Видеодневник инноваций
Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия
Баннер
Комплексные решения по теплоизоляции

Комплексные решения
по теплоизоляции
для судостроителей

Поиск на сайте

Главная / Форум / Курилка / Курилка / Альтернатива Microsoft

Альтернатива Microsoft

   RSS
Альтернатива Microsoft
Как каждый законопослушный человек, имеющий свой бизнес (пусть микроскопический) определённое количество лет назад потратил ошутимую для себя сумму на покупку ряда лицензионных программ от Microsoft: операционных систем Windows XP и офисных пакетов. Сейчас обдумываю переход на "тонких" клиентов или альтернативные варианты. Учитывая международную обстановку =) и другие обстоятельства (дело скромного сельского учителя с неблагозвучной фамилией), корявость Windows Vista, информационную безопасность страны, милую привычку Микрософт получать нужные ей данных от пользователей его ПО без их согласия, хочу услышать разумную точку зрения по вопросу об альтернативах Microsoft. Есть какая-то альтернатива "маде ин раша"? "Линокс"? Предпочитаю платить российским компаниям: 1С, Лаборатории Касперского, "Гаранту", планирую вложиться в ПО Expert Systems. Что подскажете и что думаете? Предполагаю, что например выпусники ВМИРЭ, должны иметь квалифицированное мнение.
«Росси́я Еди́ная, Вели́кая и Недели́мая»
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 ... 17 След.
Ответы
Цитата
Николай Ковыляев: персоналу намного легче в быстрой и рутинной работе работать с известными ему продуктами
Можно только порадоваться за такой рутинный персонал и их руководителей. Это всё до тех пор пока руководителей не прищемили соответствующие органы за массовое поощрение пиратства. :) Встанет альтернатива в полный рост только тогда, когда придется считать денежку. Вообще-то рекомендую ознакомится со статистикой.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Тем не менее маркетинговая политика MS остается прежней, радуетесь вы или нет, и сейчас есть страны, в которых не больно не поощряется то, что потом принесет прибыль MS.
"Для полного счастья человека необходимо иметь славное Отечество". Симонид Кеосский, древнегреческий поэт.
Цитата
Олег Кошелев: Это не так. При вдумчивом анализе и подсчете картинка другая. Разница в зарплатах приведена здесь в таблице. Обратите внимание на индекс востребованности (последний столбец - и динамика в столице и регионах). Так что для крупных компаний выигрыш очевиден.
Смотрим: Минимальный: Москва (Windows) 20 000 /В режиме продвинутого пользователя. Все будет плохо, но работать/ Москва (Unix) 25 000 /Ничего работать не будет./ Максимальный Москва (Windows) 90 000 Москва (Unix) 120 000 Толк будет только от более-менее толкового unixоида - но стоит на $15000 в год больше.
Цитата
Олег Кошелев: Для мелких и средних компаний есть такая вещь как ИТ-аутсорсинг (стремительно развивается, уж поверьте).
Развивается стремительно, но для мелких. Для средней компании "приедет в течение 2-х часов" уже не пойдет - т.к. каждый день нужны различные работы.
Цитата
Олег Кошелев: Персонал должен быть грамотен.
Полностью согласен. Но есть такая вещь как жизнь. :S: Microsoft подарил миру достаточно эффективное ОС решение по цене пары обедов. Не даром долгое время самым богатым человеком мира был не нефтяной магнат. Open Source - хорошая теоретическая задумка, массового воплощения которой на практике не видно. "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги". Если Вам известны успешные примеры неузкоспециализированных отраслевых компаний среднего размера - пожалуйста, расскажите.
Не хлебом единым
И еще один очень немаловажный момент - средней или крупной (очень вероятно) конторе в случае развития может потребоваться разработка собственного ПО. В этом случае ценник на разработку бизнес-софта под Linux будет в 2 и более раз дороже. Так что малому бизнесу - Linux самое то. Стартовые вложения - нулевые, на поддержку простой структуры сети можно найти более-менее толкового студента. Для среднего и крупного бизнеса экономия в данном вопросе породит гораздо более дорогие проблемы с персоналом (переобучение), сопряжением с внешними системами (внешние сайты компании, ERP партнеров), создаст риски при масштабировании (гораздо меньшее кол-во бизнес-софта - 1С еще ладно, планирует - но Axapt'ы там точно нет).
