«Армия Онлайн»
Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия
Баннер
Главный инструмент руководителя ОПК для продвижения продукции

Главный инструмент
руководителя ОПК
для продвижения продукции

Поиск на сайте

Российская Империя и СССР

   RSS
Российская Империя и СССР, Сравнение достижений
Продолжаем дискуссию по теме тут.
"Если вы не отзоветесь, мы напишем в Спортлото" - В. Высоцкий
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 11 След.
Ответы
Цитата
Линкор 23 пишет: Вы протестуете против критики в адрес СССР, говоря, что это наша история, но при этом поливание грязью Российской Империи вас более чем устраивает. smile:o
1. Понятно, Линкор, Ваш коронный прием - когда цифр и анализа для сопоставления научно-технической мощи СССР и РИ, и остальных показателей, что определяют ЛИДЕРСТВО государства в мире нет, то начинаются обильное лозунготворчество и воздыхательство. |do| 2. Не надо всё переворачивать с ног на голову. Не пройдет. =) Вы ничего не спутали насчет поливания грязью? Поливанием грязью СССР занимаетесь Вы на протяжении всех тем в данном разделе. Тот рывок, который сделал СССР именно в технологиях, признанный всеми в мире, в том числе и соперниками - для Вас всего лишь "штучные успехи". О чем дальше говорить. Именно эта тенденция лапши на уши про "успехи" СССР длится уже лет 25. Льётся она пигмеями сознательно. 3. Если Вы внимательно почитаете мои посты, то легко убедитесь что я в полной мере сочувствую офицерам царской армии и флота - они хлебнули по полной уродства правителей РИ, я хлебнул в значительно меньшей степени трагизма уродства правителей-предателей СССР. Но, это не значит, что нужно отрицать очевидные вещи о том, что научно-техническая мощь, индустриализация, наука, образование и медицина СССР и РИ - это не сопоставимые вещи. Это полная чушь, и с апологетами мощней дезинформации о достижениях в сравнении есть только один путь - цифры и факты, что я и постараюсь (по мере сил) =) делать на этом форуме. 4. Лозунгами и личными мнениями говорить больше увольте - теперь только цифры. :)
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Для осмысления и ухода от мифов - факты и цифры: Российская Империя и СССР в мировой экономике - статистические данные по основным разделам с 1913 по 1987 год. Далее:
Цитата
В прошлом (или позапрошлом? 2008-2007) году с большой помпой было объявлено об успешных испытаниях в США противоракетного лазерного самолета на базе Боинг-747. Однако, мало кто знает, что на четверть века раньше в СССР был успешно испытан самолет с боевым лазером непрерывного действия. В начале 80-х годов разведывательная служба США утверждала: “Научный уровень работ советской программы создания лазерного оружия в 3-5 раз превышает уровень работ, проводимых в США; советская программа рассчитана на разработку конкретных систем лазерного оружия”.
Источник. Далее:
Цитата
.. Этот дальновидный приказ флотских начальников, юридически определил мировое первенство СССР в развития COTS – технологии в области гидроакустического обнаружения малошумных подводных объектов . А директивой первого Зама Главкома ВМФ СССР адмирала флота Смирнова Н.И. от 07.02.86. «о внедрении 100 комплектов приставок» определила массовый характер внедрения COTS – технологии, на советских подводных лодках. Эта директива закрепила то, что СССР является родиной COTS – технологии.
Цитата
В этом вопросе мы обогнали американцев на 12 лет. В 1996 году американцы, были обеспокоены скрытым прорывом подводной лодки «Тигр» 971 проекта во главе с капитаном первого ранга А.В. Буриличевым к берегам Америки. По этому поводу была создана специальная комиссия комитета начальников штабов МО США. Почти сразу была принята программа модернизации US Navy SBIR – ARCI о переоснащение всех лодок ВМФ США, при этом они отказались от услуг основного подрядчика ВМФ США, корпорации IBM . Программа была рассчитана на привлечение малого бизнеса. Модернизация была проведена на базе приставочной аппаратурой, с использованием COTS – технологии.
Источник. Далее Американцы купят у России ракетные двигатели.Советские, естественно. =)
Цитата
Как отмечает издание, успешные испытания ракетного двигателя НК-33, разработанного 40 лет назад конструктором Николаем Кузнецовым, открывают путь к заключению контракта с Aerojet. Она собирается оснащать ими первую ступень ракеты-носителя Taurus II производства компании Orbital, у которой уже есть контракт с НАСА: по данным Orbital, снабжение Международной космической станции (МКС) до 2015 года принесет ей $1,9 млрд.
