... противолодочных вертолетов обеспечить борьбу с АПЛ противника. Самолеты – не допустят в зону боевой службы РПКСН противолодочную авиацию противника. АВ для защиты РПКСН) может быть: а) классический (катапультный взлет), б) с трамплинным взлетом, в) вертолетоносец (с противолодочными вертолетами), г) вертолетоносец-авианосец с противолодочными вертолетами и самолетами с вертикальным/укороченным взлетом и посадкой. О строительстве всех этих четырех видов легких авианосцев(вертолетоносцев) даже в ...
Автор: Денис.. "rizinKa2010 пишет:
В теме «Универсальный десантный корабль как вертолетоносец» в более, чем семи десятках сообщений обсуждаются проблемы этого корабля. Но, нет обоснования необходимости УДК как вертолетоносца. На мой взгляд, следует начинать с военно-морской доктрины РФ.
"rizinKa2010 пишет: Главная (ключевая) ...
Автор: rizinKa2010. В теме «Универсальный десантный корабль как вертолетоносец» в более, чем семи десятках сообщений обсуждаются проблемы этого корабля. Но, нет обоснования необходимости УДК как вертолетоносца. На мой взгляд, следует начинать с военно-морской доктрины РФ.
"rizinKa2010 пишет: Главная (ключевая) ...
... несколько снижают эффективность УДК, но, при правильной и интенсивной боевой подготовке, позволят ему выполнять поставленные задачи. Даже такое количество недостатков не перевешивает огромный плюс – В ОТСУТСТВИЕ АВИАНОСЦЕВ МЫ ИМЕЕМ ПОЧТИ ПОЛНОЦЕННЫЙ ВЕРТОЛЕТОНОСЕЦ. Напомню, главная задача ВМФ – НЕ ДОПУСТИТЬ ГОСПОДСТВА ПРОТИВНИКА НА МОРЕ. Все должно быть направлено на выполнение именно этой задачи. ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ВТОРОСТЕПЕННО. В ТОМ ЧИСЛЕ И ВЫСАДКА ДЕСАНТОВ . УДК ДОЛЖЕН ОБЕСПЕЧИВАТЬ УСТОЙЧИВОСТЬ ...
... несколько снижают эффективность УДК, но, при правильной и интенсивной боевой подготовке, позволят ему выполнять поставленные задачи. Даже такое количество недостатков не перевешивает огромный плюс – В ОТСУТСТВИЕ АВИАНОСЦЕВ МЫ ИМЕЕМ ПОЧТИ ПОЛНОЦЕННЫЙ ВЕРТОЛЕТОНОСЕЦ. Напомню, главная задача ВМФ – НЕ ДОПУСТИТЬ ГОСПОДСТВА ПРОТИВНИКА НА МОРЕ. Все должно быть направлено на выполнение именно этой задачи. ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ВТОРОСТЕПЕННО. В ТОМ ЧИСЛЕ И ВЫСАДКА ДЕСАНТОВ . УДК ДОЛЖЕН ОБЕСПЕЧИВАТЬ УСТОЙЧИВОСТЬ ...
... несколько снижают эффективность УДК, но, при правильной и интенсивной боевой подготовке, позволят ему выполнять поставленные задачи. Даже такое количество недостатков не перевешивает огромный плюс – В ОТСУТСТВИЕ АВИАНОСЦЕВ МЫ ИМЕЕМ ПОЧТИ ПОЛНОЦЕННЫЙ ВЕРТОЛЕТОНОСЕЦ. Напомню, главная задача ВМФ – НЕ ДОПУСТИТЬ ГОСПОДСТВА ПРОТИВНИКА НА МОРЕ. Все должно быть направлено на выполнение именно этой задачи. ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ВТОРОСТЕПЕННО. В ТОМ ЧИСЛЕ И ВЫСАДКА ДЕСАНТОВ. УДК ДОЛЖЕН ОБЕСПЕЧИВАТЬ УСТОЙЧИВОСТЬ ...
... состоящая из авианосца «Индепенденс» (CVA 62) и ее охраны находилась в Афинах; TG 60.2 состоявшая из авианосца «Франклин Д. Рузвельт» (CVA 42) и кораблей охраны находилась в различных испанских портах; TF 61/62 – десантное соединение имело в своем составе вертолетоносец «Гуадалканал» (LPH 7) и девять других десантных судов, имеющих на борту батальон морских пехотинцев (приблизительно три тысячи человек). Кроме того, здесь находились и другие корабли, в том числе четыре ПЛА патрулировавшие в Средиземном ...
... году. В этих условиях не существует ни малейшего шанса на постройку легких АВ и вертолетоносцев, но почти 100-ая гарантия принятия на вооружение 2-х УДК. Надежда только на то, что до руководства все-таки дойдет, что УДК целесообразно использовать как вертолетоносец (авианосец с СВВП – с доработкой палубного покрытия). Я решительно за строительство перечисленных мною выше легких АВ и вертолетоносцев. Но коль скоро будет принято окончательное решение о неминуемом строительстве УДК, я буду двумя руками ...
... только в ограниченных районах. Но, я двумя руками за строительство УДК для ВМФ РФ. Почему? Руководство РФ включив УДК в ГПВ с упертостью барана все равно эти корабли построит. При условии создания к концу 20-х годов СВВП мы можем получить универсальный вертолетоносец-авианосец-УДК, который может быть использован в первую очередь как авианесущий корабль для защиты РПКСН от АПЛ и противолодочной авиации. Ну, и конечно, такой корабль может быть в составе в составе противоавианосных сил. А также использован ...
