В составе ВМС Литвы с 1990 г. находятся два малыъ противолодочных корабля проекта 1124 "Альбатрос" (длина 71 м, ширина 11 м, водоизмещение 1000 т), громко называемых "корветами УРО". Однако, имея наплохой военный порт Клайпеда, Летува имеет возможность усилить свой военный флот новыми кораблями, в том числе современными корветами УРО, тральщиками, ракетными катерами. Балтийский же флот годами не получает новых кораблей не только первого, но даже и второго и третьего рангов. Спрашивается, сколько еще будет идти в Балтийске строительство фрегата УРО "Ярослав Мудрый"? Его давным-давно должны были построить и ввести в состав БФ, как и третий такой же фрегат серии. Между тем, конца-края этому долгострою не видать, а корпус третьего фрегата "Туман" пустили "на иголки". Между тем, еще в 2001 г. на том же предприятии по заказу Индии были построены три новейших мощных фрегата УРО пр. 1135.1 "Тальвар". И что же мешало российскому военно-морскому руководству организовать постройку хотя бы такого же количества подобных кораблей для БФ?
Конешно, кораблевошденье - ошень важное дело, но пушки остаются пушки ("Одиссея капитана Блада")
Ну, хорошо, хорошо! Убедили! Но про планы Литвы передать упомянутые "Альбатросы" Саакашвили я не выдумал, это факт! Ему-то они сейчас нужнее! И кто поручится, что какакя-нибудь "маленькая" страна НАТО не расщедрится тоже?
Конешно, кораблевошденье - ошень важное дело, но пушки остаются пушки ("Одиссея капитана Блада")
Капитан первого ранга
Сообщений: Баллов: 2845Регистрация: 26.07.2007
0
16.06.2008 20:33:02
Цитата
Klerckon Klerkon:
Ну, хорошо, хорошо! Убедили!
Надо же, просто праздник какой-то!
Цитата
Но про планы Литвы передать упомянутые "Альбатросы" Саакашвили я не выдумал, это факт! Ему-то они сейчас нужнее! И кто поручится, что какакя-нибудь "маленькая" страна НАТО не расщедрится тоже?
Вы бы лучше поинтересовались сколько лет тем "Альбатросам", какой и когда у них был ремонт последний раз, какое оружие на них стоИт.
Тогда бы поняли, что передача этих "Альбатросов" Грузии - будет хорошим подарком для России. Неудивительно, что литовцы хотят от них избавиться, да еще и заработать на этом (если не денег, то политический капиталец).
А то Вы нас совсем запугали "грузинско-литовской" угрозой.
Капитан первого ранга
Сообщений: Баллов: 2845Регистрация: 26.07.2007
0
17.06.2008 00:07:04
К вопросу о том, как "большие белые отцы-боссы" НАТО снабжают боевыми кораблями "диких".
Цитата
К 2015 году Польша может остаться без военно-морского флота. Такой вывод содержится в секретном докладе польского ВМФ для комиссии по делам национальной обороны нижней палаты польского парламента. Корабли и подлодки стремительно устаревают, а денег на их модернизацию и замену нет из-за покупки американских истребителей F-16.
Всего военно-морские силы Польши насчитывают сейчас 41 судно. Ядро боевого потенциала флота составляют два больших ракетных фрегата, три малых ракетных корабля, корвет и пять подводных лодок.
В конфиденциальном докладе, к тексту которого получили доступ журналисты «Газеты Выборча», говорится, что за последние двадцать лет польский ВМФ не получил ни одного нового корабля. По оценкам авторов доклада, к 2015 году польский ВМФ, большая часть кораблей которого была произведена во второй половине 1960-х годов, будет вынужден списать большинство своих боевых единиц. Через семь лет наступит конец срока эксплуатации двух ракетных фрегатов, двух малых ракетных кораблей и четырех подводных лодок. Это приведет к «утрате боеспособности» флота.
В докладе сообщается, что основу ударной мощи польского ВМФ составляют два больших ракетных фрегата «Пуласки» и «Костюшко». Оба были спущены на воду в 1980 году. В 2001 году Польша получила их от США. Они вооружены относительно современными ракетами Standard и Harpoon. Проблема, как сообщается в докладе, заключается в том, что в 2014 году в США останавливают производство запасных частей для кораблей такого класса. Сложности также связаны с тем, что на фрегатах используются вертолеты Kaman Super Seasprite. От них американские военно-морские силы отказались еще в 2001 году. Сохранение на вооружении старых вертолетов, по оценкам авторов доклада, очень затратно.
