Поиск

....ВВС.ЧМ 15.02.1926–19.08.1926 г. – летчик, 3-й Моравиаотряд ВВС ЧМ, приказ № 31 от 1926 г., приказ по отряду № 59 от 1926 г. и приказ № 113 от 1926 г. 16.04.1926 г. – переведён в ст. лет. 15.06.1926 г. – окончил аэродромную тренировку по приказу РВС СССР № 376. 05.08.1926–18.06.1928 г. – крейсер ЧФ «Червона Украина», корабельный лётчик. 05.08.1926 г. – назначен старшим лётчиком кор. звена на крейсер «Червона Украина». 13.08.1926–31.12.1926 г. – крейсер 1-ранга «Червона Украина» 19.08.1926–18....

Автор: HerrHunter. "А у РИ был четвертый флот в мире. ЛК, которые так рекламируются как обалденный прорыв в технологиях (я тут опускаю сравнение с кораблями СССР перед его гибелью по тому из каких комплектующих их строили) " Такое сравнение было бы как минимум странным, учитывая почти вековой прогресс технологий. Но что-то мне подсказывает, что если мы возьмем 5 недоавиансцев и 3 «белых слона», имевшихся ...

Автор: Сергей Шулинин. Награды, благодарности и поощрения: орден Ленина (№ 3648, Постановление ВЦИК от 27.06.1937 г.), орден Ленина (№ 57240, Указ Верховного Совета СССР от 16.11.1947 г.), орден Ленина (№ 115858, Указ Верховного Совета СССР от 24.06.1949 г.), орден «Красного Знамени» (№№ 4486, Указ Верховного Совета СССР от 25.06.1940 г.), орден «Красного Знамени» (№ 164213, Указ Верховного Совета СССР от 21.07....

... Волков в книге, изданной в 1930 году.[8] Его вывод: если бы не империалистическая и Гражданская войны, то «мы получим по всему населению 188,0 млн душ вместо фактических 157,8 млн . Эта „цена“ выражается в безвозвратных физических потерях населения СССР за период с 1 января 1914 года по 1 января 1930 года по всему населению в 30,2 млн душ, из коих на сельское падает 27,4 млн душ и на городское — 2,8 млн душ».[9] Надо оговориться, что дореволюционные цифры у него пересчитаны под уменьшившийся в сравнении ...

Автор: Алексей Мисяць. Вполне возможно в этой ветки и приводили эту статью, но рискну продублировать и привести её полностью:"w.gzt.ru 14.02.11 Действительно ли военные расходы загубили СССР? 14 февраля 2011 г. Столетие.ру, 12 февраля. Анализ причин распада Советского Союза становится сегодня орудием в политической борьбе. Полемику, в частности, вызывает такой аспект, как влияние военных расходов на советскую экономику, кризис ...

... вели себя как и гитлеровцы на Ваш взгляд оправдывает ядерные бомбардировки и массовое уничтожение мирного населения? "Линкор 23 пишет: ладно не будем, а вот только за чем было бомбить Хельсинки в 39м? Я уж не говорю о том, что первой победой СССР над Германией стал налет на Берлин, да еще ночной, сами понимаете, что о какой-то точности говорить не приходилось. Да и что касается действий авиации Союзников, то мы имели к ней самое прямое отношение – челночные рейды B-17 обеспечивались нашими ...

... выведены две первые лодки проекта 667А, в дальнейшем этот процесс ускорился, и во второй половине 90-х годов в составе советского флота не осталось ни одного ракетоносца проектов 667А и 667АУ. ПЛ «К-137» («Ленинец») 06.11.1967 г. ПЛ вступила в строй ВМФ СССР и 27.11.1967 г. была включена в состав КСФ. 06.01.84-18.09.85 по условиям договора «ОСВ-1» на СРЗ «Звездочка» перевооружена и модернизирована по проекту 667АУ. 03.06.1992 г. Отнесена к подклассу АкрПЛ. 03.04.1994 г. Исключена из состава ВМФ в ...

... событием у нас должно быть изменение на Российской карте ваших названий. Просто нет другого выхода. " Ну-да, ну-да все проблемы решены осталось только вбухать немеряно денег в переименования. Я иногда просто умиляюсь - разрушено всё что было в СССР и работало на благо любого человека - образование, культура, здравоохранение, промышленность, космос, спорт, про ВС просто помолчу, про имидж подстилочной внешней политики тоже - занялись табличками, причем безудержу и потери всякого смысла. Одно переименование станций метро, которые были построены в ...

... Логика непосильная. " Если зрить в корень, то и Парад Победы не имеет никакого отношения к Российской Федерации, а равно как и полеты Гагарина, и прочие "индустриализации" и "электрофикации", весь этот блок принадлежит СССР, который как известно приказал долго жить и ныне не существует, и напротив на мировой сцене есть РФ которая ведет отсчет с 1991 года и от роду ей всего 21 год. Да, что то там есть такое типа, РФ является правоприемницей СССР и т.д. и т.п. Ну а если ...

... "HerrHunter пишет: У немцев был второй флот на планете, к тому же они претендовали на ведущую роль в мире. " А у РИ был четвертый флот в мире. ЛК, которые так рекламируются как обалденный прорыв в технологиях (я тут опускаю сравнение с кораблями СССР перед его гибелью по тому из каких комплектующих их строили) - и предназначенные как раз для завоевания господства на ЗАКРЫТОМ ТЕАТРЕ вблизи своих берегов (для обороны) - забиваются в щель и "якобы отсель грозить мы будем немцам". Пролще ...

... имея подавляющее преимущество на море и затык на фронтах и гипотетическую возможность вывести РИ из войны одним ударом, они не рискнули пойти на этот шаг. Это означает только одно, что стратегия БФ полностью себя оправдала. К тому же, разв действия БФ СССР в ВОВ, чем-то принципиально отличались? Разве что стояли не в Гельсингфорсе а на Неве.. "а в 1917 задачу решили, острова захватили, в Рижский залив прогрызлись, а героическую старушку "Славу" всё-таки ухайдокали. " Ну, так ситуация ...

... корпус катера выполнен из сплава АМГ61, реданного типа с 4-мя переборками, на катера этой серии установливались малопогруженные крылья по проекту конструктора Р.Е.Алексеева, что давало прибавку в скорости на 6 узлов. Всего чистого проекта «123К» для ВМФ СССР было построено 200 ед. с модификацией 350 ед. Впервые торпедные катера оснастили РЛС типа «Зарница» Торпедный катер «123 К» ТТД катеров проекта «123К»: - водоизмещение- 19.6 т.,- двух вальная установка с дизелем «М-50» по 1000 л.с....