Автор: Денис.. "Игорь Сѣверянинъ пишет:
Сначала применяли термин авиаматка, потом устарело, стали говорить авианосный. А с 80-х пошло двуязычие, начали употреблять и авианесущий."
Раньше тут была активна тема о "Мистралях", но сейчас то строятся от и до отечественные УДК. Я не вижу иной темы для их обсуждения, если вас эта тема, как модератора, не устраивает, то укажите или создайте тему для обсуждения строительства и эксплуатации отечественных вертолётоносцев.
... АПЛ противника необходимо иметь АВ с преимущественно противолодочной авиацией, а также истребители и самолеты (вертолеты) ДРЛОиУ. Это может обеспечить классический легкий АВ с 14-24 ЛА (ориентировочно). В случае разработки СВВП может применяться вертолетоносец с таким же количеством ЛА (вертолеты и СВВП). Вариант американского корабля контроля моря (статья «Будущее ВМС США: атомные "суперы" или лёгкие авианосцы?»)
"В первоначальном варианте он представлял собой малый авианесущий ...
... потенциальных морских споров с соседними странами Южная Корея должна принять на вооружение авианосцы как можно скорее. По информации парламентария, ВМС предполагают реализовать проект в три этапа.
Первоначально должен быть принят на вооружение второй вертолетоносец класса «Докдо», позволяющий принимать самолеты с вертикальным взлетом и посадкой. Корабль может быть поставлен до 2019 года и, при необходимости, оснащен самолетами из состава ВС США, Великобритании или Испании.
На втором этапе ВМС могут ...
... слишком велики. Поэтому их можно ставить только на очень большие корабли. Контейнеровоз таковым и является. При этом на нем может базироваться несколько десятков противолодочных вертолетов.Наконец, из контейнеровоза получится замечательный десантный вертолетоносец, гораздо более вместительный, чем "Мистраль".Конечно, живучесть контейнеровоза гораздо ниже, чем у боевого корабля специальной постройкиНичто не мешает России приобрести за рубежом несколько корпусов крупных контейнеровозов. Даже ...
...
Корпуса третьего и четвертого "Мистралей" будут построены в России. Как уточнял в сентябре гендиректор Рособоронэкспорта Анатолий Исайкин, вторая пара кораблей этого типа на 80% будет изготовлена в РФ и на 20% - во Франции.
Универсальный вертолетоносец "Мистраль" водоизмещением 21 тысяча тонн и максимальной длиной корпуса 210 метров способен развивать скорость более 18 узлов. Дальность плавания - до 20 тысяч миль. Численность экипажа - 160 человек, дополнительно вертолетоносец ...
... море «Киева» — первого корабля этого проекта — ТАСС сообщало: «...Советский авианосец «Киев» стал предметом всеобщих насмешек. По словам американских профессионалов, похоже, что его проектировал какой-то безумец, который не знал, что ему нужно: то ли вертолетоносец, то ли корабль противолодочной обороны...». И уже одно это, на мой взгляд, свидетельствовало о неясности предназначения кораблей этого типа. Руководство ВМФ учло критику, и последующие корабли проекта постепенно приближались к задуманному ...
Автор: ОK. "Денис. пишет:
Рассказывал об этом в теме: Универсальный десантный корабль как вертолетоносец. "
Так этот стон рассказом зовется? Т.е. Ирак и Югославия это туземцы, что против них применялись АУГ? А не туземцы кто? РФ? Или полное не знание задач ВМФ, причем с приоритетами? Вам бессмысленно объяснять что главной задачей (особенно ...
Автор: Денис.. "ОK пишет:
Расскажете подробно и конкретно, что для Вас лично означает многоцелевой КОРАБЛЬ!"
Рассказывал об этом в теме: Универсальный десантный корабль как вертолетоносец.
Здесь могу добавить, что в условиях новой холодной войны военные корабли нужны с целью: демонстрации силы, ограниченного применения силы, выполнение полицейских функций и даже участия в гуманитарных операциях. Конечно, лучше иметь в ...
Автор: Денис.. Не совсем в тему, но близко, а новость хорошая США спишут вертолетоносец "Боном Ричард" (https://colonelcassad.livejournal.com/6369561.html)
Автор: Денис.. "ОK пишет:
))) Чумачедчий симбиоз попов и пехотных замполитов - нужен УДК (буква Д - десантный) чтобы использовать (не строить изначально, как например вертолетоносец-эсминец ВМС Японии) десантный как ПЛО. Пипец, тазики! И у японского есть прикрытие в виде АВУ США, что у чумачедчих будет прикрывать работу ДЕСАНТНЫХ (затем перепрофилированных под ПЛО) ......это только в инопланетных замполитовско-поповских ...
Автор: rizinKa2010. "ОK пишет:
))) Чумачедчий симбиоз попов и пехотных замполитов - нужен УДК (буква Д - десантный) чтобы использовать (не строить изначально, как например вертолетоносец-эсминец ВМС Японии) десантный как ПЛО. Пипец, тазики! И у японского есть прикрытие в виде АВУ США, что у чумачедчих будет прикрывать работу ДЕСАНТНЫХ (затем перепрофилированных под ПЛО) ......это только в инопланетных замполитовско-поповских ...
Автор: ОK. ))) Чумачедчий симбиоз попов и пехотных замполитов - нужен УДК (буква Д - десантный) чтобы использовать (не строить изначально, как например вертолетоносец-эсминец ВМС Японии) десантный как ПЛО. Пипец, тазики! И у японского есть прикрытие в виде АВУ США, что у чумачедчих будет прикрывать работу ДЕСАНТНЫХ (затем перепрофилированных под ПЛО) ......это только в инопланетных замполитовско-поповских ...
