Поиск

... повышения устойчивости РПКСН, РА и ПЛАРК, МЦАПЛ. А надо иметь четыре авианесущих корабля. Поэтому после спуска на воду второго УДК следует закладывать третий (или классический вертолетоносец). Тогда в начале 30-х годов на Флоте будет один АВ, три УДК (один вертолетоносец). Это минимум, который мы должны иметь к этому времени. В дальнейшем следует продолжить строительство вертолетоносцев (УДК). Ориентировочно к 2037-2040 годам мы будем иметь один построенный АВ и 50-тилетний Кузнецов (будет списан примерно ...

... повышения устойчивости РПКСН, РА и ПЛАРК, МЦАПЛ. А надо иметь четыре авианесущих корабля. Поэтому после спуска на воду второго УДК следует закладывать третий (или классический вертолетоносец). Тогда в начале 30-х годов на Флоте будет один АВ, три УДК (один вертолетоносец). Это минимум, который мы должны иметь к этому времени. В дальнейшем следует продолжить строительство вертолетоносцев (УДК). Ориентировочно к 2037-2040 годам мы будем иметь один построенный АВ и 50-тилетний Кузнецов (будет списан примерно ...

... повышения устойчивости РПКСН, РА и ПЛАРК, МЦАПЛ. А надо иметь четыре авианесущих корабля. Поэтому после спуска на воду второго УДК следует закладывать третий (или классический вертолетоносец). Тогда в начале 30-х годов на Флоте будет один АВ, три УДК (один вертолетоносец). Это минимум, который мы должны иметь к этому времени. В дальнейшем следует продолжить строительство вертолетоносцев (УДК). Ориентировочно к 2037-2040 годам мы будем иметь один построенный АВ и 50-тилетний Кузнецов (будет списан примерно ...

... повышение устойчивости группировок РПКСН на СФ и ТОФ. Строительство второй пары УДК (если додумаются – то и чистых вертолетоносцев) вкупе с возможным принятием на вооружении СВУВП к середине 30-х годов позволит противоавианосным группировкам СФ (ТАВКР и УДК или вертолетоносец) и ТОФ (УДК или вертолетоносец) совместно с авиацией берегового базирования хоть как-то обеспечить ПВО и ПЛО противоавианосной группировки (ракетоносной авиации и АПЛ). В конце 30-х годов (в лучшем случае) ожидается прием на вооружение ...

... повышение устойчивости группировок РПКСН на СФ и ТОФ. Строительство второй пары УДК (если додумаются – то и чистых вертолетоносцев) вкупе с возможным принятием на вооружении СВУВП к середине 30-х годов позволит противоавианосным группировкам СФ (ТАВКР и УДК или вертолетоносец) и ТОФ (УДК или вертолетоносец) совместно с авиацией берегового базирования хоть как-то обеспечить ПВО и ПЛО противоавианосной группировки (ракетоносной авиации и АПЛ). В конце 30-х годов (в лучшем случае) ожидается прием на вооружение ...

... завершиться в 2055-2065 году. При строительстве УДК и тяжелого (среднего) АВ– в 2039 (2035) году. Причем. стоимость строительства будет меньше, чем при создании тяжелых АВ. Следовательно, целесообразно, как и предполагается ГПВ, параллельно строить УДК-вертолетоносец-авианосец, средний (тяжелый) АВ и модернизировать Кузнецова. Таким образом, мы к середине 30-х годов будем иметь четыре АВ на СФ и ТОФ – Кузнецов и средний(тяжелый) АВ для противоавиносносных группировок и два легких вертолетоносца-авианосца-УДК ...

... не нужно, и построить можно по гражданским стандартам, что делает данную коробку очень дешевой. Здесь было очень правильное сравнение фотографий, "Мистраль", - это дешевый десанто и вертолетовоз способный решать весь комплекс задачь дорого УДК. Лично я считаю, что лучше было бы построить полноценный вертолетоносец с возможностью базировани СВВП, типа британского "Осеана" или "Иван-таравы", без десантных катеров, но с увеличеной авиагруппой, только быстроходный. Правда и стоил бы он гораздо дороже.Удалено. Флейм "и насчет ...