Не хлебом единым
Цитата
Олег Кошелев: полного беспредела MS, иногда тупизма с обязаловкой (читай рабством) при покупке нового ноута - предустановленная Виста и т.д.
Да. Как и "сворачивание" внутренней конкуренции для Висты со стороны ХР. Или невозможность купить сейчас Офис бейсик 2003, нужно покупать что-то дороже. Мне оно зачем, меня и бейсик устраивал. Одно слово монополист. :<| Что вызывает повышенное желания при первой возможности отказаться от услуг этой компании.
«Росси́я Еди́ная, Вели́кая и Недели́мая»
Цитата
Антон Сотнийчук: Толк будет только от более-менее толкового unixоида - но стоит на $15000 в год больше.
Да, пока, дороже в абсолютных цифрах, но мы же знаем, что стоимость падает с ростом количества предложений. И я привел эту таблицу для того, чтобы показать что разница относительно не велика. В прямом сравнении. Хотя если посчитать допустим затраты на покупку ПО для сети 100 ПК + 5 серваков, MS Office, MS Exchange, MS SQL, остальную мелочевку не беру, то сумму можете прикинуть сами. Теперь в полном сравнении. Для крупных компаний. Есть такое понятие, очень популярное на Западе, - tоtal cost of ownership - общая, или суммарная, стоимость владения. Там считается, что одно клиентское рабочее место обходится в среднем в $5000 в год. Сюда входят программное обеспечение, зарплата администратора и т. п. Если рабочее место прожило года три, то стоимость ОС уже вообще не видна на фоне таких затрат. В этом случае на первый план при выборе ОС выходит снижение общей стоимости владения. Если один сисадмин способен на основе этой ОС обслуживать не двадцать рабочих мест, а тридцать, это существенно важнее для выбора ОС, даже чем ее стоимость (бесплатность). Вопрос - сколько раз в любой период времени падает сеть допустим под серваком Free BSD и сколько под серваком 2003? Сколько нужно сисадминов на сеть из 100 ПК и 5 серваков соответственно под никсами и виндой? Кто-то будет оспаривать надежность и боевую устойчивость системы под ОС, ядро которой работает в собственном виртуальном пространстве, к которому не может иметь доступа ни один пользовательский процесс? Сколько стоит суточный "простой" средней (крупной) фирмы?
Цитата
Антон Сотнийчук: Microsoft подарил миру достаточно эффективное ОС решение по цене пары обедов. Не даром долгое время самым богатым человеком мира был не нефтяной магнат.
Это где так пару раз обедают. :) Сегодня легальные версии программ MS Windows и MS Office, наличие которых позволяет персональному компьютеру выполнять только элементарные функции пишущей машинки, стоят 400 - 450 долл. Надо говорить какие это деньги для "глубинки"? Надо говорить что практически во всех государственных структурах РФ (ВМФ и МО не исключение) работает пиратский софт? С аппаратно-программными примочками, которые якобы "гарантируют" безопасность.И денег на приобретение лицензий для всей этой прорвы не будет никогда. Вопрос обучения персонала - всё просто - если с детсва начинать работать на никсах (или совместно-конкурентно), проблема отпадет сама собой.
Цитата
Антон Сотнийчук: Если Вам известны успешные примеры неузкоспециализированных отраслевых компаний среднего размера - пожалуйста, расскажите.
Под полным управлением никсов - только мелкие. :) И их значительно меньше. Пока. Под смешанным управлением (серваки разного назначения под UNIX (Free BSD)) сколько угодно начиная от Газпрома, РАО ЕЭС и ниже. Очень бы хотелось знать сколько они тратят на MS в год. :)
Цитата
Антон Сотнийчук: И еще один очень немаловажный момент - средней или крупной (очень вероятно) конторе в случае развития может потребоваться разработка собственного ПО. В этом случае ценник на разработку бизнес-софта под Linux будет в 2 и более раз дороже.