Автор: Денис.. "rizinKa2010 пишет:
7.4 Десантные корабли. По поводу 7.4.1 УДК (ДВКД) я писал в сообщении по АВ. В предвидении начала боевых действий и в их начале УДК как вертолетоносец должен обеспечивать устойчивость РПКСН, противоавианосных группировок. В последующем в зависимости от обстановки может принимать участие в высадке десанта. Должен иметь самолеты СУВВП и два комплекта вертолетов: противолодочных (ДРЛОиУ ...
... действия у побережья моря. Требование – калибр АУ 100 мм, установка реактивной системы залпового огня (РСЗО).
7.4 Десантные корабли. По поводу 7.4.1 УДК (ДВКД) я писал в сообщении по АВ. В предвидении начала боевых действий и в их начале УДК как вертолетоносец должен обеспечивать устойчивость РПКСН, противоавианосных группировок. В последующем в зависимости от обстановки может принимать участие в высадке десанта. Должен иметь самолеты СУВВП и два комплекта вертолетов: противолодочных (ДРЛОиУ ...
... АПЛ противника необходимо иметь АВ с преимущественно противолодочной авиацией, а также истребители и самолеты (вертолеты) ДРЛОиУ. Это может обеспечить классический легкий АВ с 14-24 ЛА (ориентировочно). В случае разработки СВВП может применяться вертолетоносец с таким же количеством ЛА (вертолеты и СВВП). "
"Игорь Сѣверянинъ пишет:
Модернизация Кузнецова к 2065 году не состоится, потому что он не модернизируется."
Значит, отремонтированный
"Игорь Сѣверянинъ ...
... и методологию создания авианесущих кораблей изучить. Потом на базе этих знаний провести анализ источников и выходить с обоснованными предложениями."
Значит, чтобы предложить для ВМФ в качестве авианесущих кораблей средний (тяжелый) АВ и УДК-вертолетоносец-авианосец я должен для начала
опыт и методологию создания авианесущих кораблей изучить?
. Потом на базе этих знаний провести анализ источников и выходить с обоснованными предложениями? А чтобы сослаться на пример американцев, имеющих ...
...
"rizinKa2010 пишет:
Но, я двумя руками за строительство УДК для ВМФ РФ. Почему? Руководство РФ включив УДК в ГПВ с упертостью барана все равно эти корабли построит. При условии создания к концу 20-х годов СВВП мы можем получить универсальный вертолетоносец-авианосец-УДК, который может быть использован в первую очередь как авианесущий корабль для защиты РПКСН от АПЛ и противолодочной авиации. Ну, и конечно, такой корабль может быть в составе в составе противоавианосных сил. А также использован ...
... современной истории СССР стал развивать десантные силы после урока на Кубе. У РФ были уроки в Грузии, на Чёрном море, в котором достаточно десантного корабля на воздушной подушке, а также в Сирии, этот пример разобрали. Китайцы строят десантный корабль - вертолетоносец пр. 075, который больше японского Изумо, но меньше американских аналогов: Уоспа и Америки. Японцы переоборудуют свой для использование с Ф-35. Американцы тоже рассматривают варианты использования десантных кораблей в качестве легких авианосцев....
... Тартусе.
"
Еще поменялась внешняя политика и видоизменились перспективы обновления корабельного состава ВМФ РФ.
"Денис пишет:
Вместо «Мистралей». Российский флот пополнится вертолетоносцами
"
При этом источник пояснил, что этот вертолетоносец — не экспедиционный корабль, о планах создания которого неоднократно заявлял президент Объединенной судостроительной корпорации Алексей Рахманов, а другой самостоятельный проект.
https://ria.ru/20190605/1555261543.html
Выходит, что ...
... факты уже нельзя скрыть, их слишком много, и....мультики не работают, для тех кто не утратил способности к мышлению, естественно. Я об этом, о зрении в корень.
"Игорь пишет:
Скорей всего не будет авианосцев у России. В лучшем случае построят вертолетоносец. И "Восточный поток". А Китай нас практически обошел. Количественно."
=) =) =) А если всё-таки решаться, то лично я вполне допускаю что китайцы будут рассказывать и показывать как строить, по крайней мере некоторые узлы ...
Автор: Игорь. "ОK пишет:
просит помочь Китай "
Олег, это российский перевод китайской перепечатки американского издания блоггеров. Россия не просит и просить не будет. Скорей всего не будет авианосцев у России. В лучшем случае построят вертолетоносец. И "Восточный поток". А Китай нас практически обошел. Количественно.
... и "Северным ПКБ".
Точнее уже согласован, но официальную информацию в открытом доступе мы увидим только летом.
К слову у меня есть версия, что авианесущий корабль модель, которого показали недавно показали, это не ДВКД, а противолодочный вертолетоносец на базе корпуса одного из вариантов "Лидера".
http://ic.pics.livejournal.com/ak_12/46478187/10266/10266_900.jpg
Автор: ОK. "Алексей М пишет:
что авианесущий корабль модель, которого показали недавно показали, это не ДВКД, а противолодочный вертолетоносец на базе корпуса одного из вариантов "Лидера""
Мужики сумлеваются. :) Что это было? Возрожденный "Халзан"? Дело в в том, что до "Лидера" в "граните" далеко, хорошо если концепт окончательно сформирован....
