю, что на судах (а не на кораблях чисто формально) есть, ну или по крайней мере были экипажи состоящие из одного офицера и гражданской команды.
Цитата
Командер пишет: И что? "Плавсостав" - это экипаж корабля. В чем проблема? Нет такого - плавсостав ТТБ (торпедная база), хотя на "торпедке", служат, почти поголовно, выпускники ВВМУППа.
=) Ну так Вам в соседней ветке и сказано - с какого перепугу они считаются плавсоставом по признаку - "нашивки"?
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
1. Вы рассказывали мне "как говорят на флоте" Вам сказано и показано четко и внятно на официальных документах что написано плавсостав. Я понимаю, что Вы долго служили на каком-то другом флоте в параллельной реальности, и там говорили корабельный состав. В моей реальности говорили (не буду говорить ВСЕ, скажу большинство) именно плавсостав - от обиходного "Маша, когда уже Вы потанцуете с плавсоставом", до например, таких "приколов":
Мы говорим про «ЗВАНИЯ», во всяком случае, я. Корабельный состав: это все военнослужащие, которые имеют звания корабельного состава. Что и закреплено ФЗ «"О воинской обязанности и военной службе" - Составы военнослужащих и воинские звания. Почему эти звания именуются «корабельными»? Потому как, это идет от Общего положения Корабельного устава ВМФ – «В корабельный состав Военно-Морского Флота входят боевые корабли, корабли специального назначения, морские и рейдовые суда обеспечения. В боевой состав Военно-Морского Флота входят только боевые корабли». И я не знаю где в КУ ВМФ, где есть такое понятие «Плавсостав», во всяком случае, в документах, такого рода. В общем и целом: понятие «Плавсостав» относится ко всем, кто входит, к примеру, в экипажи кораблей и судов. В список профессий и должностей плавсостава, может быть включена любая профессия - хоть психолог, хоть водолаз, хоть кот, который мышей ловит, если его, кота, работа, будет проходить на корабле/судне. Понятна разница? Если говорим про ВМФ. Звание корабельное - если военнослужащий, получил соответствующую подготовку в ВВМУ (или был аттестован) для корабельной службы в составе экипажа в боевых частях и службах: БЧ-1, БЧ-2, БЧ-3, БЧ-4, БЧ-5…и т.д.. Это основные. В отдельных случаях, на отдельных кораблях, в зависимости от их специализации и особенностей конструкции, могут создаваться и другие службы. Военнослужащие этих отдельных служб, тоже будут аттестованы в звания корабельного состава, и будут, считается отныне – корабельным составом. Хотя может, их дальнейшая служба будет проходить на берегу, в составе береговых баз флота, к примеру. Но пока такой военнослужащий проходит службу на корабле, но носит звание корабельного состава, и является плавсоставом. Переводится на берег – носит звание корабельного состава, но уже исключается из плавсостава. Если же, офицер носящий звание корабельного состава, проходит службу на берегу, и меняет ВУС, которые не предусматривает корабельной специальности и подготовки, то такой офицер, по своему воинскому званию, переходит в разряд – войсковых. Был, к примеру, «кап-три», стал «майором». Но вдруг, этот майор, которые имел раньше ВУС по направлению «Эксплуатация вооружения и средств радиационной, химической и биологической защиты сил флота», и поменял его на ВУС «Корабельная радиология и токсикология», переводится, для дальнейшей службы на корабль, в состав медицинской части корабля. То этот перевод означает, что майор, опять стал «Плавсоставом», но звание у него, естественно отнюдь не корабельное, а войсковое.
Цитата
Теперь даже не о формальности (официальных документах) и не обиходе, а о сути. Мичман, закончивший "шмоню" и отсавшейся в ней в каечитве интсруктора - он плавсостаав или корабельный состав? С какого перепугу он "мичман", а не прапорщик? Лейтенант- штурман , закончивший училище, и назначенный в разведцентр, штаб сразу после училища...дослуживается до капитана 1 ранга (а я знаю и контр-адмиралов ), ни дня не служив на корабле (или не принадлежа к плавсоставу - см. пункт 2) носит нашивки плавсостава сразу после выпуска из училища и до пенсии. С какого перепугу?
Выше уже ответил. Но дополню. Лейтенант закончил Ярославское высшее зенитно-ракетное командное училище ПВО. Училище сухопутное. ВУСы тоже не корабельные. Но флоту, у которых есть тоже средства ПВО на кораблях, понадобились именно лейтенанты из этого училища (потому как они получили подготовку, которой пока нет в военно-морских училищах). Ряд лейтенантов в армейской форме, или флотской (но с красными погонами), убывают на службу на флот. В кадрах флота им говорят: «…- Ребята, ваших «ракетных» ВУСов, у нас на флоте нет. Мы вас переаттестуем на корабельные ВУСы. ОК? ОК!». Лейтенантов переаттестовывают на «морские» ВУСы по их ракетной специальности, и лейтенанты, отныне носят звания корабельного состава, и нашивают погоны с желтым просветом, и нарукавные нашивки. Но некоторые лейтенанты остаются служить на берегу, в какой ни будь лаборатории, или цехе арсенала, где готовят, или переподготавливают, ракетные изделия. А их товарищи, захотели служить на корабле, по своей специальности. И этих лейтенантов, по их рапорту (конечно, предварительно, они проходят медицинскую комиссию, о годности службы в плавсоставе ПЛ или надводных кораблей) переводят на корабль, зачисляют в штат соответствующей БЧ или службы (они естественно изучают корабль, сдают зачеты…их допускают к самостоятельному несению ходовой вахты..и т.д. и т.п.), и они становятся «плавсоставом». До адмирала могут дослужиться, и те, кто остался на берегу, и те, кто пошел служить на корабль.
Цитата
Это делает мичмана в нашем флоте офицером, или чего?
Тогда вопрос? Почему мичман не офицер? И что такое «офицер»? Можете подробно изложить? В чем различие, между ними?
Изменено: Командер - 05.09.2019 12:51:28
Цитата
Командер пишет: Мы говорим про «ЗВАНИЯ», во всяком случае, я. Корабельный состав: это все военнослужащие, которые имеют звания корабельного состава. Что и закреплено ФЗ «"О воинской обязанности и военной службе"
|do| |do| |do| Вроде по-русски пишу. Опять, или снова? Вам давно было сказано:

1. Плавсостав ВМФ не определяется званиями от слова никак. [/B ]Вы представляете, я не знал, что оказывается завния называются корабельными, причем даже в приказе МО о форме одежды - любого, что СССР, что РФ. Спасибо, что открыли мне глаза. =) =) =) Я Вам давно сказал, что понятие плавсостав - во-первых принято на флоте, в ответ на Ваше - так не говорят на флоте, а якобы говорят корабельный. Объяснил почему, мне так показалось =) (погорячился) - что категория плавсостав гораздо шире понятия корабельный состав. И включает в себя не только тех, кто в данный момент составляет экипаж данного конкретного корабля, но и не служит на корабле, но ходит ("плавает"). Тщетно.

2. Вам также давно сказано, что лично[B] я не считаю правильным наличие нашивок не у плавсостава(и даже четко указал что возможно это мое мнение спорно), хотите поспорить? Не вопрос, но только Вы не заметили простого и понятного вопроса - почему лейтенант-штурман, вы пустившийся из училища и не прослуживший ни дня на корабле, дослужившись до контр-адмирала =) по штабам - носит нашивки (корабельного или плавсостава - выбирайте как Вам угодно =) ). Почему мичман, закончивший "шмоню" и ни дня не прослуживший на корабле носит звание мичман, а не прапорщик? Опять не понятно? В какие дебри Вы опять полезли - какие ВУСы? =) Приведите "морские" (надо полагать у Вас в смысле корабельные) ВУСы в штабе флота, в разведцентрах, или на той же ТТБ (Вы её привели) которые позволяют оставить лейтенанту, который прослужит там до капраза, нашивки. Какой он плавсостав (или корабельный :) ) ? Причем здесь ВУС вообще? Одним словом четко и внятно озвучьте почему так должно быть?

Цитата
Командер пишет: До адмирала могут дослужиться, и те, кто остался на берегу, и те, кто пошел служить на корабль.
Логику, не говоря уже о том что это размывает престиж плавсостава (корабельного, если Вам это слово лучше :) ) Опять не понятно, какое мнение я высказал и почему?Честно говоря нагромождения Ваших мыслей, не имеющих никакого отношения к тому о чем я пишу, не интересно.

3. Я задал Вам вопрос - какие воинские звания были у плавсотава (корабельного) штурманов в РИФ, у которых вся задница была в ракушках? Логику этих званий расскажете? Или Вам не интересно? А это тоже стало не интересно? Или теперь вроде как очередная новая тема - ну так ответьте в старой. Ничего. =)