... мира и безопасности человечества. По способу осуществления различают прямые и косвенные агрессии." Источник. (http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi?RCuuwzmltt:l!gjwlxxoo) Подводя резюме, моё понимание, никому естественно не навязываю: 1. СССР совершал тяжкие преступления в ходе отстаивания своих интересов 2. США и НАТО совершало особо тяжкие преступления. 3. Согласно международного права СССР не совершал прямых агрессий, совершал косвенные. 4. Согласно международного права США и НАТО ...

... вы потратите 30 минут и перечитаете "Марксизм и нацвопрос" Сталина, то ваша гипертрофировання "культура" превратится в Культуру и займет положенное ей место, но не более. " Ваня, это не "моя гипертрофированная культура"--это одна из ключевых причин коллапса СССР. И никакой Марксизм и Нацвопрос не помог тут. Ну как Вам ещё объяснить простейший постулат гегельянства (именно оно в основе Марксизма), что Практика--критерий истины. Если Вы мне найдёте сейчас на карте такую страну как СССР я с удовольствием съем ...

... Курилы. " Абсолютно не так. :) Этого не было в декларации 1956 года,потому что предполагался мирный договор ДО передачи островов. И я вам уже цитировал, что было высказано официально советской стороной в ходе переговоров 17-18 октября 1956 года. СССР четко добивался нейтралного положения Японии, именно это стояло во главе угла, и было затеяно именно для этого. "Игорь Сѣверянинъ пишет: Это произошло в 1945, а не после 1956. " =) Нет. Это не так. Тезисно разницу между одним ...

... пишет: 1.Из комментария к Вашим замечательным графика. Надо понимать разницу между милиционеров и военным. Так кого посчитали? " =) =) =) Ну ладно, еще раз. Но последний. Итак, обозначена четка цифра о том, что в 1953 году численность МВД СССР составляла (округлим :) ) 1 миллион и 100 тысяч человек без милиции. Согласны? Идем дальше - вот состав на это время МВД СССР (http://shieldandsword.mozohin.ru/VD3462/mvd5354/structure.htm) со своими подчиненными подразделениями естественно. Цифра ...

Автор: Командер. "ОK пишет: Вот об этом и поговорим. 1. Насчет немцев. "Что русскому здорово, то немцу смерть" (с) В.И.Даль (умер в 1872 году). Именно в СССР, образно говоря, "запрещали переходить на красный свет". Причем всем, а не только дворянам. Беру времена Сталина. Потом произошел именно возврат к царским временам и появились коммунистические князья и баи, ханы и прочие беки. 2. Какие ...

... под эгидой ПРАВИТЕЛЬСТВА - ЦАГИ, который знают во всем мире, и еще как знают =) . Естественно с привлечением талантливейших людей из царской эпохи. 3. Если уж Вы заговорили о науке и государственном подходе к ней, то вот Вам список научных институтов СССР (про эРэФию говорить не будем) и годы их создания, легко можете сравнить чем занималось ГОСУДАРСТВО СССР и ГОСУДАРСТВО РИ. На мой взгляд несопоставимые вещи. А с Вашей? Ссылка №1 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#....

... масштаб иностранных еропланов в армии РИ озвучить? Ну и ладно. Узнаю Ваше предпочтение не размениваться на цифры, поговорить зибзически оно интереснее. Хотя жаль - сразу виден состав и состояние русских ВВС на тот момент.=) И что МиГ-15? Что в ВВС СССР был такое же полное засилье иностранной техники? Или были отдельные образцы? Если Вы не понимаете разницу между тем что было в РИ и в СССР по соотношению своё-чужое, то о чем говорить? Вы стараетесь представить РИ как высокоразвитую промышленную ...

Автор: Линкор 23. "Линкор 23 пишет: Гражданская война в Испании - активное участие СССР 1939 год - Польша, Финляндия. 40е Китай - СССР поддерживает Мао, внутреннюю политику Мао гуманной ни как не назовешь. 1950 - СССР оказывает широкомасштабную помощь Северной Корее, которая напала на Южную и проводила чистки по полетическому ...

... Насчет Горбачева-несколько слов в его защиту.Человек он явно не гений, а довольно посредственный политик, хотя человек по моральным качествам очень хороший -особых подлостей не совершал, явный кот Леопольд- " Ребята. давайте жить дружно". А СССР был обречен, потому что там была уничтожена частная собственность и свобода торговли. До сих пор в России нет ни надежных гарантий частной собственности, ни реальной свободы торговли. Отсюда все ее беды - население втридорога платит за товары сомнительного ...

....К концу 1930-х годов стало очевидно, что новая мировая война в любом случае состоится. При этом её потенциальные участники делились на три группы: во-первых, Англия, Франция и в перспективе США; во-вторых, Германия с союзниками; наконец, в-третьих, СССР. Отсюда следовало, что в грядущей схватке двое будут бить кого-то одного, и ему придётся несладко. Кроме того, пример, продемонстрированный США в 1-ю мировую войну, наглядно показал: тот, кто вступит в схватку позже остальных, получит ощутимые преимущества....

... потчевать заграничным товаром, они и без него хорошо жили.))) Надо было, тогда, в духе того времени, типа «По просьбам советских трудящихся…», ну и далее по тексту «Просим отменить то и это»!))) Экономия какая была бы!))) " Попытка сделать из СССР 70-х, например голодную и нищую страну в калошах - полный бред. Не путайте с Катастройкой, Вам не надоело мне рассказывать как я жил и служил в СССР? Но, опять же, про Ваш неземной неземной интерес - про "ковбасу", шмотьё и прочий ширпотреб....

... " "ОK пишет: Вам предложено было хоть как-то подкрепить какими-то аргументами, исходными материалами, предпосылками к событиям (чего сроду на протяжении всей дискуссии от Вас так и не добился) подтвердить свои словеса о том, что СССР был не реформируемым. Ноль. " На этом всё, пока не будут по пунктам перечислены причины по которым не возможно было реформировать СССР. Особо интерсно в сравнении с нынешней РФ, которую судя по Вашему реформировать можно (а может и не нужно,...