... происходить сервисное обслуживание, если всё-таки их соизволят отдать РФ. Наверное, будут строго придерживаться контрактов, и никакой политики зависимости и рычагов давления. =)
Но более всего понравилось выступление Борисова. Это пять!:
"«Вертолетоносец не является необходимым элементом для развития нашего военно-морского флота, а вот деньги, которые нам вернутся в виде уже заплаченного нами аванса, мы найдем куда потратить более рационально», - приводит слова Борисова "
1. Деньги ...
... неНАТОвских государств. Без АВ здесь не обойтись. Этот (эти) же АВ по отношению к ВМС стран НАТО (США) будут демонстрировать флаг, силу и выполнять другие задачи. Для сбалансированности ВМФ в борьбе с банановыми республиками достаточно иметь легкий АВ или вертолетоносец. Для выполнения задач борьбы с США (НАТО) одним из вариантов сбалансированности ВМФ будет являться наличие в нем 40-50 АВ. Что для нас неприемлемо. Я предлагаю иметь в ВМФ один – несколько АВ (не хочу сейчас гадать сколько – надо считать)....
Автор: Александр. Франция не заморозит строительство?
Обращаю Ваше внимание на то, что Правилами форумов запрещено создавать сообщения, написанные капслоком.
Модератор.
... эсминца-вертолетоносца типа «Хьюга». Новый корабль, вступивший в строй в марте 2009 г. и базирующийся в Йокосуке, фактически представляет собой легкий авианосец или десантно-вертолетоносный корабль, хотя сами японцы настаивают на определении «эсминец-вертолетоносец» (так как это оборонительный вид вооружений и не противоречит Конституции). Корабль может нести до 11 летательных аппаратов, включая транспортно-десантные вертолеты и вертолеты огневой поддержки (на нем может быть размещена десантная группа ...
... вероятность загоризонтного обнаружения целей. Подбором вертолета (ов) и БЛА можно изменять боевые возможности кораблей и находить наилучший вариант для выполнения конкретной боевой задачи. На уровне корабельной группы целесообразно иметь АВ или ЭМ- вертолетоносец (ЭМВ). В зависимости от того, какая перед ней стоит задача (КУГ или КПУГ) может изменяться состав вертолетной группы на ЭМВ. Возможность изменения состава ЛА на борту НК и соответственно его боевых возможностей позволит успешно претворять ...
Автор: seabear. "Кречет пишет:
К сожалению это не УДК, и даже не БДК. Речь о другом, не о том что сложно создать плавучий госпиталь, о том что сложно создать корабль одновременно: 1. вертолетоносец 2. десантный 3. госпиталь. "
1-2. вертолетоносцы они же десантные 1123, 1143, 1174, Р-756.
там и палубы и ангары и авиационный комплекс и док-камеры, и кое-что еще.
3. Госпиталь вообще-то разворачивается где угодно. В школе, ...
....ru/0702ey70/update/dec...0/svir.jpg (http://warfare.ru/0702ey70/update/december2010/svir.jpg)"
К сожалению это не УДК, и даже не БДК. Речь о другом, не о том что сложно создать плавучий госпиталь, о том что сложно создать корабль одновременно: 1. вертолетоносец 2. десантный 3. госпиталь.
"Иолог пишет:
Ну сравните с 1143.5. "
Туда же.
Нет десанта и госпиталя.
По отдельности у нас конечно есть и 1143.5, и 11711(или любой другой), и Свирь есть. Осталось то "всего навсего" ...
... Вспомните "Титаник", другие инцинденты... В таком случае, зачем нам строить корабли, если у нас полно айсбергов? Да хоть где - в Арктике, Антарктиде, и т.д. :)
А айсберги, кстати, можно также продавать, например, ВМС Индии или Китаю как вертолетоносец, авианосец или ракетоносец для обогащения нашего ВМФ. Любой вертолет может базироваться на айсберге. Или, Як-141 с вертикальным взлетом и посадкой, это же проще пареной репы! :)
Автор: nick191. "Владимир цех пишет:"nick191 пишет:Командующий флотом должен находиться (командовать флотом) на своем береговом КП, вообще-то."вообще то замечание верное, но зачем тогда штабной вертолетоносец??"А разве я где-нибудь утверждал, что он ("Мистраль") нам (ВМФ РФ) вообще нужен? =)
Автор: Владимир цех. "nick191 пишет:
Командующий флотом должен находиться (командовать флотом) на своем береговом КП, вообще-то."
вообще то замечание верное, но зачем тогда штабной вертолетоносец??
Автор: Haron73. Мало мало про остойчивость Мистраля:
«Вертолеты на «Мистрале» будут наши, – продолжил источник агентства, – но для их размещения потребуется немного поднять палубу корабля. Кроме того, мы планируем использовать этот вертолетоносец в северных широтах, во льдах. Для этого нам потребуется усилить борта корабля. Но, подчеркиваю, это не повлечет серьезных изменений в конструкции и техническом оснащении «Мистраля». Очень интересное заявление! В нем впервые признается, ...
Автор: Михаил Иринин. Кастрюля tefal за 720 млн. не =T долларов. При Сталине расстреляли бы все Минобороны, а тяжелый танк КВ стал бы врагом народа. И это вместо того, чтобы слепить вертолетоносец типа Ленинград с современными нанайскими технологиями, о которых так много говорят по телеящику обремененные властью российские дяди в галстуках по 500 баксов за штуку!
Предлагаю российский Мистраль назвать Тefal, что будет соответствовать ...
... Бедные ...индусы
Сколько строят современный и доработанный Ваню Грен умножить на 2 надо минимум. Упс а потом что, модернизировать сразу |ap| |do|
Индусы с нами намаялись уже.