Цитата
ОK пишет: Например, так как со "стандартами" НАТО по нашивкам - широкая это кто? А все звания разных стран НАТО имеют одинаковые нашивки и сразу видно кто это? =) Или уже "не интересно"?
Изменено: ОK - 05.09.2019 13:40:29
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
ОK пишет:
Цитата
Командер пишет: Мы говорим про «ЗВАНИЯ», во всяком случае, я. Корабельный состав: это все военнослужащие, которые имеют звания корабельного состава. Что и закреплено ФЗ «"О воинской обязанности и военной службе"
Вроде по-русски пишу. Опять, или снова? Вам давно было сказано: 1. Плавсостав ВМФ не определяется званиями от слова никак. [/B ]Вы представляете, я не знал, что оказывается завния называются корабельными, причем даже в приказе МО о форме одежды - любого, что СССР, что РФ. Спасибо, что открыли мне глаза. Я Вам давно сказал, что понятие плавсостав - во-первых принято на флоте, в ответ на Ваше - так не говорят на флоте, а якобы говорят корабельный. Объяснил почему, мне так показалось (погорячился) - что категория плавсостав гораздо шире понятия корабельный состав. И включает в себя не только тех, кто в данный момент составляет экипаж данного конкретного корабля, но и не служит на корабле, но ходит ("плавает"). Тщетно. 2. Вам также давно сказано, что лично [B] я не считаю правильным наличие нашивок не у плавсостава (и даже четко указал что возможно это мое мнение спорно), хотите поспорить? Не вопрос, но только Вы не заметили простого и понятного вопроса - почему лейтенант-штурман, вы пустившийся из училища и не прослуживший ни дня на корабле, дослужившись до контр-адмирала по штабам - носит нашивки (корабельного или плавсостава - выбирайте как Вам угодно ). Почему мичман, закончивший "шмоню" и ни дня не прослуживший на корабле носит звание мичман, а не прапорщик? Опять не понятно? В какие дебри Вы опять полезли - какие ВУСы? Приведите "морские" (надо полагать у Вас в смысле корабельные ) ВУСы в штабе флота, в разведцентрах, или на той же ТТБ (Вы её привели) которые позволяют оставить лейтенанту, который прослужит там до капраза, нашивки. Какой он плавсостав (или корабельный ) ? Причем здесь ВУС вообще? Одним словом четко и внятно озвучьте почему так должно быть?
Цитата
Командер пишет: До адмирала могут дослужиться, и те, кто остался на берегу, и те, кто пошел служить на корабль.
Логику, не говоря уже о том что это размывает престиж плавсостава (корабельного, если Вам это слово лучше ) Опять не понятно, какое мнение я высказал и почему?Честно говоря нагромождения Ваших мыслей, не имеющих никакого отношения к тому о чем я пишу, не интересно. 3. Я задал Вам вопрос - какие воинские звания были у плавсотава (корабельного) штурманов в РИФ, у которых вся задница была в ракушках? Логику этих званий расскажете? Или Вам не интересно? А это тоже стало не интересно? Или теперь вроде как очередная новая тема - ну так ответьте в старой. Ничего.
Цитата
ОK пишет: Например, так как со "стандартами" НАТО по нашивкам - широкая это кто? А все звания разных стран НАТО имеют одинаковые нашивки и сразу видно кто это? Или уже "не интересно" ?
Вообще-то от ВУС все идет. Это основа-основ. Для кого-то, это секретом было? А так, я уже достаточно четко все разжевал. Почему, зачем и откуда. Даже с примерами. Просто до меня, недалекого, трудно доходит, как можно равнять понятия – «корабельный» и «плавсостав», в вопросах нарукавных знаков различия офицера ВМФ. К примеру. Я не понимаю, почему, такая трудность возникает, в вопросе карьеры офицера закончившего ВВМУ, прослужившего на берегу, и дослужившегося до адмирала. Извините, для меня трудно. Не обладаю, таким доходчивым слогом, что бы донести такую простейшую мысль до других. Лично для меня, это как «дважды-два».
Цитата
Командер пишет: Вообще-то от ВУС все идет. Это основа-основ. Для кого-то, это секретом было?
Что идет о ВУС? Есть у офицера нашивки или нет? Поясните взаимосвязь?
Цитата
Командер пишет: А так, я уже достаточно четко все разжевал. Почему, зачем и откуда. Даже с примерами.
Ничего Вы не разжевали. Именно в том что написано ниже. =)
Цитата
Командер пишет: Я не понимаю, почему, такая трудность возникает, в вопросе карьеры офицера закончившего ВВМУ, прослужившего на берегу, и дослужившегося до адмирала. Извините, для меня трудно. Не обладаю, таким доходчивым слогом, что бы донести такую простейшую мысль до других. Лично для меня, это как «дважды-два».
=) =) =) Ну Вы не видите проблем в том, что офицер ни дня не прослужив на корабле за всю свою береговую службу стал адмиралом (а не генералом :) ) и носил всю службу нашивки (предназначенные корабельному или плавсоставу), а вижу. И не только я. =) И то что элементарно для меня, до Вас никак не доносится. И элементарные вещи, о которые Вы сначала рассказываете, потом перестаете "замечать". Что же поделать? Конечно же ничего. |do|
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 4, пользователей: 0, из них скрытых: 0)


Главное за неделю