Вот интересно, можно считать США отстойной с точки зрения ракетостроения державой, если она закупает советские ракетные двигатели 40-летней давности? Это, если по логике отдельных рассуждателей о "штучных успехах". =) Далее: Книга В.В. Логвинова. "Все открытия и достижения науки и техники за последние 200 лет. Летопись". Из почти 5800 мировых открытий с 1800 по 2007 год 542 открытия и технологических прорыва совершены в России и СССР. Из них 359 (то есть 66%) сделаны в СССР.
Цитата
В начале и середине XIX века открытий, сделанных русскими учеными, практически не было. Русские имена имеются в списке, но это в основном мореплаватели и путешественники с их великими географическими открытиями. До 1860 г доля России в мировых научных открытиях и технических прорывах не превышала 3,5%. В 1860-1879 гг. она составила 6,7%, в 1880-1899 гг. — 10,5%. В 1890-1899 гг. русские ученые и технологи сделали 11,3% от общего числа мировых научных открытий и технологических прорывов, включая географические открытия.
Цитата
Всего в годы царской России русские ученые, технологи и первооткрыватели совершили 6% за все годы. Если же включить в список только годы, начиная с 1860 г. когда наука и техника в России начала бурно развиваться, то получится 8,5%. За 1900-1914 гг. российские ученые и инженеры совершили 7,7% научных открытий и технологических прорывов. Причем в 1910-1914 годы процент научных открытий и технологических прорывов, сделанных в России, достиг 12%. Революция 1905-1907 гг. и война с Японией, а также 1 мировая война существенно снизили долю русских открытий в научном развитии.
Цитата
В годы советской власти, когда страна оправилась от ран, нанесенных Гражданский войной, начался рост доли советских научных открытий. В годы советской власти СССР давал в среднем 13,9% общего числа мировых открытий и технологических прорывов. Если царская Россия входила в число первооткрывателей за счет географических путешествий, то СССР в 60-70 г. выдвигался за счет ядерной энергетики и космоса.
Цитата
За годы 1926-1940 гг. (бурная индустриализация) вклад составил 16,4%. За предвоенное одиннадцатилетие (1930-1940 гг.) вклад советских ученых в мировой научно-технический прогресс составил 17,6%. За все сталинские годы 1923-1953 вклад составил 14,4%. Сюда включены и годы страшной Мировой войны. Первый всплеск открытий и технологических прорывов был перед Великой отечественной войной. Второй через 10 лет после войны. Но на этот всплеск оказали влияние успехи в освоении космоса.
Цитата
Вопреки распространенному мнению, брежневские годы по эффективности были не ниже, а даже выше хрущевских. В 1970-1979 гг. вклад советских ученых составил 18%.
Цитата
Всего за годы существования нынешней демократической России доля российских открытий снизилась до 4,4%. То есть сейчас в нынешней России наука и технология в 2 раза менее эффективны, чем в годы царской России. По сути, сейчас наука России относительно мирового уровня откатилась на уровень начала XIX века. Интересно, что после 1991 года не стало открытий не только в России, но и во всех других странах социализма, а это более 20 новых стран. Значит, приход капитализма токсично сказывается на развитии науки в периферийных странах, а вот социализм давал обильные научные всходы.
1.jpg (20.95 КБ)
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
Олег Кошелев пишет: Для осмысления и ухода от мифов - факты и цифры:
|ap| |ap| |ap| Олег!!! Великолепно! Как всегда без демагогии - цифры, факты и источники!!! БРАВО!
В этой стране только мертвые сраму не имут. В этой стране только мертвым дано говорить.
Цитата
Олег Кошелев пишет: 1. Понятно, Линкор, Ваш коронный прием - когда цифр и анализа для сопоставления научно-технической мощи СССР и РИ, и остальных показателей, что определяют ЛИДЕРСТВО государства в мире нет, то начинаются обильное лозунготворчество и воздыхательство.
