«Единый день экспертизы по анти-БПЛА»
Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия
Баннер
Диверсификация ОПК

Опыт диверсификации
корпорации
"Проект-техника"

Поиск на сайте

Что позволило фашистской Германии дойти до Москвы?

   RSS
Что позволило фашистской Германии дойти до Москвы?, Анализ WW2
Цитата
Герман Качуринер пишет: Да, трудно представить, что на самом деле было бы... Хохочу
Ничего смешного! Меня всегда поражал тот факт, что Германия умудрилась не только напасть на Советский Союз, но и дойти до Москвы. Сравните население и ресурсы Германии с населением и ресурсами СССР. Казалось бы... Противник был гораздо меньше СССР и должен был бы быть отброшен в первые же дни войны. Так нет же! - Всю Европейскую часть захватили. Как немцам это удалось? (Подсказка: ищите ответ в развитой немецкой промышленности)
Цитата
Герман Качуринер пишет: Дело в том, что я очень увлекаюсь историей, тем более о ВОВ, но никогда ничего подобного еще не читал и никогда не слышал. "Ланкс"(сокращенно) - был такой бомбардировщик, но английский.
Не "Ланкс", а "Лэнк" (Lanc) или Lankie Ну, если увлекаетесь историей, так сходите хоть на Википедию - почитайте там про такие понятия, как Avro Aircraft Lmt 1939, Montreal Victory Aircraft lmt, 1942, Ontario AVRO Lancaster а также ключевые фразы: - Канадская теневая фабрика для безопасного производства британских Ланкастеров и - индустрилаьная долина Ruhrgebiet (немец.), Северный Рейн и Вестфалия Там же посмотрите: - сколько военной промышленности находилось в Ruhr - сколько тонн бомб сбросили AVRO Ланкастеры (то есть Канадского производства) за период 1942-1945 и за сколько вылазок и куда и тогда Вам понятнее станет, что к чему.
Изменено: Regatta - 23.07.2009 05:39:12
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 19 След.
Ответы
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. ©
Цитата
Regatta пишет: Но тоже и с воздуха удалось немцам сразу взять инициативу. В первые же дни войны немцы направили свои самолёты на разрушение стратегически важных пунктов - аэродромов и скоплений военной техники. И практически без какой-либо реакции со стороны СССР, было выведено из строя много советской военной техники.
К 22 июня 1941 г. вдоль западных границ Советского Союза на трех стратегических направлениях противник сосредоточил 4980 боевых самолетов. В первые же часы войны им была предпринята серия массированных ударов по аэродромам западных пограничных округов. ВОЗДУШНЫМ налетам подверглись 26 аэродромов Западного, 23 аэродрома Киевского, 11 аэродромов Прибалтийского особых округов и 6 аэродромов Одесского военного округа. В результате эти округа понесли большие потери в самолетах. Наибольший урон был причинен Западному Особому округу, по которому немцы нанесли главный удар. Если в первый день войны вся Красная Армия потеряла около 1200 самолетов, то один этот округ лишился 738 самолетов. Основной причиной создавшегося положения явилось то, что советскому военному руководству не удалось в полном объеме выполнить постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 25 февраля 1941 г. "О реорганизации авиационных сил Красной Армии". Согласно этому постановлению намечалось в течение года сформировать 25 управлений авиационных дивизий и более 100 новых авиационных полков и половину из них вооружить новыми типами самолетов. Одновременно шла перестройка авиационного тыла по территориальному принципу. Однако к началу войны развертывание авиации и перестройка авиации тыла по территориальному принципу не были завершены. К 22 июня 1941 г. были сформированы только 19 новых авиационных полков, 25 авиадивизий не закончили формирование, летный состав проходил переподготовку. Не хватало новой техники, средств обслуживания и ремонта. Развитие аэродромной сети отставало от развертывания авиации. На вооружении ВВС состояли самолеты разных конструкций, большинство из них имели малую скорость и слабое вооружение. Новые самолеты (МиГ-3, Як-1, ЛаГГ-3, Пе-2, Ил-2 и др.) по боевым возможностям не уступали самолетам немецко-фашистской армии, а по ряду показателей и превосходили их. Однако поступление их в ВВС началось незадолго до войны, и к 22 июня 1941 г. их насчитывалось только 2739. Поступающие самолеты размещались, как правило, скученно и не рассредоточивались по полевым и другим аэродромам, являясь мишенью для авиации противника. В Красной Армии в начале войны остро ощущался недостаток зенитных и противотанковых средств. В результате наши войска и аэродромы оказались беззащитными как при танковых атаках, так и при ударах противника с воздуха. --- Очень много совпало всего, что сыграло роковую роль в начале войны для СССР
Есть мечта? Беги к ней! Не получается бежать? Иди к ней! Не получается идти к ней? Ползи к ней! Не можешь ползти к ней? Ляг и лежи в направлении мечты!