... ударными темпами – две единицы к 2025 году. В этих условиях не существует ни малейшего шанса на постройку легких АВ и вертолетоносцев, но почти 100-ая гарантия принятия на вооружение 2-х УДК. Надежда только на то, что до руководства все-таки дойдет, что УДК целесообразно использовать как вертолетоносец (авианосец с СВВП – с доработкой палубного покрытия). Я решительно за строительство перечисленных мною выше легких АВ и вертолетоносцев. Но коль скоро будет принято окончательное решение о неминуемом строительстве УДК, я буду двумя ...

Автор: Линкор 23. Начнем! Специалист по исследованию операций видимл что-то забыл. Для начала, если уж рассматривать на УДК F-35B, то на АВ следует рассматривать F-35C по соотношению характерристик выкладывал, повторю " Что касается СВВП/СкВВП - то на примере с F-35 показано что для сходного планера применение обеспечение возможности укороченного взлета и вертикальной ...

... нести эскадрилью вертолетов. благодаря этому они обладают большой универсальностью. "Рогов" же является огромным LST с ограниченным авиационным вооружением. т.е. - морально устаревший проект и полноценно заменить современный вертолетоносный УДК не может. Вот если бы МО собиралось закупать "Де Витт"? я бы спросил, а нафига? Хотя несомненно? если бы "Роговы" были в строю, то их следовало бы поддерживать в боеспособном состоянии. "Вертолетоносец" и "танконосец" могли бы удачно дополнять друг-друга. "Ну а насчет загоризонтных высадок - лучше не трепать такую тему, их в Советском ВМФ отрабатывали и без Мистралей " И в итоге пришли к "Ивану Тараве"....

... "rizinKa2010 пишет: Но, я двумя руками за строительство УДК для ВМФ РФ. Почему? Руководство РФ включив УДК в ГПВ с упертостью барана все равно эти корабли построит. При условии создания к концу 20-х годов СВВП мы можем получить универсальный вертолетоносец-авианосец-УДК, который может быть использован в первую очередь как авианесущий корабль для защиты РПКСН от АПЛ и противолодочной авиации. Ну, и конечно, такой корабль может быть в составе в составе противоавианосных сил. А также использован по прямому назначению ...

... ударными темпами – две единицы к 2025 году. В этих условиях не существует ни малейшего шанса на постройку легких АВ и вертолетоносцев, но почти 100-ая гарантия принятия на вооружение 2-х УДК. Надежда только на то, что до руководства все-таки дойдет, что УДК целесообразно использовать как вертолетоносец (авианосец с СВВП – с доработкой палубного покрытия). Я решительно за строительство перечисленных мною выше легких АВ и вертолетоносцев. Но коль скоро будет принято окончательное решение о неминуемом строительстве УДК, я буду двумя руками ...

... авианосцу в каждой из этих группировок. Однако, создание предлагаемых рядом КБ вариантов АВ (Шторм, Ламантин и т.д.) в ближайшей перспективе с большой вероятностью не состоится. Из крупных авианесущих кораблей наибольшая вероятность строительства у УДК типа Мистраль (Лавина, Прибой и т. д.). В некоторых источниках указывалось на их возможную универсальность – они могут выполнять также функции корабля управления, плавучего госпиталя. Американцы на своих УДК кроме вертолетов размещают также самолеты ...

Автор: ***. Аскольд 33 пишет: Цитата Но тупые страны НАТО и НЕ НАТО почему-то строят УДК! Может, он это делает лучше? - тупые страны НАТы и не НАТы всю историю сущестования своих экономик грабили колонии - на этом собственно и построена сегодняшняя потреблядская политика Запада в отношении постсоветских республик - использование ...

Автор: HerrHunter. "вы не смогли опровергнуть ни одного из моих непререкаемых аргументов, и пытаетесь перевести все это в шутку про ботик? это показывает ваше незнание вопроса вот и все, ну не разбираетесь вы в ТТХ транспортных кораблей (УДК сухогрузов и пр) и десантных кораблей , важнейшей из ТТХ является то, что они должны быть отчечесвенными, я же вам это уже указывал, а вы не послушались простой истины.. smile:/: " Дело в том, что кроме необоснованных претензий к осадке, передергиваний ...