....Олег, откровенно говоря, надоело, вы сами двигаете лозунги, и партийные идеи, да отдельные достижения. В чем разница между отдельными достижениями и постоянным результатом я вам уже пояснил, на примере указанного вами достижения перелета АНТ. Если нужно разъяснение причин - извольте. Создать небольшое количестов высококачественных образцов техники можно на спец производстве, где собрана группа высококласных специалистов, и весь процесс под их конторолем, но задействовать этот подход для призводства серийной техники невозможно. Как пример - возможно вам доводилось слышать, что уже много лет подряд Российские Камазы выигрывают престижнейший ралли рейд Дакар, обставляя там ведущих западных автопроизводителей. И что это означает? Что Камаз лучший грузовик? Вот представьте себе - нет. Достижения полученные на рейдовых машинх не имеют отношения к серийным машинам. Что касается вклада ученых - напомнить вам Великих из РИ? :S: А я говорю именно о фактическом результате. Во есть у нас нобелевский лоуреат Алферов, работы которого, и это признают на западе, послужили развитию мобильной связи в том числе. А вот теперь вопрос - мног у нас мобильников отечественного производства? А в СССР их много было? При том что в штаташ они уже были? А какую долю СССР занял на рынке электроники? Я надеюсь не нужно пояснять значение электроники в современном мире, как гражданской, так и военной. Нужны еще примеры - вот вроде СССР первым полетел в космом и запустил спутник, по идее это должно ознычать первенство СССР в ракетном оружии и использовании космического пространства. А что на деле? В 59 году в состав флота США входит атомная ПЛАРБ Джордж Вашингтон (16 ракет подводного старта с дальостью порядка 2000км) Что в это время имеет СССР? - дизельную лодку проекта 629 с 3 ракетами надводного старта дальностью 650 км. В 61 гду США выводит на орбиу спутник обеспечивающий 500 каналов тедефоной связи и телевизионный канал. По автопрому я вам пример уже приводил, и с цифрами, выше можете почитать и как строилась промышленность СССР, и кем. вы конечно можете называть это лозунгами, но вообще это называется историей страны. И вот это все уже не разовые достижения, а серийные.
Цитата
Олег Кошелев пишет: Поливанием грязью СССР занимаетесь Вы на протяжении всех тем в данном разделе
Я как раз поливанием грязью не занимаюсь. а занимаюсь конструктивной критикой. Что у нас в СССР вовсе не приветствовалось. да и сейчас не приветствуется, у нас нужно докладывать. что мы всех пальцем повем. и у нас и так все лучшее, во мноом через это СССР и загнулся. Что касается поливанием грязью, то советская власть. особенно первые годы просто заливала дерьмом всю историю РИ, уничтожала памятники, и рвала страну, но вас это ни сколько не трогает, а критика в адрес СССР, вами неприемлема в принципе. Что касается индустриализации и прочего- я думаю не стоит напоминать какой ценой была проведена индустриализация? Что касается разговоров о ее бесприцедентности, я вам привел пример Японии - вот это действительно рывок от разгромленной отсталой стра7ы, до лидера мировой высокотехнолгичной промышленности, и это примерно за 30!!! лет и без наличия территорий и природных ресурсов. Да и наконец Россия под управлением Романовых просуществовала более 250лет. СССР чуть больше 70. :S:
Изменено: Линкор 23 - 29.08.2010 11:49:10
SIVIS PACEM PARA BELLUM
Цитата
Линкор 23 пишет: ..Олег, откровенно говоря, надоело, вы сами двигаете лозунги, и партийные идеи,
Покажите, Линкор. |do| Надо как-то подкрепить свои пустые слова? Ссылочку - где я толкал партийныер лозунги можно? На всякий случай - для вас персонально - в КПСС я не состоял. Вы кстати сами не пртейный часом были?. Обычно, их прорывало после пятнистого оленя с критикой коммунистического строя. =)
Цитата
Линкор 23 пишет: Нужны еще примеры - вот вроде СССР первым полетел в космом и запустил спутник, по идее это должно ознычать первенство СССР в ракетном оружии и использовании космического пространства. А что на деле? В 59 году в состав флота США входит атомная ПЛАРБ Джордж Вашингтон (16 ракет подводного старта с дальостью порядка 2000км) Что в это время имеет СССР? - дизельную лодку проекта 629 с 3 ракетами надводного старта дальностью 650 км. В 61 гду США выводит на орбиу спутник обеспечивающий 500 каналов тедефоной связи и телевизионный канал.
Цитата
Линкор 23 пишет: По автопрому я вам пример уже приводил, и с цифрами, выше можете почитать и как строилась промышленность СССР, и кем. вы конечно можете называть это лозунгами, но вообще это называется историей страны. И вот это все уже не разовые достижения, а серийные.