Что касаемо буржуйской авиации в те годы, то мое внимание привлекают немецкие ME - 262. Но к счастью, их было построено слишком мало и слишком поздно, чтобы что-то изменить...
Цитата
Герман Качуринер пишет: Что касаемо буржуйской авиации в те годы, то мое внимание привлекают немецкие ME - 262. Но к счастью, их было построено слишком мало и слишком поздно, чтобы что-то изменить...
Да, это был первый в мире серийный боевой реактивный двухмоторный самолет.
Есть мечта? Беги к ней! Не получается бежать? Иди к ней! Не получается идти к ней? Ползи к ней! Не можешь ползти к ней? Ляг и лежи в направлении мечты!
Начало работ 1938 г. Интенсификация подготовки к производству - наивысший прироритет по Шпееру - 1944. Заукель обещал начать производство в марте 1945 г, а к концу года довести поставки до 1000 самолетов в месяц. Его влияние было таково, что он сумел добиться выделения для себя части людских ресурсов, материалов и оборудования, запланированных для организации производства в Коттерне. Комплекс Заукеля должен был стать крупнейшим подземным производством Германии, но до конца войны с него не был поставлен ни один самолет. Проблему представлял не только выпуск планеров Ме.262, но и выпуск двигателей Jumo 004B. Директор Юнкерса и член комиссии по производству Ме.262 Камбейс горой стоял против развертывания массового производства Jumo 004A, так как двигатель еще не был доведен и его надежность оставляла желать лучшего. http://base13.glasnet.ru/wol/me/262-1.htm Дорого яичко к Христову дню.
Для тех, кто действительно интересуется историей этого вопроса, тому должно быть очевидно, что необходимо изучать вопрос по мемуарам очевидцев и участников тех событий, приведенным (открытым) архивным документам и изучением (пониманием) работы специфических механизмов от принятия решения военно-политическим руководством до орг-мобилизационных мероприятий и развертывания соединений в боевые порядки. Ныне всё больше преобладают стоны и заклинания на пустом месте "перестройщиков с новым мЫшлением" - чья задача примитивна как у одноклеточных амёб - безосновательное и тотальное очернительство сталинского периода в СССР и вдалбливание чувства вины за всё советское. Причем всё это дуется в уши обывателя на фоне полного....пигмейства нынешнего истеблишмента РФ. Именно поэтому поголовно безграмотное "поколение пепси" (не путать с грамотностью компьютерного юзера :) ) занимается обыкновенным уличным вандализмом - образно говоря, царапают гвоздиком в лифте слово из трех букв или пачкают граффити на трудолюбиво вытесанных тысячу лет назад монументальных камнях. Потом остается только хихикать в кулачок: «Я от бабушки ушел, я от дедушки ушел!» Грустно, гАспада. :S: На самом деле, кто интересовался историей этого вопроса не по-верхам, тот наверное помнит публикации (в 70-х годах прошлого столетия) о беседах К.Симонова с Г.Жуковым. Я считаю, что маршал вобщем-то четко сформулировал основные причины в одной из этих бесед. Цитирую: "— Надо будет, наконец, посмотреть правде в глаза и, не стесняясь, сказать о том, как оно было на самом деле." "....Надо оценить по достоинству немецкую армию, с которой нам пришлось столкнуться с первых дней войны. Мы же не перед дурачками отступали по тысяче километров, а перед сильнейшей армией мира. Надо ясно сказать, что немецкая армия к началу войны была лучше нашей армии, лучше подготовлена, выучена, вооружена, психологически более готова к войне, втянута в нее. Она имела опыт войны, и притом войны победоносной. Это играет огромную роль. Надо также признать, что немецкий генеральный штаб и вообще немецкие штабы тогда лучше работали, чем наш Генеральный штаб и вообще наши штабы, немецкие командующие в тот период лучше и глубже думали, чем наши командующие. Мы учились в ходе войны, и выучились, и стали бить немцев, но это был длительный процесс. И начался этот процесс с того, что на стороне немцев было преимущество во всех отношениях...." ".... У нас стесняются писать о неустойчивости наших войск в начальном периоде войны. А войска бывали неустойчивыми, и не только отступали, но и бежали, и впадали в панику. В нежелании признать это сказывается тенденция: дескать, народ не виноват, виновато только начальство. В общей форме это верно. В итоге, это действительно так. Но, говоря конкретно, в начале войны мы плохо воевали не только наверху, но и