А зачем такой туземной стране с африканской коррупцией и остойным ВПК вертолетоносец?
Ну если сам президент говорит что 50 процентов денег из бюджета осваивают, а я вижу что даже поболее! Причём каждую неделю!
Ну а на счет туземной страны сами решайте кто вы есть, а я например Русский и горжусь этим.
... короткий срок и в должном качестве. На счёт кораблей за рубеж тут картина немного другая там спросят будь здоров да и имя подпортить не захотят. А у нас кто спросит! ОТкат."
А зачем такой туземной стране с африканской коррупцией и остойным ВПК вертолетоносец? Самое время для катеров БОХР и джонок с пулеметами, за браконьерами гонятся. А то менструали им подавай. |do|
... техники ("заточенной" под определенные условия) под другие условия ведет к появлению технических уродцев. Учитывая, что мистраль - и так-то не верх совершенства, переработка проекта "под нас" сделает из него окончательное ушлёпище. Вертолетоносец, берегами охраняемый - как-то так...
Мой вывод - или мы создаем свой УДК (в чем на данный момент не вижу жизненной необходимости), или становимся зависимы от поставщиков забугорной техники.
... абсолютно бесполезный корабль. Практический опыт применения по назначению есть, и пока еще ни один "Мистраль" не выгорел и не утонул.
"Периодически дискутируется вопрос об отказе от док-камеры. На одном отказались. У бриттов чистый десантный вертолетоносец кстати. "
Выше я уже писал, что идея чистого вертолетоносца мне нравится больше - можно увеличить авиакрыло и повысить скорость хода. Особенно в паре с БДК, при помощи которых и нужно таскать тяжелую технику. Нашим морпехам она не ...
... очень внимательно изучаю все материалы по опыту янкерсов в этом вопросе. Их УДК впервую очередь заточены на вертолеты и "Оспреи" сейчас. Периодически дискутируется вопрос об отказе от док-камеры. На одном отказались. У бриттов чистый десантный вертолетоносец кстати.
Для высадки катерами другие факторы: как можно грузить технику в ДКВП, есть ли система удаления угарных газов из танкового трюма, где можно размещать танки и тяжелую гусеничную технику, а где колёсную. Как по маршам будут заезжать ...
Автор: Михаил Иринин. "Игорь Волков пишет:
... за эти деньги можно два проекта сделать."
Совершенно верно. Примерно так. Построить (без электронной начинки НАТО) кастрюлю-вертолетоносец не так уж сложно. Не могу на Портале найти заметку, на днях ее читал, о том, что на кастрюле будут российские вертолеты. Такое впечатление, что ее с "афиши" сняли.И автор приводит пример, что южнокорейский вариант УДК стоит столько-то ...
... убитое производство убитой страны неразумно. "
Не выкладывайтесь. =) Вам пароходы нужны или заводы, или газеты? :OZ:
Речь вроде о другом.
Товарищи твистеры! Французы в Мистраль вас не пустят.
Получите кастрюлю от них пустую под названием вертолетоносец. И такие же будете клепать, а они проверят, чтобы разночтений не было.
Привет городу Устинову. Там заводы ваши. Но они мертвы. :OZ:
Своему правительству объясняйте сами.
... заранее довольно трудно - кто лет 20 назад думал, что мы с Грузией так перехватимся?
"HerrHunter пишет:
это дешевый десанто и вертолетовоз способный решать весь комплекс задачь дорого УДК. Лично я считаю, что лучше было бы построить полноценный вертолетоносец с возможностью базировани СВВП, типа британского "Осеана" или "Иван-таравы", без десантных катеров, но с увеличеной авиагруппой, только быстроходный. " За чем? наличие доккамеры и катеров позволяет и тяжелую технику ...
... делает данную коробку очень дешевой. Здесь было очень правильное сравнение фотографий, "Мистраль", - это дешевый десанто и вертолетовоз способный решать весь комплекс задачь дорого УДК. Лично я считаю, что лучше было бы построить полноценный вертолетоносец с возможностью базировани СВВП, типа британского "Осеана" или "Иван-таравы", без десантных катеров, но с увеличеной авиагруппой, только быстроходный. Правда и стоил бы он гораздо дороже.Удалено. Флейм
"и насчет ...
Автор: HerrHunter. "да 70 узлов это круто, не какой-то там плюгавый мисраль"
Hunter в конвульсиях бьется головой о клавиатуру
"что то напоминает о хорошей идее БОРА, и САМУМА, может на такой площадке сделать мини вертолетоносец?"
Только ходить он у вас будет исключительно вдоль берега. Чем меньше корабль, тем хуже его мореходность.
"Так лучше?"
+1000
Автор: Алексей Д. "Владимир цех пишет:
да 70 узлов это круто, не какой-то там плюгавый мисраль,
что то напоминает о хорошей идее БОРА, и САМУМА, может на такой площадке сделать мини вертолетоносец?"
Это ИХ носит в себе УДК!!! На них происходит загоризонтная высадка:
http://www.acu4.surfor.navy.mil/Site%20Images/LCAC%2069.jpg
А еще вот так:
http://lh4.ggpht.com/_v3RAipafyi4/R04LDh_jnXI/AAAAAAAAIpI/b_NFudD78m0/JLM-USMC_Landing+Craft....
Автор: Владимир цех. да 70 узлов это круто, не какой-то там плюгавый мисраль,
что то напоминает о хорошей идее БОРА, и САМУМА, может на такой площадке сделать мини вертолетоносец?
... не годились. Следующее поколение АК было уже приспособлено для СВВП. Но технические характеристики ЯКов оказались более чем скромными, и это не вина корабля.