Вот смотрите Линкор - вы говорите об оставании в ракетном оружии, в автопроме, я даже не буду спорить. Не затрудинит ли вас привести прорывные достижения РИ, где они были пусть на втором месте в рейтинге. =) Я имею ввиду автопром РИ, самолетостроение РИ, танкостроение РИ и т.д - именно по любимому вами СЕРИЙНОМУ ПРОИЗВОДСТВУ в сравнении с другими державами, производившими это. Это вы просто игнорируете мои ссылки. Именно вы отказываетесь сравнивать РИ и СССР с развитыми державами своих эпох - будет сразу видна несравнимость. Честно говоря - устал. Жду цифирок в сравнительном анализе - ни ОДНОГО сравнительного анализа ни по одной составляющей, определяющей ПРОМУШЛЕННУЮ, ИНДУСТРИАЛЬНУЮ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКУЮ КРУТОСТЬ от вас так и не увидел, думаю и никто не увидел. Если не так, может меня кто поправит, может вы меня поправите? И скажете - вот эти показатели для сравнения? ;) Т.е в СССР ракеты были фуфло, автомобилей производили меньше чем на западе (в Японии), другие промышленные показатели ни в какое сравнение не шли с развитыми государствами, ВВП отстойный был в СССР, грамотнотсь ниже плинтуса, медицина, доступность этих самых показателей по сравнению с Западом - вообще отстой. А вот в Российской Империи - все эти показатели (которые определяют Величие державы) были на высоком уровне! Куда-там СССР. =)
Цитата
Линкор 23 пишет: Да и наконец Россия под управлением Романовых просуществовала более 250лет. СССР чуть больше 70.
И о чем это по-вашему говорит? А Римская имерия (не считая Священной Римской Империи, которая просуществовала почти 850 лет) просуществовала 500 лет, а не 250, а Османская империя 700 лет. А Германская Империя - 74 года и что?
Изменено: Олег Кошелев - 29.08.2010 13:52:05
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Ваша критика СССР понятна, но в РИ дела-то были ещё хуже. Вот, не могу не поделится занятной ссылкой
Цитата
Олег Кошелев пишет: Надо как-то подкрепить свои пустые слова? Ссылочку - где я толкал партийныер лозунги можно? На всякий случай - для вас персонально - в КПСС я не состоял. Вы кстати сами не пртейный часом были?. Обычно, их прорывало после пятнистого оленя с критикой коммунистического строя.
Олег, вы постоянно пытаетесь сравнивать численно Ри и СССР по самолета, танкам и т.д. , а это любимая фишка нашей партии "По сравнению с 1913годом........"
Цитата
Олег Кошелев пишет: Вы кстати сами не пртейный часом были?. Обычно, их прорывало после пятнистого оленя с критикой коммунистического строя.
|do| |ap| я ни когда не состоял (и не состою) ни в каких партиях и политических объединениях:S:
Цитата
Олег Кошелев пишет: Вот смотрите Линкор - вы говорите об оставании в ракетном оружии, в автопроме, я даже не буду спорить. Не затрудинит ли вас привести прорывные достижения РИ, где они были пусть на втором месте в рейтинге.
По СХ на первом :S: Я вам говорю о том, уважаемый Олег, что большевики перебили кучу народа, развалили страну, растоптали культуру и историю, а на этом пепелище, ценой опять неимоверной крови и усилий было возведено государство, которое все равно не стало мировым лидером, загубив при этом сельское хозяйство. И в области серийного производства высокотехнологичной продукции уступало не только США, но и Японии, Германии, Франции. Если говорить о достижениях РИ, то в производстве минного оружия к началу первой мировой войны РИ была на передовых позициях. Разработанное для ЛКр типа Измаил 14" орудие по своим характеристикам превосходило английское разработаное для ЛК "Король Георг V" - при том, что старше английского примерно на 30 лет! Но если вы внимательно читали мои посты, то должны были заметить. что я ни когда не говорил, что РИ в целом была мировым лидером в производстве - нет, этого не было, однако и РИ создавала и производила в отдельных случаях образцы мирового, а иногда и выше мирового уровня. Если брать общую оценку ситуцации с учетом изменения всего мира в процессе времени, то и СССР страдал именно этим недугом. Вы говорите что СССР вел индустриализацию - да вел, но шла индустриализация и в РИ, да разными темпами, но с другой стороны и разными методами. Вы ставите в упрек РИ индустриализацию и технологическое развитие путем привлечения иностранных компаний, однако, следует вспомнить как достиг своей нынешней мощи Китай - именно посредством привлечения иностранных компаний с их технологиями. Да и СССР вел свою индустриализацию путем покупки заводов и технологий, вижимая из страны последние средства. Однако к войне оказалось, что в сравнении с ведущими странами мира СССР не имеет передовых технологий и даже не может полностью обеспечить свои ВС техникой, медикаментами и продовольствием. если говорить о территориальном устройстве. то РИ имела гораздо более грамотное административно-территориальное разделение нежели СССР. Собственно что есть СССР - Союз Советских Социалистических Республик. Заметьте - не единое государство. а союз, с разделением границ республик, и с фолрмированием местных правящих элит. Т. о. - карта СССР была перфорированной и готовой к разрыву, что и осуществилось в 91году.