внизу. Не секрет, что у нас рядом воевали дивизии, из которых одна дралась хорошо, стойко, а соседняя с ней — бежала, испытав на себе такой же самый удар противника. Были разные командиры, разные дивизии, разные меры стойкости. Обо всем этом следует говорить и писать..." ".... Что значит внезапность, когда мы говорим о действиях такого масштаба? Это ведь не просто внезапный переход границы, не просто внезапное нападение. Внезапность перехода границы сама по себе еще ничего не решала. Главная опасность внезапности заключалась не в том, что немцы внезапно перешли границу, а в том, что для нас оказалось внезапностью их шестикратное и восьмикратное превосходство в силах на решающих направлениях, для нас оказались внезапностью и масштабы сосредоточения их войск, и сила их удара. Это и есть то главное, что предопределило наши потери первого периода войны. А не только и не просто внезапный переход границы”. "... У нас часто принято говорить, в особенности в связи с предвоенной обстановкой и началом войны, о вине и об ответственности Сталина. С одной стороны, это верно. Но, с другой стороны, нельзя все сводить к нему одному. Это неправильно. Как очевидец и участник событий того времени, должен сказать, что со Сталиным делят ответственность и другие люди. Часть ответственности лежит на нас — военных. Лежит она и на целом ряде других людей в партии и государстве. Участвуя много раз при обсуждении ряда вопросов у Сталина, в присутствии его ближайшего окружения, я имел возможность видеть споры и препирательства, видеть упорство, проявляемое в некоторых вопросах. Представить себе дело так, что никто из окружения Сталина никогда не спорил с ним по государственным и хозяйственным вопросам, — неверно. Однако в то же время большинство окружавших Сталина людей поддерживали его в тех политических оценках, которые сложились у него перед войной, и, прежде всего, в его уверенности, что если мы не дадим себя спровоцировать, не совершим какого-либо ложного шага, то Гитлер не решится разорвать пакт и напасть на нас. ....Единственным из ближайшего окружения Сталина, кто на моей памяти и в моем присутствии высказывал иную точку зрения о возможности нападения немцев, был Жданов. Он неизменно говорил о немцах очень резко и утверждал, что Гитлеру нельзя верить ни в чем... ....Сталин переоценил меру занятости Гитлера на Западе, считал, что он там завяз и в ближайшее время не сможет воевать против нас. Положив это в основу всех своих прогнозов, Сталин после разгрома Франции, видимо, не нашел в себе силы по-новому переоценить обстановку”. 5. ..Вспоминая предвоенный период, надо сказать, что конечно, на нас — военных — лежит ответственность за то, что мы недостаточно настойчиво требовали принятия ряда необходимых на случай войны мер. Очевидно, мы должны были это делать более решительно, чем делали. Тем более что, несмотря на всю непререкаемость авторитета Сталина, где-то в глубине души у тебя гнездился червь сомнения, шевелилось чувство опасности немецкого нападения. Конечно, надо реально себе представить, что значило тогда идти наперекор Сталину в оценке общеполитической обстановки. И все же это лишь одна сторона правды, а я должен сказать всю. Я не чувствовал тогда, перед войной, что я умнее и дальновиднее Сталина, что я лучше него оцениваю обстановку и больше него знаю. У меня не было такой собственной оценки событий, которую я мог бы с уверенностью противопоставить, как более правильную, оценкам Сталина. Такого убеждения у меня не существовало. Наоборот, у меня была огромная вера в Сталина, в его политический ум, его дальновидность и способность находить выходы из самых трудных положений. В данном случае в его способность уклониться от войны, отодвинуть ее. Тревога грызла душу. Но вера в Сталина и в то, что в конце концов все выйдет так, как он предполагает, была сильнее. И как бы ни смотреть на это сейчас — это правда...” Постараюсь дать своё понимание вопроса по пунктам (как учили). ;) 1.