При проектировании корабля нужно определиться с его назначением. Если это десантно-ударный вертолетоносец, то необходим большой корабль с мощной группировкой ударных и транспортных вертолетов, а так же десантных плавсредств, способных создать огневое преимущество на атакуемом плацдарме и доставить туда тяжелую технику. Я не могу представить ...
Автор: HerrHunter. Мне больше вот эти два момента понравились
"ОСК может построить корабль класса "вертолетоносец" в приемлемые сроки и по конкурентоспособной цене"
Почему бы ОСК нестроить по таким же критериям корветы и фрегаты? МО будет только радо.
""Адмиралтейские верфи" могут одновременно строить четыре таких судна, ...
Автор: Антон Сотнийчук. Интервью на сайте Коммерсанта толковое, Троценко во всяком случае глаголит осознанные вещи.
Единственное что позабавило
"Как результат, мы договорились с военно-морским флотом о вещи, невероятной еще вчера,— возможности использования гражданских технологий в строительстве военных кораблей. По сути, речь идет об отказе военных использовать советские требования стандартов и техрегламентов. О каком современном судостроении можно было вести речь, если по существовавшим...
Автор: HerrHunter. "Так Вы за универсализацию или специализацию? smile;)"
В целом за универсализацию, но в разумных пределах. Крейсер УРО должен быть крейсером УРО, а многоцелевой вертолетоносец - многоцелевым вертолетоносцем. Объясняю. Крейсер должен убить все живое на море, в воздухе, теперь еще и на суше. При этом в идеале чтобы был еще и подводный. Вопрос только в том, что задача ВМФ не сводится исключительно к overkill. У ...
... заменить современный вертолетоносный УДК не может. Вот если бы МО собиралось закупать "Де Витт"? я бы спросил, а нафига? Хотя несомненно? если бы "Роговы" были в строю, то их следовало бы поддерживать в боеспособном состоянии. "Вертолетоносец" и "танконосец" могли бы удачно дополнять друг-друга.
"Ну а насчет загоризонтных высадок - лучше не трепать такую тему, их в Советском ВМФ отрабатывали и без Мистралей "
И в итоге пришли к "Ивану Тараве"....
Автор: nick191. "Михаил Иринин пишет:... нас хотят убедить, что французский вертолетоносец - это хороший шарик, хотя и сдувшийся. "
Что-то с логикой Вашей... не того. Вы не путаете "шарик с горшочком"?
=)
... мультфильм про Винни-Пуха и ослика Иа, когда последнему подарили горшочек. Ослик сам себя убеждал, что в горшочек входит и выходит буквально любое г..., =) гм, изделие. В мультфильме - лопнувший воздушный шарик. Так и нас хотят убедить, что французский вертолетоносец - это хороший шарик, хотя и сдувшийся.
Подоплека весьма прозаична. На тендере члены тендерного комитета всегда "толкают" свои фирмы, чтобы получить "откатные" - процентные комиссионные за усердия от фирмы, что выиграла ...
Автор: Аскольд 33. "Антошкин пишет:
Вот тут еще новость на этом сайте запостили - купили вертолетоносец у французов. "
До тех пор, пока контракт не подписан, считать это свершившимся фактом нельзя. Пока официальная информация - идут "эксклюзивные переговоры". Возможно, я ошибаюсь, но порой мне это напоминает эпопею с покупкой ...
... ли, но сегодня боевых летчиков выпускает вроде как только краснодарское училище, причем поступило в этом году ок. 30 курсантов. И что тогда выходит - летать некому?! А какие смешные налеты у них.
Вот тут еще новость на этом сайте запостили - купили вертолетоносец у французов. А как же обеспечение своего производства заказами. Неужто все, не справляется. Многие уже кричат о том, что часть техпроцессов ВПК потеряна или может быть потеряна. Особенно опасно это области СНВ.
Или мои слова - это пораженчество?...
... какой-то интерес глубинного бурения. "
"Это несомнено, просто надо смотреть ширше. Во внешней политике Вова с Димой уже сейчас хотят играть в крутых парней, для этого нужен авианосец на которого реально нет не сил, не средств, или хотя бы вертолетоносец, он же УДК. Уверен, что если бы у нас не было "Кузнецова" и сейчас бы решили завести авианосец споры были бы те же - зачем нам авианосец, и без них жили. "
|ap| =) Наша неистребимая традиция - царь что-то спрятал в рукаве,...
... интерес глубинного бурения.
"Пункты 1-4"
Это несомнено, просто надо смотреть ширше. Во внешней политике Вова с Димой уже сейчас хотят играть в крутых парней, для этого нужен авианосец на которого реально нет не сил, не средств, или хотя бы вертолетоносец, он же УДК. Уверен, что если бы у нас не было "Кузнецова" и сейчас бы решили завести авианосец споры были бы те же - зачем нам авианосец, и без них жили.
"Программы то нет. Сегодня за одно дернули, завтра за другое схватились....
... по "Мистралю".
Во-первых, в данном случае этот вопрос политизирован выше среднего - собственно если кто-то разыгрывает многоходовку в нашу пользу, это уже хорошо.
Во-вторых, даже если это чистая политика - флоту так или иначе перепадет вертолетоносец - можно подумать у нас их как грязи.
В третьих, по сути все равно откуда мы берем корабли - вопрос в том, сможем ли мы их нормально содержать и обеспечивать - наша старая беда.
В четвертых, вопрос о покупке лицензий поставлен изначально ...