... главное все это мелочи которые можно долго обсуждать... " Это не мелочи, а принципиальные факторы, которые ведут к срыву десантной операции, гибели людей, техники и самого десантного корабля. Танкодесантный БДК может быть только дополнением к УДК, не говоря уже о том, что БДК, неуниверсальный корабль и в отличие от УДК, не может быть мобильной базой для действий в удаленном регионе. Именно поэтому за пиратами у нас гоняется "Петя". И гонять на учения к друзьям было бы гораздо практичнее ...

... затем десант. " МЕстность все-равно удерживает пехота. Кроме того, инцидент может происходить не у наших берегов. Как в 99-м закрыли Болгария и Румыния нам воздушное пространство, пришлось извращаться с русбатом из состава IFOR. Наличие нашего УДК в Адриатике проблему бы упростило. "вообще чушь УДК в той обстановке был бы вообще бесполезен, он то прокрасться берегом точно же не смог бы, и процесс транспорта десанта с УДК затянулся бы на неделю другую (пока дойдет встанет, затем начнет ...

... SH-60 вертолёты ПЛО. Ставим на них пару вертолёты ДРЛО и voila--мы приводим в действие до 60 самолётов и солидный ПЛО package. Очевидно, что устойчивость подобной группы выше чем устойчивость АУГ забазированного на единственный CVN."На основе УДК создаются ЭУГ с составом аналогичным АУГ. УДК достаточно ценный корабль, который необходимо охранять как и авианосец (3 Кр и 6 эсминцев?), его зона маневрирования существенно меньше из-за меньшего радиуса палубной авиации. Три УДК в сравнении с одним ...

Автор: HerrHunter. "УДК это не обязательно Мистраль. УДК это не обязательно отсутствие БДК. УДК это не обязательно отсутсвие АВ. " Совершенно верно. "Почему рассматривается какое-то мифическое использование одного единственного корабля против берега? А что если ...

Автор: Алексей Д. Как-то все намешано в кучу. УДК, Мистраль и экспедиционные операции в целом. УДК это не обязательно Мистраль. УДК это не обязательно отсутствие БДК. УДК это не обязательно отсутсвие АВ. Почему рассматривается какое-то мифическое использование одного единственного корабля ...

... Многофункциональность и "гибкие" палубы, универсальность широко распространённые в современном заружном кораблестроении это всё очень хорошо. Однако считаю очень важными факторы наличия средств и боевой подготовки. После приобретения или постройки УДК на Северном или Тихоокеанском флоте будет необходимо дополнительно сформировать смешанную авиаэскадрилью транспортно-десантных и ударных вертолётов. Прикомандировывать вертолёты из ВВС бред. Если по каким-то причинам УДК отправиться на БС без этой ...

Автор: Алексей Мисяць. "Линкор 23: как вариант можно использовать в качестве вертолетоносца УДК во взаимодействии с ЭМ" В целом возможно, только нужно будет переоборудовать УДК как минумум для хранения торпед, не на палубе же их сваливать, и переводить на УДК и вертолетных техников и с их апаратурой. Да и шумит УДК погромче чем специализированный ...

... пишет: Сначала применяли термин авиаматка, потом устарело, стали говорить авианосный. А с 80-х пошло двуязычие, начали употреблять и авианесущий." Раньше тут была активна тема о "Мистралях", но сейчас то строятся от и до отечественные УДК. Я не вижу иной темы для их обсуждения, если вас эта тема, как модератора, не устраивает, то укажите или создайте тему для обсуждения строительства и эксплуатации отечественных вертолётоносцев.

Автор: Денис.. "ОK пишет: У вас в голове каша, полная. Не удивительно что вы тут в аналитике пишете "курам на смех". Для чего мне в условиях полного отсутствия противодействия противника тупо возить технику на БДК/УДК? Не хватит дешевого военного транспорта или фрахта любого гражданского траспорта типа ро-ро, например. У "проклятого и отсталого" СССР были свои ро-ро, но не суть. А что будет делать УДК в условиях противодействия сколь-нибудь серьезного ...