Немецкая армия - лучшая в мире по состоянию на лето 1941. Намного лучше чем в Красной Армии на этот период: - боевая подготовка. - реальный боевой опыт командиров и бойцов тактического звена, а, следовательно и психологическая подготовка. - подготовка командования высшего звена, намного более полное и качественное овладение немецкими генералами современного военного искусства - не будем забывать что генералы и фельдмаршалы Германии - это было целое кастовое сословие, выпестованное столетиями. Советские генералы и маршалы (за очень редким исключением) - это в основном самородки, которые пройдя Гражданскую войну сами строили военные Академии СССР, сами в них учились и сами преподавали. Немецкий генералитет имел реальный боевой опыт ведения крупных войсковых операций. - несомненное превосходство немецкой армии в маневренности (моторизованности). - на первом этапе войны, очень многие соединения (были исключения), ошеломленные натиском немецкой машины и запутанные неопытными командирами - дрогнули и оголяли фронт целыми дивизиями. - в конце 30-х годов и непосредственно перед войной на высокие командные должности в РККА было назначено немало молодых и абсолютно неопытных (не имеющих боевого опыта в этих должностях) командиров и военачальников, которые, оказавшись в сложнейших условиях начавшейся войны и практически постоянной неразберихи, очень редко принимали верные решения. Причины такого кадрового голода, на мой взгляд, две: - Основная - структурный рост РККА, новые формирования и модернизация старых. Иными словами - реальная и масштабная реформа армии, фактически война застала армию в разгар реформирования. Именно для завершения этого процесса Сталину не хватило времени - об этом ниже. - Сопутствующая - в 30-х годах Сталиным была проведена чистка РККА по принципу неблагонадежности. Без этого неизвестно, что вообще происходило бы с началом БД. Подробно о своём понимании этого писал здесь и здесь. Повторятся не хочется. :) 2. Про ресурсы. Экономика Рейха уже к 1938 году практически полностью была переведена на военные рельсы. Задолго до нападения на СССР в Германии были запущены в серийное производство новейшие образцы ВиВТ. Кроме того, в ходе целого ряда успешных кампаний в Европе были захвачены очень даже значительные запасы вооружений, стратегического сырья, металлургические и военные заводы. Только по вооружению - было захвачено в качестве приза вооружение 92 французских, 22 бельгийских, 18 голландских, 12 английских, 6 норвежских, 30 чехословацких дивизий.Только во Франции Гитлер взял в качестве трофеев 4500 танков и БТР, около 3000 самолетов. Почти 6,5 тыс. предприятий из 11 оккупированных Германией стран в июне 1941 г. работало на вермахт, выполняя военные заказы на 4,6 млрд. марок. Около 3 млн. иностранных рабочих трудились в немецкой промышленности. Если кто-то скажет, что в июне 1941 Германия располагала и опиралась на свои собственные ресурсы, то я - испанский лётчик. =) 3.Стратегические просчеты (преступные ошибки, если кому-то, кто имеет опыт безошибочного руководства страной, угодно) Сталина. Первый - Сталину нужно было время для выполнения задуманных и ведущихся полным ходом военных реформ, время любой ценой. Сталин верил (или заставил себя поверить) в пакт с Гитлером и никому не позволял разубеждать себя в этом желательном для него мнении. Да и как было не верить — Гитлер выполнял условия пакта пунктуально: поделил Польшу, соблюдал нейтралитет в войне СССР с Финляндией, присоединении Прибалтики, Западной Белоруссии и Украины, Бессарабии. И самое главное — Сталин был убежден: Гитлер не нападет на СССР, не развязав себе руки окончанием войны против Англии, и не будет воевать одновременно на два фронта. Всеми силами Сталин стремился оттянуть войну, он много месяцев не разрешал предпринимать каких-либо мер у западной границы, которые могли вызвать раздражение немцев, дать им предлог для начала военных действий. Именно этим объясняется то, что наши очень вяло реагировали на весь "приграничный беспредел" немцев с нарушениями госграницы на земле, в возухе и на море. Осторожность Сталина в те дни, и вообще все поступки Сталина, считались единственно правильными, все верили в его абсолютную непогрешимость. Не только возражать ему, а просто не поддерживать, не разделять того, во что верил или хотел верить Сталин, было недопустимо. Именно об этом, на мой взгляд, говорит Г.К.