SIVIS PACEM PARA BELLUM
Цитата
Игорь пишет: Ваша критика СССР понятна, но в РИ дела-то были ещё хуже.
было много худого, но далеко не все, и гораздо правильнее было модернизировать структуру РИ, с Монархией или без нее, а не разваливать государстово.
SIVIS PACEM PARA BELLUM
Цитата
Линкор 23 пишет: Олег, вы постоянно пытаетесь сравнивать численно Ри и СССР по самолета, танкам и т.д. , а это любимая фишка нашей партии "По сравнению с 1913годом........"
Вот это песня! На этом основании вы говорите что я толкаю партийные идеи? Круто! Линкор, зачем перевирать? |do| Сравнивать не в количестве самолетов, танков и т.д. между СССР в 1991 году и РИ в 1913 году! Это какая то профанация. Ужос! =) Сравнивать можно и НУЖНО количество СЕРИЙНО произведенных самолетов, танков, тракторов, комбайнов....и т.д. в РИ в 1913 году и в других промышленных странах и (внимание Линкор, выделю жирным |do| ) - ту же технику, СВОЮ ТЕХНИКУ произведенную в СССР и других промышленных странах в 1989 году. ЭТО ПОНЯТНО? |do| Разве это не показатели промышленной мощи? Иногда мне кажется, что вы просто издеваетесь |do|
Цитата
Линкор 23 пишет: По СХ на первом
Опять слова, Линкор - цифры в студию. И сравнение с тем на чем пахали (обрабатывали землю) крестьяне в РИ и в других странах - на этом особо остановитесь, если не затруднит. =) Остальные слова надоело комментировать. Будьте добры - цифры, факты, ссылки на исследования, на документы и т.д. Словеса комментировать увольте.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Цитата
Олег Кошелев пишет: Сравнивать можно и НУЖНО количество СЕРИЙНО произведенных самолетов, танков, тракторов, комбайнов....и т.д. в РИ в 1913 году и в других промышленных странах и (внимание Линкор, выделю жирным ) - ту же технику, СВОЮ ТЕХНИКУ произведенную в СССР и других промышленных странах в 1989 году. ЭТО ПОНЯТНО?
давайте сравним. сколько ЛК построено в РИ, а сколько в СССР? :S: Устраивает? Олег неужели не ясно. что со сменой времени приоритетные технологии меняются.
Цитата
Олег Кошелев пишет: И сравнение с тем на чем пахали (обрабатывали землю) крестьяне в РИ и в других странах - на этом особо остановитесь, если не затруднит
Олег, вы поглядите, на советских работяг и заводы и на ведущие западные :S:
Цитата
Олег Кошелев пишет: Разве это не показатели промышленной мощи?
я вам по 80 году выложил сравнение по автопрому СССР и Японии, :S: и если по вашему 2млн против 11млн у япошек - это промышленныя мощь, вместе с закупкой высокоточных станкув у японцев, кнаров у Финов и т.д.. То значит наши понимания о промышленной мощи в корне расходятся.
Цитата
Олег Кошелев пишет: факты, ссылки на исследования, на документы и т.д. Словеса комментировать увольте.
Факты изложены выше, и в теме по ВМФ РИ, если они вам не нравятся - можете не коментировать
SIVIS PACEM PARA BELLUM
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 11 След.
Читают тему (гостей: 3, пользователей: 0, из них скрытых: 0)


Главное за неделю