Для тех, кто хочет попытаться всё-таки разобраться в делах Сталина и в сталинской эпохе - я предлагаю данную тему. Предполагаю с самого начала, что все оппоненты (если кого-то заинтересует данная тема) будут в наивысшей степени придерживаться принципа - только аргументы и факты, свои мысли и мнения, мнения других людей - и никакого перехода на личности. Прошу модераторов моментально пресекать малейшие попытки кого бы то ни было к обсуждению Иванова, Петрова или Васечкина. Здесь мы говорим только о Сталине.
Итак, прологом данной темы вполне может стать следующий судебный процесс, оставшийся как бы в тени нынешних российских СМИ.
Цитата
8 октября в 14-00 в Басманном суде началось первое в России заседание по защите чести и достоинства Сталина. Иск подал внук Сталина Евгений Яковлевич Джугашвили (сын погибшего на фронте старшего сына Сталина Якова)..... Иск был подан к «Новой газете» за публикацию статьи А.Ю. Яблокова «Виновным назначен Берия». Ранее третьими лицами к ответчикам присоединился «Мемориал». В итоге команда ответчиков, под руководством адвоката Г. Резника состояла из 8 человек «мемориальцев», представителей «Новой» и их адвокатов.
Цитата
Ответчики уже пять лет на весь мир вопят, что в России они лишены правосудия и посему не могут доказать вину Сталина в Катынском деле. Казалось бы, в этом суде ответчики должны броситься доказывать правдивость опубликованных ими сведений об убийстве поляков русскими и об этом пресловутом пакте. Но они наотрез отказываются это делать. Трубить о вине Сталина всему миру не стесняются, а доказать суду соответствие своих сведений действительности вдруг застеснялись. Подытожим: ответчики в оспориваемой статье требуют суда над Сталиным, чтобы доказать его преступления. Так в чем же дело? Вот вам суд - доказывайте!»
Публикация об этом суде пока не закончена до конца, но четыре части уже опубликованы:
Продолжение следует.
Изменено:
- 14.11.2009 14:12:29(Ошибка)
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
"Все генералы готовятся к прошедшим войнам". Ф.Энгельс
1-й экипаж: Редактор
Сообщений: Баллов: 2867Регистрация: 15.07.2007
0
27.11.2009 10:52:53
Цитата
Евгений Мартынович пишет:
"Дни Турбиных" во МХАТе шли...
Совершенно верно. И шли еще при Сталине. Но это как раз "Белая гвардия", очищенная от "антисоветчины". А вот по поводу Ильфа и Петрова можно только удивиться. Хотя там нет ни одного персонажа - члена ВКПб. Может, это спасло их произведения от цензуры?
NAVIGARE NESESSE EST, VIVERE NON EST NESESSE
Капитан первого ранга
Сообщений: Баллов: 1412Регистрация: 19.01.2009
0
27.11.2009 11:03:09
Цитата
Сергей Малков пишет:
А вот по поводу Ильфа и Петрова можно только удивиться. Хотя там нет ни одного персонажа - члена ВКПб. Может, это спасло их произведения от цензуры?
Тут можно долго спорить, антисоветское ли творчество Ильфа и Петрова. Но ведь факт, что книги изданы именно в 30-е и они очень мало подходят для той обстановки в стране, какой ее сейчас изображают. Да и Булгаковские книги, может не все изданные, дошли до наших дней. Наивно полагать, что в эти рукописи не засунули нос те, кому положено было это делать. Но не тронули автора!
И "Дни Турбиных", как их не очищай - это все равно "Белая гвардия". Никак она Красной стать не смогла, и уже тем более "Молодой"!
"Все генералы готовятся к прошедшим войнам". Ф.Энгельс
Капитан первого ранга
Сообщений: Баллов: 2431Регистрация: 03.03.2009
0
27.11.2009 11:48:57
Да, а какие книги замечательные! Помню где то читала, что "Пионерская правда"проводила среди подростков опрос "Любимый литературный герой" предполагался ответ Корчагин, получился сами понимаете кто. А ведь мошенник чистой воды Остап, но какой неотразимый мужчина!
Есть мечта? Беги к ней! Не получается бежать? Иди к ней! Не получается идти к ней? Ползи к ней! Не можешь ползти к ней? Ляг и лежи в направлении мечты!
Лейтенант
Сообщений: Баллов: 328Регистрация: 22.03.2009
0
21.12.2009 10:36:05
Творческий подход
Капитан первого ранга
Сообщений: Баллов: 2845Регистрация: 26.07.2007
0
22.12.2009 00:21:33
Цитата
Олег Кошелев пишет:
первое в России заседание по защите чести и достоинства Сталина .
Если не ошибаюсь (пусть меня поправит наш юрист), именно при Сталине был принят закон, по которому подлежали уничтожению враги народа (ДЕТИ), начиная с 12 ЛЕТ.
Какие уж тут честь и достоинство... Сталин - рябой :<|
Капитан первого ранга
Сообщений: Баллов: 2844Регистрация: 13.04.2007
0
23.12.2009 00:20:03
Цитата
Евгений Мартынович пишет:
Ну какой еще суд на исторической личностью? Раньше, при его жизни надо было попробовать его судить...