Автор: Алексей Мисяць. "HerrHunter пишет:
дешевый многоцелевой вертолетоносец - флагман противолодочного/десантного/противоминного соединения самое то"
Товарищи Вы хотя бы рассмотрели любой из мировых флотов имеющих ЛАВ, УДК, ДВКД. Одновременно с какими кораблями их строят? Японский, корейский, испанский, итальянский ...
... сколько МО. сколько политическому руководству для решения геополитических... скорее геоэкономических задач, как и само МО впрочем.
"1. ВМФ нужен не такой ДВКД.
2. Не сейчас. "
1. До дорогих авианосцев нам еще далеко, а дешевый многоцелевой вертолетоносец - флагман противолодочного/десантного/противоминного соединения самое то. Кстати, как плавбаза - вертолетный аэродром на удаленых театрах, тоже подойдет.
2. Этого мы наверняка утверждать не можем, полтому как о процессах происходящих в ...
... Военно-морской институт, приостановлен. Хотя там и создан запасной пункт управления, из которого главком может руководить флотами. В ближайшее время в морскую столицу страны – в город на Неве – должен прибыть с ознакомительным деловым визитом французский вертолетоносец «Мистраль».
http://www.ng.ru/nvo/2009-11-02/1_vmf.html
И после этого говорят, что денег нету, еще что-то. Просто предателей нужно расстреливать. Принародно. А лучше вешать на площадях. Ну расскажите мне, что покупка Мистраля и переез ...
Автор: Лоботряс. Докатились! Бабла у Родины немеренно! Нахрена нам этот французский вертолетоносец? У самих хорошие судостроительные заводы. Взять хотя бы СМП. Строили такие лодки, и неужели не справились бы с постройкой такого корабля? Как всегда кричим везде поддержим отечественного производителя, а деньги тратим за бугор. Наверно ...
... по 700 млн $ за единицу.
Дарим оружие Венесуэле, продаем другим странам, а у самих 6% новой техники, причем с учетом сокращений...
Здесь даже не нужно быть гениальным стратегом, что бы понять, как обувают Россию и ее граждан. Говорят нам нужен вертолетоносец. Ну зачем, объясните мне? Может он и нужен, но в даже не 10, а в 100 очередь. Списываются Дельфины, Тайфуны, флот стремительно теряет морскую компоненту Стратегических Сил Ядерного Сдерживания. На данный момент есть всего одна лодка, ...
Автор: александр матвеев. "Ваня Григорьев пишет:
Атомный.
Вертолетоносец. "Если выкинуть "стратегические ракеты" получиться крейсер с архитектурой а ля "Ленинград" + ПУ ПКР по бокам как у 1164 + атомный реактор =) ничего необычного =T Ваня Григорьев
... "возможности отечественного ВПК не позволяют" - позволяют, не позволяет буржуинский госстрой.
У меня получается вот такой АВ.
Атомный.
Видимо, с малой площадью ватерлинии, или что-то в этом роде, т.е. более устойчивый, чем классика.
Вертолетоносец.
Вертолетная группа из универсальных вертолетов и вертолетов РЛД. Основная задача универсальных вертолетов - ПЛО.
Комплекс зональной/ордера ПВО-ПРО (С-400 и далее).
Оперативно-тактический ударный комплекс КР: противолодочные, земля,...
Автор: Андрей Белый. "Алексей Д пишет:
Не ну почему. На ледокол похоже.
Только, если с Мистралем еще можно что-то понять (смутно), то чем этот корабль в корне отличается от советских БДК? И каким боком это "вертолетоносец"?"
Потому что несёт вертолёты. Наверное поэтому. Я о другом--куда ж 4 то таких??
Автор: Алексей Д. Не ну почему. На ледокол похоже.
Только, если с Мистралем еще можно что-то понять (смутно), то чем этот корабль в корне отличается от советских БДК? И каким боком это "вертолетоносец"?
... вооружений. Что касается российского контракта, то, как отмечает "Коммерсант", пока французы обладают преимуществом, прежде всего, потому что раньше других начали переговоры с российским военными и смогли продвинуться дальше остальных.
Десантный вертолетоносец корабль-док Johan de Witt (Landing Platform Dock) был построен в 2005 году. Его основная цель состоит в транспортировке и обеспечении высадки полностью экипированного батальона морских пехотинцев. Кроме того, он может служить командным ...
... НАТО - это не противник ВМФ РФ, ВМФ РФ нужно готовиться к войнам с Грузией, Украиной, кем там еще? С Молдавией наверно.
Чем обеспечивать Бореи в океане непонятно, боимся Берка с Томагавками и Гарпунами, поэтому... нужен УДК.
Или, в лучшем случае вертолетоносец с ударными вертолетами. А ПКР не нужны. Во как.
Бред.
Автор: Олег Захаров. Недавно прошло сообщение о намерении МО приобрести французский вертолетоносец.
http://www.imperiya.by/authorsanalytics.html?id=6035
У меня вопрос - можно ли называть корабль вертолетоносцем, если это по-любому БДК или БПК? Или правомерно и то и иное название? И называют ли вертолетоносцами такие корабли офицеры ...
Автор: Герман Качуринер. Все сообщения из темы " Десантный вертолетоносец для России" перенесены в тему "Авианесущие корабли". Первая тема - удалена, по просьбе Николая Морозова
... заливе весной 2003 года, то есть непосредственно перед вторжением в Ирак. К уже находящимся в регионе американскому авианосцу Abraham Lincoln, вертолетоносцу Peleliu и кораблям сопровождения присоединяются авианосцы Theodore Roosevelt, Ronald Reagan и вертолетоносец Iwo Jima, а также британский авианосец Ark Royal.