... освобождает от знания множества фактов. Есть принцип "один раз случайность, два раза тенденция, три раза закономерность"." Как этот принцип по теме обсуждения освобождает от знания фактов, и каких? "Кстати стоит указать на то, что УДК подходят в качестве места базирования не только вертолётов, но и самолётов вертикального взлёта." Харриеры базировались на сухогрузы. После дооборудования. Будем строить сухогрузы для армии и скупать харриеры? А зачем? "Вот аналитика ...

... возить вертолётов, чтобы считаться вертолётоносцем?" Знание некоторых принципов освобождает от знания множества фактов. Есть принцип "один раз случайность, два раза тенденция, три раза закономерность". Кстати стоит указать на то, что УДК подходят в качестве места базирования не только вертолётов, но и самолётов вертикального взлёта. Вот аналитика ещё от 2017 года, где доказывается, что авианосцы ВМФ РФ не по карману и нужно строить УДК http://nvo.ng.ru/armament/2017-12-01/1_975_aircraft....

... отсутствует инфраструктура для обеспечения нормальной эксплуатации данного типа кораблей. 2 Данные корабли не обладают необходимой собственной боевой устойчивостью. 3. В настоящее время ВМФ обладает ограниченным числов кораблей, способных сопровождать эти УДК в походах. В дальнейшем, число этих кораблей будет только сокращаться. 4. Деньги на их строительство уйдут в другое государство 5. Эти же деньги не получа наши верфи, заводы, КБ. А между прочим, когда Австралия закупала УДК они отказались от Мистралей,...

... реализации программы строительства «мистралей». Начнем сверху, то есть с полетной палубы. Нужно будет ее поднять более чем на метр по сравнению с базовым проектом. Такая необходимость вызвана тем, что российские вертолеты, которые будут базироваться на УДК, имеют большую высоту, чем те, что сейчас «обитают» на французских кораблях. И без того высокобортный «Мистраль» обладает избыточной парусностью. Теперь она еще увеличится. Кроме того, «рост» борта неизбежно повлечет уменьшение метацентрической высоты....

Автор: Владимир цех. вектору Да удк очень плохо вооружены, а вот БДК лучше вооружены, это я знаю. Вы мне приписываете, что я якабы я утверждал что другие удк лучше вооружены чем мисраль, я этого не утверждал, а имел виду именно то, что сказал сравнивая апл и удк, а не удк и удк. ...

... усиления авиационного крыла. " Мистраль в паре с Греном хорошо дополняли бы друг друга. Интересно решение о строительстве второго Грена с количеством Мистралей ни как не связано? "Скрытность в часто играет первую роль. О появлении российского УДК не будет знать только ленивый. Вот замаскированный под сухогруз носитель пары вертолетов и катеров, + несколько модулей "Клаба", де факто современный вспомогательный крейсер другое дело. " Во только с юридической точки зрения получается ...

Автор: Алексей Мисяць. "алексей н пишет: указано подразделение из-за которого,как мне кажется и заварена каша с УДК" Силы специальных операций? Есть возможность использования УДК в СО, но не очень большая. Скрытность в часто играет первую роль. О появлении российского УДК не будет знать только ленивый. Вот замаскированный под сухогруз носитель пары вертолетов ...

... совершенное радиолокационное оборудование и посты управления, позволяющие вести полноценную оборону. " Говорить о какой либо полноценной оборе при полном отсутствии ЗРК и весьма слабом Зак я бы не стал. Теперь о Мистрале или у любом другом УДК с вертолетами. Как я указывал выше, в современных условиях высадка десанта без предварительной обработки берега авиацией (и КР) невозможна, и авиации самого УДК тут недостаточно. Удар авиации и ракет должен уничтожить основные средства обороны ...

Автор: Garry. В общем не понятны сравнения БДК и УДК. Корабли абсолютно разных классов и с разными задачами. В нынешних наших условиях, ИМХО, УДК нам в общем-то ни к чему, особенно заграничной постройки. На содежание одного корабля денег будет уходить как на половину ВМФ (дороговато ремонты обойдутся)....