Надо отметить, что и сейчас эксплуатация этих кораблей – удовольствие не из дешевых. По сведениям польского издания «NIE», приведение американских «подарков» в порядок обошлось польским налогоплательщикам в десятки миллионов долларов. Дело в том, что после двадцатилетнего использования фрегаты нуждались в капитальном ремонте. Американцы сэкономили на нем, передав корабли полякам и при этом заработав на запчастях, технической помощи и обучении персонала.
Не лучше обстоит ситуация с подводными лодками. Самая молодая из четырех подлодок класса «Коббен», которые были переданы Польше Норвегией, имеет 40 лет от роду. Первоначально предусмотренный срок использования составляет 25 лет, однако они эксплуатируются по сей день. Сейчас флот испытывает серьезные проблемы с запчастями к подлодкам: те, что есть, уже подходят к концу.
В докладе говорится, что ремонт большинства подлодок уже невозможен. За годы эксплуатации из-за борьбы с ржавчиной стенки корпусов серьезно истончились. Через несколько лет может случиться так, что единственной польской подлодкой на ходу окажется советская субмарина «Орел» класса «Кило» 1986 года выпуска.
По оценкам авторов доклада, для того, чтобы ВМФ Польши сохранял боевую готовность, в течение 10 лет в него нужно вложить $8-10 млрд. Однако, как отмечают польские СМИ и члены парламента, до 2015 годы в бюджете в отношении военных нужд будут иные приоритеты: необходимо заплатить несколько миллиардов долларов за купленные у США истребители F-16. Поэтому свободных средств не будет.
Помимо этого есть и еще одна проблема: срок выполнения заказа. Строительство среднего военного корабля занимает порядка пяти лет. То есть решение о начале работ необходимо принимать уже сейчас.
Когда содержание доклада стало достоянием общественности, комиссия верхней палаты польского парламента обратилась к правительству. Депутаты хотят, чтобы последнее одобрило «Национальную программу строительства кораблей» (НПСК). В обращении парламентариев говорится, что если это не будет сделано и не начнется обновление польского ВМФ, то после 2018 года польский военный флот будет не в состоянии выполнять поставленные перед ним задачи.
Необходимость появления на свет НПСК обсуждается в Польше уже довольно давно. Еще осенью прошлого года заместитель командующего ВМФ сообщил, что готовится такая программа, а на ее цели предназначаются 15-17 млрд злотых ($7,5-8,5 млрд) до 2020 года. Интересно, что еще в мае 2006 года на модернизацию ВМФ предполагалось выделить в два раза больше средств.
Однако очевидно, что и прошлогодний урезанный вариант программы – это труднодостижимая цель. Это понимают и парламентарии. Поэтому в обращении к правительству нет каких-либо амбициозных требований. Депутаты хотят поддержать ВМФ таким образом, «чтобы сохранить только минимальный потенциал военно-морских сил».
Положение, действительно, очень серьезное. По словам Януша Земке, главы комиссии по делам национальной обороны нижней палаты польского парламента, «мы впервые сталкиваемся с ситуацией, когда один из родов войск может просто прекратить существование».
Гжегош Холданович – редактор одного из изданий, посвященных военной тематике, – оценивает состояние ВМФ как критическое. По его мнению, это следствие заблуждения середины 1990-х гг., когда было принято думать, что «нам ничто не угрожает и можно отложить модернизацию на более поздний срок».
Польские СМИ отмечают парадоксальность сложившейся ситуации: по планам НАТО, именно Польша отвечает за положение дел на Балтике. Германия и Дания базируют свои флоты на Северном море. В определенном смысле это на руку России. Если натовский форпост на Балтийском море находится в плачевном состоянии – это хорошо.
От себя могу добавить такую деталь. В этом году ежегодный международный конгресс ветеранов-подводников проходил в Польше. Так вот что интересно, участников конгресса допустили практически на все боевые корабли ВМС, в том числе и на "престарелые "Коббены". Но вот на советскую "Варшавянку" допуск посетителей был запрещен. Что поляки там скрывают, ведает один Бог.