Известно, что, по легенде уже завершившихся учений, морская блокада Ирана должна нанести сокрушительный удар по экономике страны. Будучи одним из крупнейших экспортеров нефти, Иран имеет ...
... направив свои корабли вместе с американской группировкой в Персидский залив. На этой неделе там соберется беспрецедентно мощный военный кулак. Со стороны США в походе участвуют ударные группы авианосцев «Теодор Рузвельт» и «Рональд Рейган», а также вертолетоносец «Иводзима». Британские силы представлены авианосцем «Арк Ройял». В походе участвуют и несколько кораблей ВМС, а также палубная авиация Франции. Вместе с тем район Красного моря патрулируют американские авианосцы «Авраам Линкольн» и «Пелелиу»....
... степени угрозы со стороны лодок противника...... А строить средний авианосец только по тому, что авианосец ......, так как расчет ведется на максимально возможные задачи, а не на минимальные. "
В современных условиях я бы сказал противолодочный вертолетоносец-носитель БПЛА разведки и целеуказания. Что-то типа "Хиуги" или поменьше.
Средний авианосец, а не суперавианосец потому, что:
1. его команда в 1,5-2 раза меньше, а это прим. 2 тыс. классных спецов (по логике) - команда ...
Автор: GMS. " это десантники, самый верхний типа "Тарава", пониже 2 "Уоспа" " У второго сверху -что то типа геркулеса и торнадо на палубе стоит.Выходит он и авионосец,а в описании написано универсальный десантный корабль-вертолетоносец.
... коммуникациях:
1.) два эсминца-вертолётоносца с 4 вертолётами и две КПУГ организованные вокруг них (+эсминец ПВО и 2 фрегата с 2 вертолетами каждый)
2.) КМК класса Ниуги в 18 тыс. тонн и КПУГ организованное вокруг него по японскому образцу (флагман-вертолетоносец, два эсминца ПВО и пять эсминцев (фрегатов) ПЛО).
Ясно, что более большая авиагруппа КМК позволит в границах операционной зона КПУГ большую плотность работы вертолетов. Последние должны взаимодействовать с фрегатами. На которых кстати ...
... видимо, не скоро увидим - Флот ушел в базы. А ведь была надежда, что "Москва" с Кондаковым не только по официальным визит-парадам походит.
"Ихтиандр:
похож на наш вертолётоносец ,,Москву,,"
Видимо, проект "Тарава" - вертолетоносец.
Автор: Алексей Мисяць. Противолодочный вертолетоносец проекта 10200 "Халзан".
Технический проект ЦКБ "Черноморсудопроект", 1980 год.
Против реализации этого проекта боролся Горшков.
... Твердохлебов. "Алексей Духович:
Это конечно не совсем авианосец, но вообще решение рациональное и эффективное в рамках доктрины Сил Самообороны Японии.
"
И в рамках ПРО США.
А я фото не нашел, только на стапеле.
Ну, классифицируется он как вертолетоносец, хотя оснащение его f-35, когда они появятся более вероятно.
... поколения должна быть палубная версия.
10. К моменту ввода в эксплуатацию авианосцев (и их свиты) условия для их базирования должны быть созданы.
11. Кроме авианосцев нужны ещё две серии авианесущих кораблей: универсальный десантный корабль и эсминец/вертолетоносец - лидер корабельных поисковых групп ПЛО. Место СВВП на десантном корабле.
12. Наличие авианосцев не отменяет традиционную ставку флота СССР на подводные лодки и дальнюю морскую авиацию.
13. Главный театр для авианосцев/надводного флота ...
... такого корабля не является основным приоритетом, это именно вопрос для рассмотрения, и если и создавать такие корабли, то их число будет небольшим, при этом им необходимо придавать максимальные ударные возможности.
"Алексей Мисяць:
Эсминец-вертолетоносец - это новый БПК с двумя дополнительными вертушками" Вот есть ли смысл в создании нескольких типов ЭМ? Скорей нужно делать многоцелевой ЭМ, но обязательно с двумя (а не с одним как на 956) вертолетами и мощным ГАК.
Автор: Алексей Мисяць. "Линкор 23:
2 вертолета можно разместить без потерь, 3 в принципе можно, но это уже со скрипом"
Эсминец-вертолетоносец - это новый БПК с двумя дополнительными вертушками, не а новый "царь-корабль". Если раздуть водоизмещение и стоимость смысл постройки такого корабля потеряется. Фрегаты лучше строить двух подсерий: один ПЛО с двумя вертолётами,...
Автор: Линкор 23. "Олег Кошелев пишет:
А куда делись 4 ПЛАРБ, 4 ЭМ, десантный вертолетоносец, 2 десантных корабля-дока, 4 десантных транспорта-дока"
1)ПЛАРБ есть и у Франции, не учитывал их, так как они являются скорее элементом ядерного сдерживания.
2) В настоящее время у британцев ЭМ нет, Daring только строятся.
3) Десантные ...
Автор: Олег Кошелев. "Линкор 23 пишет:
Флот Великобритании
Многоцелевых подводных лодок -9 Легких авианосцев -2 Фрегатов -25 "
Да, это классные цифры!
А куда делись 4 ПЛАРБ, 4 ЭМ, десантный вертолетоносец, 2 десантных корабля-дока, 4 десантных транспорта-дока? Или это так, портовая "шушера"?
Далее, когда Вы говорите про российский флот - не считайте пожалуйста ржавое железо, которое никогда уже не выйдет в море и числится в боевом ...