Зачот.
А ведь этим всё и сказано, чувствуется школа, молодец Мартынович.
Можно конечно помуссировать вопрос-а судьи кто и кто им плотить и зачем?
Изменено:
- 23.12.2009 00:21:32
Верую ибо абсурдно.
Капитан первого ранга
Сообщений: Баллов: 2844Регистрация: 13.04.2007
0
23.12.2009 00:28:09
Цитата
elverF219 пишет:
прикольная вообще история в России. всегда и везде всё по одной схеме: кого-то подсидели, переворот, царствуют. недолго поверховодили, были подсижены, переворот, либо голову с плечь, либо в опале, либо суд после смерти. Сталина уже Хрущёв вывел на чистую воду и большинство поддакивало.
Живая она Россия-вот и суетится , а Европа- "гробы крашенные"(Ф.М. Достоевский)-вот и спокойно всё на погосте, только геи иногда ножками сучат, так им в законный брак хочется вступать-аж сил нет.Это конечно посильнее будет Фауста Гёте.
Верую ибо абсурдно.
Капитан первого ранга
Сообщений: Баллов: 2844Регистрация: 13.04.2007
0
23.12.2009 00:34:01
Цитата
Герман Качуринер пишет:
Ну, допустим - осудили Сталина, и доказали его вину... Дальше - что? Или, как? В смысле, что от этого изменится?
Дальше пакт Рибентропа -Молотова преступен-СССР агрессор-потверждение окупации Прибалтики-Европейские суды и дёнежку давайте платите россияне всем направо и налево, раз виноваты-это цель.Короче на бабки хотят развести матушку Русь-у капиталистов во главе всего бабки, как только моргнул так и обули сразу.
Верую ибо абсурдно.
Адмирал
Сообщений: Баллов: 12755Регистрация: 23.03.2007
0
23.12.2009 08:34:43
Цитата
nick191 пишет:
именно при Сталине был принят закон, по которому подлежали уничтожению враги народа (ДЕТИ), начиная с 12 ЛЕТ.
Не так.
А вот так. 7 апреля 1935 года принято постановление ЦИК и Совнаркома СССР «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних».
Цитата
«В целях быстрейшей ликвидации преступности среди несовершеннолетних, ЦИК и Совнарком СССР постановляют:
1. Несовершеннолетних, начиная с 12-летнего возраста, уличённых в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания.
2. Лиц, уличённых в подстрекательстве или в привлечении несовершеннолетних к участию в различных преступлениях, а также в понуждении несовершеннолетних к занятию спекуляцией, проституцией, нищенством и т.п., — карать тюремным заключением не ниже 5 лет....
Цитата
«Статья 22. Не могут быть приговорены к расстрелу лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности»
Осталась неизменной, как и в предидущем законе (более мягком).
Недавно по зомбоящику показали как две 12-летние "девочки" забили до смерти 45-летнюю женщину-дауна. Что, касется меня, то я бы изменил и статью 22 для таких случаев. Остальных примеров зверства 12-летних надо привести? Их есть у меня?
К сведению:
Ещё совсем недавно, в 90-е годы, законодательство ряда штатов позволяло приговаривать несовершеннолетних к смертной казни. Минимальный возраст преступника, с которого могла быть применена смертная казнь, в двух штатах (Арканзас и Северная Каролина) составлял 14 лет, в 11 штатах — 16 лет, и ещё в трёх — 17 лет.
А теперь снова читаем:
Цитата
nick191 пишет:
именно при Сталине был принят закон, по которому подлежали уничтожению враги народа (ДЕТИ), начиная с 12 ЛЕТ.
Вдогонку.
"Большой поклоник" Сталина канадский ученый Питер Соломон в книге "Советская юстиция при Сталине"
Цитата
«В ходе работы с обширными архивными документами (как самого автора, так и его коллег) не удалось обнаружить примеров приведения в исполнение смертных приговоров несовершеннолетним. Только в июне 1936 г. руководство органов юстиции информировало Сталина и Молотова об одном инциденте, когда восемь подростков в возрасте от 15 до 18 лет систематически насиловали школьниц под угрозой применения оружия. Судебные власти запрашивали руководство партии и правительства о разрешении судить этих преступников по статье “бандитизм” (статья 59–3 УК) и применить смертную казнь по отношению к шестнадцатилетнему главарю банды. Нет документальных свидетельств об ответе Сталина и Молотова на это письмо. Цитированные выше официальные документы того времени позволяют сделать вывод о том, что вожди ответили отказом»
Насчет рябой - понравилось!
Изменено:
- 23.12.2009 10:02:45
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Итак, прологом данной темы вполне может стать следующий судебный процесс, оставшийся как бы в тени нынешних российских СМИ.
А ведь мошенник чистой воды Остап, но какой неотразимый мужчина! 
А ведь этим всё и сказано, чувствуется школа, молодец Мартынович. 
Можно конечно помуссировать вопрос-а судьи кто и кто им плотить и зачем? 