Тут по стоимости услуг программеров ничего не скажу, не мониторил рынок - задачи не было. Однако, думаю, что: 1. При программировании прикладного софта для опен-ОС при наличии открытого кода открывается больше аппаратно-программных возможностей, нет сложностей с доступом к ядру (всего доступа Билли не даст никогда). Не говоря уже про то, что коллективный ум и опыт разработчиков open ПО всегда Вам будет доступен - достаточно выйти в Инет. 2. Опять же спрос-предложение определяет стоимость. Вобщем-то тема звучит - альтернатива MS. Хотим мы или нет, споры будут всегда. Конкуренция будет всегда. Но, надо помнить - если в современной РФ всех пользователей MS заставить играть по Закону - жизнь моментально встанет, нельзя будет распечатать элементарный суточный план БП. :) Но это другая песня. Хотя как посмотреть =)
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
Алексей Мисяць: Одно слово монополист.
В области разработки ПО монополизм - это некоторый плюс для конечных пользователей. Интеграция разнородных программ и интерфейсов задача непростая, поверьте специалисту. Если проводить аналогии, это как бы для каждой модели авто требовался бы именно свой тип топлива с заправкой только на своей станции.
Цитата
Олег Кошелев: стоимость падает с ростом количества предложений
Сейчас на рынке достаточно большая нехватка ИТ-специалистов. Стоимость сможет упасть только лет через десять, когда ВУЗы выпустят новых.
Цитата
Олег Кошелев: Вопрос - сколько раз в любой период времени падает сеть допустим под серваком Free BSD и сколько под серваком 2003?
Так про серверные решения никто и не спорит - здесь прерогатива unix-решений.
Цитата
Олег Кошелев: Вопрос обучения персонала - всё просто - если с детсва начинать работать на никсах (или совместно-конкурентно), проблема отпадет сама собой.
Как Ваши дети, уже осваивают? =)
Цитата
Олег Кошелев: 1. При программировании прикладного софта для опен-ОС при наличии открытого кода открывается больше аппаратно-программных возможностей, нет сложностей с доступом к ядру (всего доступа Билли не даст никогда).
80% разработок - это бизнес-софт. Ему никогда никакой доступ к ядру не нужен.
Цитата
Олег Кошелев: 2. Опять же спрос-предложение определяет стоимость.
Да, но есть определенный предел технологической сложности. На атомную энергию последние 50 лет большой спрос, но дизель-генератор пока что стоит меньше реактора.
Не хлебом единым
Цитата
Алексей Мисяць: Мне оно зачем, меня и бейсик устраивал.
На самом деле все не так просто. Программный труд в новом продукте имеет немалую стоимость, как и любой программый труд и MS рассказывал об организации работы громадного аппарата людей, которые трудятся над созданием программ. Это есть в инете. Что касается глубинки, народ менее капризно обсуждает эти вопросы. Средства немалые даются нелегко, но стараются проблему снимать...
"Для полного счастья человека необходимо иметь славное Отечество". Симонид Кеосский, древнегреческий поэт.
Цитата
Антон Сотнийчук: Как Ваши дети, уже осваивают?
Дети уже "загублены" ВМИРЭ =) . Теперь надежда на внуков.
Цитата
Антон Сотнийчук: 80% разработок - это бизнес-софт. Ему никогда никакой доступ к ядру не нужен.
Возможно, но в информационных системах ВМФ мутота с MS - смерть всем начинаниям. И определенный отдел тут прав, что не допускает автоматизацию по Гейтсу.
Цитата
Антон Сотнийчук: На атомную энергию последние 50 лет большой спрос, но дизель-генератор пока что стоит меньше реактора.
Ну, Антон, ножная динамо-машина еще дешевле. :)
Цитата
Николай Ковыляев: Программный труд в новом продукте имеет немалую стоимость, как и любой программый труд и MS рассказывал об организации работы громадного аппарата людей, которые трудятся над созданием программ.
Думаю Вы не правильно классифицировали слово "Basic" :)
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
Олег Кошелев: но в информационных системах ВМФ мутота с MS
Во-первых, здесь проблема в мутоте самого ВМФ. Если бы хоть один выпусник ВВМУРЭ МОАСУ служил бы специальности, то не было бы проблемой доработать под себя дистрибутив Unix. Про институты я вообще молчу. Во-вторых, это все-таки частная, не бизнес задача.
Не хлебом единым
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 ... 17 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)


Главное за неделю