... достижения полной победы над врагами. Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся. " Государственный комитет по чрезвычайному положению СССР, созданный по распоряжению председателя Кабинета министров СССР Павлова, передал полномочия Президента Союза ССР вице-президенту СССР Янаеву, и исходя из результатов всенародного референдума о сохранении Союза Советских Социалистических Республик,...

... приди к власти Советы с их программой индустриализации и пятилеток, в 20х и 30х годах, мы бы с Вами здесь не общались - фашизм раздавил бы всё к востоку от Бреста и жили бы тут гитлеровские колонисты Я не буду Вам перечислять прелести и недостатки СССР, опровергать Ваши идеи животного национализма, который есть суть животный фашизм в своем зачаточном состояниии предтеча разрушения РФ на субъекты федерации по национальным признакам - просто скажу: Я не буду Вам перечислять прелести и недостатки ...

... эффективность - стоимость." Они безусловно есть. Есть также масса вопросов по "долболедизму" к ВПР СССР особенно с началом "перестройки-перестрелки". Однако, миф о том что СССР рухнул под бременем военных расходов - всего лишь миф. У СССР (времена предателя Горби не беру) были средства и на пушки, и на масло (социалка, наука, образование, культура, спорт....... и т.д. и т.п.). У эРэФии нет денег ни на пушки, ни на масло, если конечно не брать масло с икрой для кучки воров =) и учесть что эРэФия не одно десятилетие тупо проедает советский жир и инновационные заделы. При этом качество множество ...

Автор: Линкор 23. "Олег Кошелев пишет: 1. Понятно, Линкор, Ваш коронный прием - когда цифр и анализа для сопоставления научно-технической мощи СССР и РИ, и остальных показателей, что определяют ЛИДЕРСТВО государства в мире нет, то начинаются обильное лозунготворчество и воздыхательство."....Олег, откровенно говоря, надоело, вы сами двигаете лозунги, и партийные идеи, да отдельные достижения....

Автор: Линкор 23. "Олег Кошелев пишет: что НГ был глупее "специалистов" "трущим" сейчас по всяческим многочисленным "мурзилочным" форумам и попусту выступал за строительство таких группировок крейсеров и легких АВУ в СССР," Как я уже указывал выше, Кузнецов ни когда не выступал за строительство этих тяжелых (фактически линейных, ну в крайнем случае больших - по аналогии с типом Аляска), как и за строительство легких АВ, он был стронником строительства тяжелых ...

Автор: Олег Кошелев. Линкор, если Вы не против, объединю все разрозненные направления дискуссии в один блок? А то уйму времени занимает копирование цитат. 1. Итак по ПКР и их перспективах в СССР, естественно (подчеркиваю это) в преломлении того с чего началась тема - роль личности С.Г. в подготовке достойного ответа могуществу флота США в лице ВМФ СССР исходя из реалий, влияющих на оборону в США и СССР, опыта и практического применения, ...

... не ленится - есть довольно четкие ответы именно в открытой печати. И картина не радует именно в этих основополагающих вопросах. На мой частный взгляд, естественно. "алексей н пишет: Интересно Вы трактуете.А что царские наработки игнорированы СССР?Я вообще-то о приобретении западных технологий, на основании которых начали строить корабли в СССР (не считая модинга и достроя царских времён)." Ничуть не "интереснее" Вас. ;) Вы преподносите как великое благо - использование в ...

... «крайне неповоротливая система»? " Ответа от Линкор 23р нет. "Линкор 23р: Что касается экономики, то недостатки полностью зарегулированной государством системы проявляются не только в сравнении с Кап. странами. но и на примере самого СССР Ваня Григорьев: Честно говоря, я не знаю на каком основании вы «касаетесь экономики»? Таких оснований нет. Вынужден это повторять: вы ничего не понимаете в экономике, которой касаетесь. Потому, что вот сравнение СССР и капстран: Объем промышленной ...

Автор: Олег Кошелев. "Андрей Малоногов пишет: Я имею в виду себя и своих друзей и знакомых." 1. Надо было так и написать - я и моё близкое окружение стало жить лучше. :) 2. Лично я жил по-богатому в СССР, оклад денежного содержания около 500 рублей в ценах 1990 года (к примеру). Вполне достойно живу и сейчас (зарплата - коммерческая тайна, :) ну и конечно всё относительно), и что это значит? 2. Вы давно были в районных центрах РФ? Я езжу регулярно ...

... числе и выполнять ремонты - отдельная история. Корабли на такие режимы не строились. По ресурсу, по большей части корабли и лодки последние 20 лет с не выработанным в часах ресурсом списывали, продавали и пилили. Ну и культура, почему-то у китайцев есть культура в обслуживании техники. Культуры разработки и создания пока нет, но технику исправно содержат. На гражданке тоже почему-то в РФ умеют технику содержать в отличном состоянии. Да и при СССР 1123-1143 эксплуатировали всё-таки дольше, притом в условиях большей технической и методической новизны, авианосную организацию на кораблях создали. Вопрос комлексный, но общие предпосылки очевидны: РФ не осилила советский флот да и другое наследие ...

Автор: ОK. "алексей н пишет: Кого и как учитывать военнослужащих или сотрудников? Поэтому в статистике поданной здесь непонятные ссылки на "без милиции"" Вы заявили что ВВ МВД СССР не учитывались в численности МВД СССР, хотя признали что входили в МВД СССР (хоть это признали :) ) . Спрашиваю еще раз - откуда Вы это взяли? :) "алексей н пишет: У ВВ свой Устав. Во многом копирующий Устав ВС - но свой. В ВВ (Росгвардии) ...

... - есть Альбатрос или его нет. Повторю - другие интересы были. Как яя могу мешочнику-фарцовщику объяснить эти интересы? =) Никак. Детский сад - типа нужно было бы писать какие-то "письма трудящихся". "Командер пишет: Никто не делает СССР голодным и нищим. Не надо «передергивать». Минимум необходимого для жизни, СССР обеспечивал и гарантировал. С голоду никто не опухал, и нищими в калошах не ходил. Глупость так утверждать, и я с Вами не согласен." Так это Вы именно и утверждаете,...

Автор: ОK. "Командер пишет: Про РФ. Тут смотря какие Реформы требуются. Они ведь тоже разные бывают и какие цели преследуют. Если мы говорим об СССР и о сохранении им своих позиций, и реформы бы помогли бы преодолеть ему кризис это одно, а если брать РФ, которая и в мыслях не замахивается на то место которое занимал СССР в мире, совсем другое. " =) Я уже понял, что четко сформулировать ...