Капитан первого ранга
Сообщений: Баллов: 1240Регистрация: 03.12.2007
0
17.06.2008 00:43:43
Цитата
nick191:
Германия базируют свои флоты на Северном море
в статье не верно. корветы, катера, тральщики, подлодки - на балтийском.
Капитан первого ранга
Сообщений: Баллов: 2845Регистрация: 26.07.2007
0
17.06.2008 00:46:52
Цитата
elverF219:
Цитатаnick191:
Германия базируют свои флоты на Северном море
в статье не верно. корветы, катера, тральщики, подлодки - на балтийском.
Видимо, имелась в виду зона ответственности.
Капитан первого ранга
Сообщений: Баллов: 1240Регистрация: 03.12.2007
0
17.06.2008 01:02:00
Цитата
nick191:
Что поляки там скрывают, ведает один Бог. Курю
кто сказал Бог? кто меня звал?
Поговаривают что польские мыльные оперы завоёвывают весь мир. даже в Японии запустили. называется "шифр Хохбурга"
со всей ответственостью заявляю что поляки на Варшавянке хранят секреты экспорта своего ТВ.
Капитан первого ранга
Сообщений: Баллов: 2845Регистрация: 26.07.2007
0
17.06.2008 01:07:13
Цитата
elverF219:
Поговаривают что польские мыльные оперы завоёвывают весь мир. даже в Японии запустили. называется "шифр Хохбурга"
со всей ответственостью заявляю что поляки на Варшавянке хранят секреты экспорта своего ТВ.
Скорее всего. Больше им там прятать нечего.
Контр-адмирал
Сообщений: Баллов: 3014Регистрация: 04.12.2007
0
17.06.2008 08:45:09
Цитата
nick191:
К вопросу о том, как "большие белые отцы-боссы" НАТО снабжают боевыми кораблями "диких".
А зачем Польше нужны фрегаты на Балтике? Для участия в заморских миссияx НАТО, престижа ради? Особенно немцы и голланцы будут впечатлены когда рядом с их новыми с иголочки фрегатами плюхаеют польские старики .Несбалансированный флот на содержание которого явно не хватает средств. "Хороший" пример как не нужно делать. Выкинули много средств на устаревшие фрегаты и ПЛ, меньше средств на модернизацию нужных малых ракетных кораблей и новые тральщики. Верноподданически купят F-16, а не "Грипен". Что-то подсказывает, что F-16 у них не Блок 60. Амбициозные клоуны, которые чтобы предать себе значение много шумят не по делу и смотрят как бы больше прогнуться перед Штататми. Еслиб не ПРО, газ пустить по морю, плюнуть и забыть.
Любопытно сравнить бюджет ВМС Швеции и Польши, первые имеют явно более эффективный "симпатичный" флот закрытого моря, правда у старых "Гетеборгов" ПВО никакое, но ВВС рядом.
«Росси́я Еди́ная, Вели́кая и Недели́мая»
Капитан первого ранга
Сообщений: Баллов: 2845Регистрация: 26.07.2007
0
17.06.2008 12:28:24
Цитата
Алексей Мисяць:
А зачем Польше нужны фрегаты на Балтике?
Возникает встречный вопрос: "Зачем Литве ВМС? Не достаточно ли будет катеров береговой охраны?"
Контр-адмирал
Сообщений: Баллов: 3014Регистрация: 04.12.2007
0
17.06.2008 14:12:56
Цитата
nick191:
Возникает встречный вопрос:
Ответ - много паранойи и немного здравого прагматизма.
Сужу по нейтральной Швеции... на их сайте минобороны фото бравых солдат в солидном возрасте работающих с гранитометами на тренажёрах, где на экране наша БДМ. У севеев вроде нет никаких внешних угроз, но вполне приличные ВС есть. Чтоб было... и было правильное место, где определённая порода людей - лучших людей могла служить своей стране. У ляхов же свои какие-то ещё и амбиции ... которые до Второй Мировой войны выливались в прожекты польских линкоров
Еслиб не ПРО, газ пустить по морю, плюнуть и забыть.
Любопытно сравнить бюджет ВМС Швеции и Польши, первые имеют явно более эффективный "симпатичный" флот закрытого моря, правда у старых "Гетеборгов" ПВО никакое, но ВВС рядом.