Жуков. Второй - Сталин был убежден, что гитлеровцы в войне с Советским Союзом будут стремиться в первую очередь овладеть Украиной, Донецким бассейном, чтобы лишить страну важнейших экономических районов и захватить украинский хлеб, донецкий уголь, а затем и кавказскую нефть. При рассмотрении оперативного плана весной 1941 года И. В. Сталин говорил: “Без этих важнейших жизненных ресурсов фашистская Германия не сможет вести длительную и большую войну. Именно, исходя из этого ошибочного положения и корректировались оперативные планы перед самой войной. Хотя правильный вариант тоже прорабатывался, но он был только под №3 и соответсвенно не стал определяющим при планировании важнейших государственных документов. ...Вариант № 3 по данным... на февраль 1941 года: “...для наступления на СССР — создаются три армейские группы: 1-я группа под командованием генерал-фельдмаршала Лееба наносит удар в направлении Ленинграда; 2-я группа под командованием генерал-фельдмаршала Бока — в направлении Москвы и 3-я группа под командованием генерал-фельдмаршала Рундштедта — в направлении Киева." В десятку! 4. Именно так на мой взгляд выглядят основные причины неудач Красной Армии в начальный период ВОВ. Остальные причины - это только производные от указанных основных причин. Этот период закончился побольшому счету битвой под Москвой, а окончательно определился после Курской дуги. и именно Красная Армия свернула шею германскому вермахту, именно СССР принадлежит рещающая роль в уничтожении немецкого фашизма. Впрочем, это уже другая тема и она очень не интересна нынешним осквернителям истории СССР при Сталине. Считаю только необходимым привести слова "большого друга СССР" - У.Черчилля: "Большим счастьем для России было то, что в годы тяжелых испытаний Россию возглавлял гений и непоколебимый полководец И. В. Сталин. Он был выдающейся личностью, импонирующей нашему жестокому времени того периода, в котором протекала его жизнь. Сталин был человеком необычайной энергии, эрудиции и несгибаемой силы, резким, жестким, беспощадным как в деле, так и в беседе, которому даже я, воспитанный в английском парламенте, не мог ничего противопоставить... В его произведениях звучала исполинская сила. Эта сила настолько велика в Сталине, что казался он неповторимым среди руководителей всех времен и народов... Его влияние на людей неотразимо. Когда он входил в зал Ялтинской конференции, все мы, словно по команде, вставали. И, странное дело, держали руки по швам. Сталин обладал глубокой, лишенной всякой паники, логической и осмысленной мудростью. Он был непревзойденным мастером находить в трудную минуту путь выхода из самого безвыходного положения... Это был человек, который своего врага уничтожал руками своих врагов, заставлял нас, которых открыто называл империалистами, воевать против империалистов... Прошу прощения за немного пространный разбор. Но вопрос объемный и постарался подробно и сжато. =)
Изменено: Олег Кошелев - 25.07.2009 19:54:47
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
|ap| C этим невозможно спорить. Отличный ответ!
Олег, по п3. Сталин знал об интенсивной подготовке Германии к войне и не предпринял никаких мер к организации хоть какого то отпора. И никакая осторожность не может быть оправданием для этого. Давайте честно признаем, что это действительно не ошибка, а преступный просчет, который обошелся СССР очень дорого! Слишком дорого! И этому нет и не может быть оправдания. ИМХО
Есть мечта? Беги к ней! Не получается бежать? Иди к ней! Не получается идти к ней? Ползи к ней! Не можешь ползти к ней? Ляг и лежи в направлении мечты!
Действия были предприняты. Это просчёт, но если бы СССР начал более активную мобилизацию, то это могло быть воспринято германской стороной как эскалация, и дало бы повод к нападению, чего мы очень опасались.
Цитата
Игорь Волков пишет: Действия были предприняты. Это просчёт, но если бы СССР начал более активную мобилизацию, то это могло быть воспринято германской стороной как эскалация, и дало бы повод к нападению, чего мы очень опасались.
Германия напала бы по любому, что она и сделала! А Сталину был известен даже день нападения. Меры были предприняты? И поэтому потеря 1200 самолетов в первые дни? Что было противопоставлено германской армаде кроме личного мужества и героизма? Не умаляя личной роли Сталина не могу согласиться, что его действия в первые дни войны промах. Это преступный просчет,
Есть мечта? Беги к ней! Не получается бежать? Иди к ней! Не получается идти к ней? Ползи к ней! Не можешь ползти к ней? Ляг и лежи в направлении мечты!
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 19 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)


Главное за неделю