... целью разгуляться с наибольшей силой именно в 1937-1938 годах, и увеличить свою деятельность, а значит процент чисто экономических и уголовных преступлений, остался прежним по сравнению с прошлыми годами, никаких предпосылок всплеска преступности в СССР в 1937-1938 гг. не наблюдалось. Государство не страдало кризисом, было на подъеме, и стабильно развивалось. Не было причин и почвы, для увеличения преступного элемента, а более того, были основания для его снижения. Однако, количество осужденных ...

Автор: Командер. "ОK пишет: 3. Уже сказал, общая идея (советская) с решением национального вопроса была на 1/6 части суши, она работала и именно она сделала государство СССР второй Супердерржавой в Мире. Что тут плохого? Единственное в чем я с Вами, пожалуй соглашусь, Россия или будет Державой и одним из главнейших центров мира, как в политике, так и в культуре - или закончится. Слова о том, что она (СССР) загнулась ...

... (крейсерской) скорости (кВт) и энергоемкостью, которая рассчитывается как удельная потребляемая энергия (кВт-час или кг расходуемого топлива) на тонно-километр. И что получилось: Энергоэффективность (лучшее значение – это максимум): у самоделки ЭСКА-1 (СССР,1973 г.) - 647 кг*м/сек/кВт; у экраноплана Х-114 Липпиша (Германия, 1974 год) -497 кг*м/сек/кВт; у экраноплана Иволга Эк-12 конструктора В. Колганова (Россия, 2008 год) –497 кг*м/сек/кВт; у Орленка (1975 год, СССР) – 485 кг*м/сек/кВт; у Луня ...

... для Вас в новинку что синим цветом рисуется противник и его действия, а красным - свои силы, но всё-таки 900 км это боевой радиус F-14 и F\A-18 по состоянию на конец 80-х. :) 2. Смешно, чесс слово, т.е. с баз и из террвод Норвегии наносится удар по СССР, а совесткие силы будут соблюдать какие-то "мирные границы мирной Норвегии" или "мирной Финляндии", через территорию которой наносится удар по СССР? Вы ни с кем СССР не спутали? "Линкор 23 пишет: Что касается радиуса ...

... представить, чтобы при Сталине М.Калинин говорил одно, Сталин противоположно другое." О РАТИФИКАЦИИ СОВЕТСКО-ГЕРМАНСКОГО ДОГОВОРА О НЕНАПАДЕНИИ 1 сентября 1939 г. Из выступления В.М. Молотова на внеочередной четвертой сессии Верховного Совета СССР 1-го созыва, 31 августа 1939 г 40' ...Нaша обязанность думать об интеpесах сoветского народа, об интересах Союза Советских Социалистических Респyблик. (Продолжительnые аплодисменты.) Тем более, что мы твердо убеждены в том, что интересы СССР совпадают ...

Автор: HerrHunter. "Уважаемый, до некоторого порога число атомных бомб не гарантировало США абсолютно ничего. У СССР при любом раскладе оставалось достаточно сил, что бы их безоблачная жизнь перестала быть таковой. А 50 бомб - их еще надо было доставить на территорию СССР. А при всем моем уважении к авиации Японии, она никак не составляла той мощи, которую имел ...

... большой вопрос, если охватить всё то что происходит с народом (подавляющим большинством) сейчас, что происходило (сколько убито, искалечено, сломано человеческих судеб, произошло ЛИЧНЫХ трагедий) у нас начиная с перестройки-перестрелки по всем республикам СССР, что происходит сечас ЕЖЕДНЕВНО, сколько стоит человеческая жизнь (и реакция властей на убийства и преступления), простая человеческая жизнь (не шишечная :) ), что творится в отношении к простым людям во всех сферах, ЖИЗНЕННОВАЖНЫХ и ПОВСЕДНЕВНЫХ ...

....Жукова. Г.К.Жуков был выдающийся сухопутчик, но он не утрудил себя вникнуть в существо военно-морской проблематики. Вследствие этого у него не сложились и личные отношения с Н.Г.Куз­не­цовым, а став прямым начальником бывшего военно-морского министра СССР, Г.К.Жуков принял активное участие в его травле. Нежелание Г.К.Жукова вникнуть в военно-морские дела и его участие в травле Н.Г.Кузнецова дают основания к тому, чтобы утверждать: В холодной войне 1946 — 1985 гг. Маршал Советского Союза Г.К.Жуков ...

... доширак по сути рабов. При этом эта масса мигрантов никак не встраивается в РФ, да им по хрену Великая Держава Россия, русская культура и т.д Они живут по своим законам, слушают только старейшин, им важен Ислам - остальное по фигу, свой для них только соплеменник ... ... люди - по любым параметрам, и по общности идеи, по уровню культуры, образования, вежливому отношению к другому (братскому в СССР) народу, его обычаям и культуре. 25 лет "демократизации" везде не прошли даром. Деградация. Исключения только подтверждают ...

... трудовой инспекции, трудовое законодательство, которое работает на работника, а не на собственника и т.д. и т.п. – все это тоже признаки социалистического, социального государства." Не смешите меня. Вы давно в глубинке были? Какое образование, культура, кружки и секции? =) Сравните с СССР и легко увидите что доедается последнее, а заточенность правителей не предполагает "непосильную ношу" соц.обязательств. Рассалоение на нищих и супербогатых достигло заоблачных высот. С какого перепугу? Опиум для народа - да, преуспели....

... что национальность определяется только гражданством. " Вообще то я по одной из специальностей - социальный антрополог, в СССР таких и называли этнологами. С каких пор этнология (которая занимается отношениями вне сфер, регулируемых государством) начала ... ... компетентен, но вот по социальной части несколько слов вставлю. Большинством этнологов среди базовых признаков этноса выделяются культура и язык. Нередко язык тоже относят к культуре. Не хочу спорить, мой профиль был не в этом, и я специально с этим не разбирался....

... внимание, я постоянно, отдавая должное Советскому Союзу, не забываю указывать и на те пороки, а среди них были и те, которые СССР и приговорили к смерти--и это вопрос сугубо внутренний. Так вот в тех пороках (некоторые из них, как это ни парадоксально,... ... культуры, которая предусматривает хождение в театр и не пердения и рыгания за столом в присутствии других людей, хотя это тоже культура--хотя и производная. Я говорю о Культуре (с заглавной буквы), которая является поведенческой матрицей, определяющей, ...

... военной силой укрепить свои позиции в мире. Чем мы можем сегодня привлечь бывшие наши республики? Только культурой! В эпоху СССР они прекрасно существовали в рамках нашей культуры. Сравните уровень развития Афганистана и республик Средней Азии - разница ... ... пространство вернуть. Когда распалась Британская империя, важнейшими инструментами воссоздания целостности англоязычного мира стали культура и образование. Британцы открыли двери своих высших учебных заведений для выходцев из колоний. В первую очередь для тех,...

... культура русского народа? 3. Давайте-ка разберем Ваш бред под названием "почвеничество",который "история и культура", "альфа" и "омега" русской истории). Итак, что это за политическая сила такая, которая двигает ... ... Русская партия, например из слов Багушева (автора нашумевшей книги) на поминании Вадима Кожинова--одного из виднейших почвенников СССР. Не мешало бы Вам и Бондаренковский День Литературы почитать. Ну и хотя бы отдалённое знание русской деревни, её культуры,...

Автор: Андрей Белый. "Ваня Григорьев пишет: Андрей, безусловно, "культура" очень важна, но у вас - это "фишка". Вот вы говорите: "нужны поколения". А ведь вы забыли, как в течение 10 лет буквально изменился СССР за время Индустриализации. " Насчёт "фишки", а ну ка, дорогой Ваня, давайте вспомним ЧТО предшестовало этой феноменальной индустриализации. Не вспомните?? Ну так я напомню--тотальная АТЕИЗация страны!!!! Радикальный слом религиозных ...

Автор: Ваня Григорьев. Андрей, безусловно, "культура" очень важна, но у вас - это "фишка". Вот вы говорите: "нужны поколения". А ведь вы забыли, как в течение 10 лет буквально изменился СССР за время Индустриализации. Думаю, что, если вы потратите 30 минут и перечитаете "Марксизм и нацвопрос" Сталина, то ваша гипертрофировання "культура" превратится в Культуру и займет положенное ей место, но не более. "Олег Кошелев: По поводу стоимости - кто-то считал сколько это будет стоить и сколько государство Россия ежегодно теряет в черной пограничной дыре на всех границах ...

Автор: Павел Полковников. "1. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 10 марта 1980 года, объявленного Приказом МО СССР от 15 марта 1980 года № 85 вносятся очередные изменения в знаки различия военнослужащих, в числе прочего, отменялись погоны офицерского состава с малиновыми просветами и кантами. Цвет шитья , погонов ...

... загнаны в глубь, вместо решения. Но самое главное - те "проблемы вещизма", это по сравнению с нынешними "продвинутыми временами осовобжденной РФ" - абсолютная мелочь, на несколько порядков. А всё что более-менее работает - это родом из СССР. Ничего своего, базового "продвинутыми" не создано . И слушать от людей, не живших в СССР (а не в юношеском возрасте в Катасройку ) как тогда было "отстойно" по сравнению с сейчас - чистый анекдот. Вы опять не увидели? Может ...

Автор: Командер. "ОK пишет: Ну в сравнении с правлением Никки еще какая доблесть - не только сокрушил врага, но и поднял место СССР на высоту, которой Держава не достигала 1000 лет, и это место успешно профукано нынешними авторитетными менеджерами, которые в День Победы в войне всё делают для того чтобы Верховный Главнокомандующий был неизвестен. Еще правда не до конца - инерция....

... нежизнеспособный советский строй, на фоне реальных провалов за 25 лет. Посему и цифры и факты Вам не интересны. Скукотищща. " Факт один и единственный, который сводит на нет, все цифры и графики: 26 декабря 1991 года — Совет Республик Верховного Совета СССР принял декларацию о прекращении существования СССР в связи с образованием СНГ. "Декларация Совета Республик ВС СССР от 26.12.1991 № 142-Н СОВЕТ РЕСПУБЛИК ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР ДЕКЛАРАЦИЯ В СВЯЗИ С СОЗДАНИЕМ СОДРУЖЕСТВА НЕЗАВИСИМЫХ ...

... впустую для воровской элиты времен РИ - времен февраля, для тех кто привык эксплуатировать народ и держать его за быдло. Повторю, никогда история моего государства не знала такого расцвета и могущества, социальной справедливости для всех, как во времена СССР. Вся статистика говорит именно об этом, а не буржуазные помои, льющиеся четверть века именно на эту совесткую цивилизацию. Именно потому что ничего подобного не могли достичь в РИ (про фантом февраля даже говорить не приходится), ни в РФ. И конечно,...

... невыносимый когнитивный диссонанс или, проще говоря, всеохватное ощущение полнейшего лицемерия. Но прежде, чем я выскажусь о роли лицемерия, позвольте сначала прояснить, почему я не верю, что перечисленные выше теории имеют смысл: просто потому, что СССР переживал намного, намного более сложные времена. Честно говоря, весь период с 1917 до 1946 был намного хуже того, что происходило во время брежневского "застоя" или после него. И всё же Советский Союз выжил, практически в одиночку нанёс ...

... много, одной из основных называют - образование женщин и стремление их реализоваться не только как домохозяйки и мамы, но и как бизнес-леди :) и общественно-политические деятели. Плохо это или хорошо, я сейчас не берусь судить - констатирую факты. В СССР с учетом общемировой тенденции, особенно в годы "кровавого тирана" Сталина, рост прирост населения был выше чем в РИ за счет того, что смертность была в 4 с лишним раза ниже чем в РИ. Это и говорит о том, что несмотря на эти тенденции за ...

... поколения, пока еще только началась. И это начинание, к сожалению, реализуется не всегда удачно. Главная причина такого положения кроется не в финансовой или технологической области, а в чисто идеологической сфере, причем ее корни уходят в развитие ВМФ СССР. К концу 70-х годов в управленческом аппарате ВМФ сформировалась группа специалистов, считавших концепцию развития отечественного флота, идеологами которой были первый секретарь ЦК КПСС, председатель Совета министров СССР Никита Хрущев и главком ...

Автор: ОK. "алексей н пишет: В изменении основных способов ведения бд." :) Какая прелесть! Шедевр военной мысли, как-то не додумались до этого в СССР, только в отличии от РФ, были реальные силы для проведения таких БД с любым противником. А бумажка, - это да, шедевр, только от этого ВС не стали быть способными отразить агрессию любого агрессора. "алексей н пишет: При чём тут ассимметрия ...

... уровня конца 70-х - начала 80-х (с учетом соответсвующего развития других ведущих государств мира на тот момент, естественно). За всех говорить не приучен - говорю про себя. " Колбаса и водочка и сейчас есть – вполне доступная. Про ГМО: в СССР существовали строгие ГОСТы, ясно как день они (ГОСТы) ни каких ГМО не предусматривали – и это правда, масло, колбаса в советское время было качественное – но только вот закавыка, если работать по ГОСТам, производство этих продуктов будет убыточным ...

Автор: Олег Кошелев. "Командер пишет: Ну..режим вражеский, и дальше то что? Вам с так хорошо с врагами что ли жить? Простите я не пониманию Вашей линии? Попробую... Вы сидели тихо, и служили Родине (СССР). Потом незаметно страну захватили Враги. И таким образом Вы оказались на территории вражеского режима под названием "Рашка". Теперь никак не можете понять почему так получилось (цифры валового продукта СССР били все рекорды), но оккупанты ...

Автор: Олег Кошелев. "Violetta пишет: Олег,я не могу найти в архиве форума,что именно СССР поставлял на запад и какие продукты потребления нарасxват разбирали заграницей?" Вам отвечает Николай Александрович Паничев – министр станкостроительной промышленности СССР. (http://www.wmmt.net/rus/news/2010/02/16/_b_modernizatsija_be_2311....

... за свою свободу и отдали все, что у нас было? Олигархам, политикам, бандитам, чиновникам, или это одно и тоже? Я снова хочу, чтобы мне по телевизору целый день врали про успехи социализма, а не пугали неудачами капитализма. Отпустите меня в СССР. Я смогу найти дорогу назад, так как по этой дороге мы постепенно побросали все, чтобы идти налегке. Я подберу все это по дороге наших реформ и вернусь назад, в СССР, не с пустыми руками. В далеком прошлом я давал многочисленные клятвы октябренка,...

... американских атомных подводных лодок. На самом деле, советский военно-морской флот после окончания «холодной войны» в одночасье развалился и перестал существовать. Оказалось, что самые новые и современные боевые надводные корабли и атомные подводные лодки СССР имеют низкие боевые характеристики, вооружены неэффективным оружием, дороги в повседневном обеспечении и обслуживании. Оказалось, что флот ВМФ СССР не имел сил и средств боевого обеспечения, что в его составе имелась масса разношерстных проектов ...

... качеством и оптимальными затратами, и обусловленных текущим уровнем развития науки, техники и общества в целом." Так вот, если Вы этого не понимаете (хотя мне кажется просто лукавите :) ) - для того, чтобы "штучные успехи" состоялись СССР поднял целые отрасли своей науки, промышленности и отработал тысячи новейших ТЕХНОЛОГИЙ для производства, эксплуатации и обслуживания и космической техники, и промышленных реакторов, и ракетной техники, и атомного оружия, и циклофазотронов..........

Автор: Линкор 23. "Олег Кошелев пишет: Вы стараетесь представить РИ как высокоразвитую промышленную державу в ряду мировых держав того времени? Можете сравнить её с мощью сталинского СССР? " И что там за флот был в сталдинском СССР? И от куда его ноги росли? Где корабли заказывали? Как строили, где получили автомобилестроение? С какой целью наши делегации не вылазили из США до 39 года? Передовой технической державой СССР в 30х ...

... "Линкор 23 пишет: Как сказать, определенный смысл был. Так, или иначе, но широкомасштабные боевые действия развязал Север, и тем самым он, поставил себя в положение агрессора. Если в ООН идет обсуждение об оказании противодействия агрессору, а СССР выступает против и накладывает вето, то это может негативно сказаться на международном имидже СССР. " 1. Смысл был - дипломатический демарш СССР был связан со справедливым (на мой взгляд) требованием - КНР должен представлять в ООН Китай, а ...

Автор: игорь чёрный. Война Судного дня . Противостояние СССР и США на море Решение Египта о начале войны с Израилем было сделано президентом Анваром Садатом и его сирийским коллегой Хафезом Аседом летом 1973. Запланированная дата нападения скрывалась от Кремля до 4 октября, за два дня перед ...

... ПРИЧЕМ!!!! В прошлом году встречались на 30-ти летие выпуска. Ни одного "МАЗЕПЫ" - клятвопреступника среди нас НЕ ОКАЗАЛОСЬ!!!" Начнём с того, что преступником человека может назвать только суд. Перечитайте текст Военной Присяги СССР внимательнее. "Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооружённых Сил СССР...", ну и так далее. Не сомневаюсь, что текст Военной Присяги Союза ССР знает каждый из вас, товарищи бывшие советские офицеры,...

... наращивания военной мощи США. Наращивание военного потенциала США (на примере системы ПРО и средств РЭБ) После развала СССР США ни на день не прекращали работы по созданию полномасштабной системы ПРО и значительно продвинулись в этом направлении,... ... следует подражать и которые необходимо принять, находятся в западных странах, в «свободном мире». Там – «свобода», «процветание», «культура», «демократия», «законность». Здесь – «рабство», «нищета», «хамство», «самовластие», «произвол».

Автор: Игорь Сѣверянинъ. Здравствуйте, Олег! "Договоренность СССР с Японией 1956 года предполагала, что Япония будет нейтральным государством без военных баз третьих государств" Не так. В тексте декларации нет ни про базы, ни про Окинаву, ни про Курилы. "цитату Хрущева" Почему не других вождей ...

Автор: Командер. "ОK пишет: С какого перепугу РИ виновата в создании СССР, она виновата только перед своими устоями и принципами, тем что прокакала эти устои. А затем первые временные либералы (развалившие РИ) опустили её еще ниже, до плинтуса. И были сметены как мусор. Большевики подняли в кратчайший срок и собрали Державу,...

... есть социальные законы, если не происходит реальных преобразований (революции сверху), то происходят бунты и революции (снизу). Это объективные законы, а не субъективные разлюли-малины. Власть всегда ответственна за падение государства." А что, СССР стоял на одном месте с европейскими странами, по уровню жизни? В чем действительно добился успеха СССР? Построил и развил топливно-энергетический комплекс – раз! Обладал мощным военно – промышленным комплексом – два! Эти два титана и сегодня поддерживают ...

... давности. Во всяком случае, пока" Я просто привык идти последовательно, особенно в сравнительном анализе с использованием логики. Итак, если тут Вы со всем согласны, то идем дальше. Мимоходом, только отвечу на Вашу реплику о спутнике КНР в 1970-м. В СССР к этому времени запустили ТРН "Протон" (1967), а в 1971 году на орбиту выведена первая в мире орбитальная станция, но к этому я еще вернусь, чуть позже. :) В 1980-х в КНР, также как в СССР (кстати очень даже похоже) набирают ход "либеральные ...

Автор: ОK. "Денис пишет: СССР больше нет. Значит были в советской версии атеизма какие-то изъяны, перевешавшие все вышеупомянутые вами плюсы. Ныне идёт борьба между православным (хоть и с оговорками) Русским Миром и Западом, где господствует либеральная форма безбожия. Надеюсь ...

... угрозу" =) , абсолютно неадекватна, более того абсолютно не понятна. Чуть-чуть создать угрозу? Или собираетесь поразмахивать травматом перед носом вооруженного АКМ бандоса? Убедите его не начинать Вас нагибать? =) Группировки нужны аналогичные СССР, способные в первой операции флота нанести такое поражение агрессору, которое заставит его отказаться от агрессии, и чем быстрее это произойдет, тем быстрее закончится агрессия. Разгром ударных группировок противника - главная цель первой операции ...

... свою очередь было нужно .....то, что не сделал президент Путин. Но отставим Ваши лозунги в сторону. И вернемся к прямому вопросу - в чем конкретно прорыв (пояснить, что означает слово прорыв в военном деле?) нынешних ВС по сравнению с не прорывными ВС СССР? ;) "алексей н пишет: Может стать прорывным." |do| О да! При такой корветно-менструальной программе строительства ВМФ, при отсутствии ответственности ВПР, при поголовном воровстве и откатах на фоне отмазки своих проворовавшихся бездарей ...

... сослуживцев, всех ветеранов крейсера "Александр Невский" с 59 годовщиной поднятия флага ВМФ! С днём корабля братцы!!! История крейсера: 1 декабря 1948 года легкий артиллерийский крейсер "Александр Невский" зачислен в списки кораблей ВМФ СССР . 30 мая 1950 года заложен на Адмиралтейском судостроительном заводе № 194 (Андре Марти) в Ленинграде. Заводской номер С-625. 7 июня 1951 года крейсер спущен на воду (ст. строитель Г. С. Щепаков). 31 декабря 1952 вступил в строй (подписан ...

... как? Ничего нового - кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую. Банальная и затертая фраза, но она верна по своей сермяге. эРэФия свой выбор сделала - кормит чужую армию. 2. В ыхотите поговорить о политике? ;) Запросто. =) О поражении СССР я готов с Вами поговорить предметно в соотвтсвующей теме, где кстати всё давно разжевано, и оппоненты почему-то никак не высказывают никаких аргументов. Прошу. =) Там мы с Вами поговорим о том, что было в СССР с колбасой, энеретикой, ВПК, культурой,...

... возмущаются когда прибалты сносят памятники ВОВ, а чем, простите, большевики занимались? :S: тут уж нужно общий подхол выработать, либо и то и другое плохо ....... "Игорь пишет: В области серийного производства высокотехнологической продукции СССР превосходил и США и Японию и даже всякие Германии и Франции. Почти 20% мировых открытий – чем не свидетельство? Вы просто раскройте это понятие. В него не только минное оружие может входить. " |do| Открытие не имеет смысла - если не приносит ...

... лозунги можно? На всякий случай - для вас персонально - в КПСС я не состоял. Вы кстати сами не пртейный часом были?. Обычно, их прорывало после пятнистого оленя с критикой коммунистического строя. =) "Линкор 23 пишет: Нужны еще примеры - вот вроде СССР первым полетел в космом и запустил спутник, по идее это должно ознычать первенство СССР в ракетном оружии и использовании космического пространства. А что на деле? В 59 году в состав флота США входит атомная ПЛАРБ Джордж Вашингтон (16 ракет подводного ...

Автор: Олег Кошелев. Для осмысления и ухода от мифов - факты и цифры: Российская Империя и СССР в мировой экономике - статистические данные по основным разделам с 1913 по 1987 год. (http://www.rusimpex.ru/Content/Economics/Ussr/tab02.htm) Далее: "В прошлом (или позапрошлом? 2008-2007) году с большой помпой было объявлено об успешных ...

... - вот по вашему личному мнению? генеральное сражение устроить? или десант на США? " На кой - уже ответил, на мой взгляд вполне конкретно. Не заметили? ;) 1. "Олег Кошелев пишет: Реализация плана по надводному флоту дала бы возможность СССР иметь очень мощный флот мирного времени, способный к определенной "проекции силы" и ограниченному сдерживанию надводных группировок ВМС США. В случае войны он бы тоже оказался бы теоретически достаточно серьезной проблемой для американцев ...

... моряк И.А. Стоянов, полярный лётчик В.М. Перов, радист полярной станции мыса Стерлегова Л.Э. Венцковский, Д.С. Иванов, Н.В. Морозова, историк геологии А.В. Мельников и другие. Второй источник сведений – архивные материалы Министерства Морского флота СССР (ММФ) и Главного управления Северного морского пути (ГУСМП), хранящиеся в основном в Российском государственном архиве экономики (РГАЭ) в Москве. Они касаются в основном истории судна «Марина Раскова» и захоронения погибших. Значительная часть этих ...

... сами себя судить будут?) тем более, что нанесение бомбовых ударов по городам было всеобщей практикой и занимались этим все, только в разных масштабах." Ну так я об этом и сказал :) . Нюрнберг всего лишь расправа победителей над побежденными. И СССР при этом никак не был уличен в масштабных убийствах мирного населения, в отличие от союзников и гитлеровцев. Только не надо про неизбежные потери среди мирного населения в ходе боев за города. Они были и в результате БД СССР, но целенаправленными ...

... определению (они что, сами себя судить будут?) тем более, что нанесение бомбовых ударов по городам было всеобщей практикой и занимались этим все, только в разных масштабах. Что касается Кейтеля, то он обвинялся в содействии этническим чисткам на территории СССР, уничтожению пленных. "Олег Кошелев пишет: А эти кадры (на мой взгляд) ничуть не \"лучше\", чем кадры печей Освенцима и Майданека." с той разницей, что в отличии от немцев и японцев США не занимались целенаправленным уничтожением ...

... различаются:" по этим критериям и их империя и наша наработали на вышку, при том с хорошим запасом. "Олег Кошелев пишет: Подводя резюме, моё понимание, никому естественно не навязываю: " Олег, я с самого начала говорил. Что и США и СССР совершали преступления, насколько они тяжкие, говорить сложно, для меня важно, что и СССР и США при ведении своей политики для защиты своих интересов осуществляли действия, которые наносили очень серьезный вред другим странам, и то, что возможны ...

... соединений в боевые порядки. Ныне всё больше преобладают стоны и заклинания на пустом месте "перестройщиков с новым мЫшлением" - чья задача примитивна как у одноклеточных амёб - безосновательное и тотальное очернительство сталинского периода в СССР и вдалбливание чувства вины за всё советское. Причем всё это дуется в уши обывателя на фоне полного....пигмейства нынешнего истеблишмента РФ. Именно поэтому поголовно безграмотное "поколение пепси" (не путать с грамотностью компьютерного ...

... соединений в боевые порядки. Ныне всё больше преобладают стоны и заклинания на пустом месте "перестройщиков с новым мЫшлением" - чья задача примитивна как у одноклеточных амёб - безосновательное и тотальное очернительство сталинского периода в СССР и вдалбливание чувства вины за всё советское. Причем всё это дуется в уши обывателя на фоне полного....пигмейства нынешнего истеблишмента РФ. Именно поэтому поголовно безграмотное "поколение пепси" (не путать с грамотностью компьютерного ...

Автор: Андрей Малоногов. "Олег Кошелев пишет: Цитата Андрей Малоногов пишет:Уровень жизни высококвалифицированных людей,по сравнению с СССР стал выше. Это Вы кого имеете ввиду? Можно поподробнее - цифры, факты?" Я имею в виду себя и своих друзей и знакомых.Я начинал трудовую деятельность еще в СССР,занимался и тогда и сейчас ремонтом электроники,отдых за границей и автомобиль ...

... Давайте по порядку. Прежде всего, о надоевшей оскомине великого ВМФ советских времен. Все, как один, говорят, что в 70- и 80-х он вышел на пик своего могущества. И вот сразу после пика не только ВМФ, но и прочих родов ВС и ВПК нашего ненаглядного, СССР взял, да и развалился. Я надеюсь, что статью читают серьезные люди, а не маргинальная шпана, и потому воплей о ЦРУ, масонах и неумном Политбюро не будет. Если система развалилась сама по себе без ракетно-ядерных ударов и захвата столицы вражеским ...

... защищать народ и загонять мразь под сапог, где ей самое место. Где врачу стало вдруг не выгодно лечить, а учителю не выгодно учить. Именно потому что за более чем четверть века деградировали столпы того, на чем держится Держава - наука, образование, культура, образование, большой спорт, вооруженные силы.......и происходит постоянный поклеп на те достижения. И нынешние власти даже не могут приблизиться к тем достижениям, а потому им то закладывают атомные бомбы под одно место, то СССР ничего оказывается не производил конкурентоспособного кроме калош, то доску пришпандорят союзнику Гитлера в городе-Герое, где эта фашистская подстилка прямо участвовала в гибели ленинградцев, то покаются и постоят на коленях за Катынь (приняв геббельсовскую ...

... помойках, чтобы выжить, а капразы бомжуют, школьные дворы усеяны одноразовыми шприцами, беспризорные дети (сотни тысяч) и бомжи ночуют в метро и живут на помойках, а русские БЕГУТ с территорий своей страны. - наука, образование, здравоохранение, спорт, культура........блин колько можно об этом говорить! =) - такого количества нужных власти дебилов-воров даже представить себе не возможно, я уж не буду говорить как за свою тяжелую (и счастливую, потому как делали всё и больше, чтобы СССР - это была сила) службу получали преференции. Но даже работяг ЗАСТАВЛЯЛИ ежегодно и БЕСПЛАТНО проходить диспансеризацию, УГОВАРИВАЛИ за 28 рублей получить путевку на 24 дня и ПОЛЕТЕТЬ на море..... Перечислять могу долго. Не буду. Скажу только, что ...

... доступное для всех высококлассное образование, и в принципе - однозначная конвергенция (восхождение) низших слоев в высшие, всё это было реально в СССР. И об этом надо забыть - теперь небольшая кучка господ (в большинстве своём ставшие такими на распродаже СССР) и остальное быдло. Соответственно и образование, культура, здоровье, защита от преступников....и т.д. впредь имеют два уровня - господское и быдляцкое. Кто к какому слою себя причисляет? Речь идет об этом. О тех достижениях государства в области образования можно забыть. И о тех принципах тоже.

... По Восстановлению Индустрии и Новую Сделку. Посмотреть те фильмы тогда, что наши что их--обе нации формировали себя в виде самого главного для эпохи--в виде своих МАШИН (не автомобилей только--а машин вообще). Мшинное видение мира и себя в нём--это культура. Стройки 30-х в СССР--это МАШИНЫ--от ДнепроГЭСа до Металлургии и лозунга Все На Планер и создание МТС!!! Модернизационный импульс, а в чём выражалась модернизация?? В машине же конечно!!!!! Точно также как на сегодня она выражается в виде компъютера (причём это привратное ...

... ведущих учебниках стратегии Запада подход СССР к созданию и размещению оружия в ВС. Перечислены долевые факторы, выдержка из знаменитого учебника Оборонная Политика Наций. Сравнительное Изучение под редакцией Дуграса Мюррея и Пола Виотти. Итак по СССР. История, культура и ценности......................40-50% Внутрення политика и личности в ней............20-30% Международная среда, угрозы и внутренние возможности.............................................10-30% Доктрина...................................

Автор: ОK. "Игорь Сѣверянинъ пишет: Вы не привели аргументов, что СССР в 1956 пытался двусторонней декларацией вытащить Японию из под каких-то военных баз." =) =) =) =) Фуу--ххх. Еще раз обо всем, но это последний раз. Продолжение возможно только если вы четко и внятно контр-аргументируете мои пункты. О том ...