... В сети активно обсуждается возможное базирование Мистраля на Черном море. По мне так элемент интернетовского бреда, но сам несколько месяцев назад прикидывал как бы в теории могли быть распределены по флотам перспективные авианесущие корабли ВМФ. УДК в количестве по одной штуке я "разместил" в ТОФ и в ЧФ. С одним существенным уточнением - развертыванием полноценной базы в СРЗМ и припиской черноморского УДК к ней. С предположением, что экспедиционный батальон будет на ротационной основе ...

Автор: Денис.. "rizinKa2010 пишет: 7.4 Десантные корабли. По поводу 7.4.1 УДК (ДВКД) я писал в сообщении по АВ. В предвидении начала боевых действий и в их начале УДК как вертолетоносец должен обеспечивать устойчивость РПКСН, противоавианосных группировок. В последующем в зависимости от обстановки может принимать участие в высадке десанта. Должен иметь самолеты СУВВП и два комплекта вертолетов: противолодочных (ДРЛОиУ ...

... боевые действия у побережья моря. Требование – калибр АУ 100 мм, установка реактивной системы залпового огня (РСЗО). 7.4 Десантные корабли. По поводу 7.4.1 УДК (ДВКД) я писал в сообщении по АВ. В предвидении начала боевых действий и в их начале УДК как вертолетоносец должен обеспечивать устойчивость РПКСН, противоавианосных группировок. В последующем в зависимости от обстановки может принимать участие в высадке десанта. Должен иметь самолеты СУВВП и два комплекта вертолетов: противолодочных (ДРЛОиУ ...

... опыт и методологию создания авианесущих кораблей изучить. Потом на базе этих знаний провести анализ источников и выходить с обоснованными предложениями." Значит, чтобы предложить для ВМФ в качестве авианесущих кораблей средний (тяжелый) АВ и УДК-вертолетоносец-авианосец я должен для начала опыт и методологию создания авианесущих кораблей изучить? . Потом на базе этих знаний провести анализ источников и выходить с обоснованными предложениями? А чтобы сослаться на пример американцев, имеющих ...

... долгое, и по тому, сказать кто и где будет противником, заранее довольно трудно - кто лет 20 назад думал, что мы с Грузией так перехватимся? "HerrHunter пишет: это дешевый десанто и вертолетовоз способный решать весь комплекс задачь дорого УДК. Лично я считаю, что лучше было бы построить полноценный вертолетоносец с возможностью базировани СВВП, типа британского "Осеана" или "Иван-таравы", без десантных катеров, но с увеличеной авиагруппой, только быстроходный. " За чем? наличие доккамеры и катеров позволяет и тяжелую технику ...

... «Докдо», позволяющий принимать самолеты с вертикальным взлетом и посадкой. Корабль может быть поставлен до 2019 года и, при необходимости, оснащен самолетами из состава ВС США, Великобритании или Испании. На втором этапе ВМС могут построить десантный вертолетоносец, сходный с универсальным десантным кораблем (УДК) «Хуан Карлос I» (L-61) ВМС Испании. На завершающем этапе с 2028 по 2036 гг. предполагается построить два 30000-тонных легких авианосца с ТТХ, сходными с итальянским авианосцем «Кавур», который может принимать до 30 самолетов. Китай принял на вооружение ...

... корабля, а тот факт, что могли занять стапель, планируемый для строительства авианосцев. Но, по мнению Горшкова и Устинова, вертолетоносец был менее эффективен, а для Белоусова невыгоден из-за своей дешевизны по сравнению с авианосцем. Выступил и я с ... ... если упростить, Н.Н.Амелько и С.Г.Горшкова флот получил поздно не отвечающий рельным требованиям 1143.5 и не получил вообще УДК. Проблемы на которые указывал Амелько (и другие заслуженные адмиралы) носили системный характер и были обратной стороной колоссально ...

... Крейсеры (КР). 3. Эскадренные миноносцы (ЭМ). 4. БПК. 5.Фрегаты (ФР). 6. Сторожевые корабли (СКР). 7. Корветы (КРВ). 8. Патрульные корабли (ПК). 9. МПК. 10. МРК. 11. Малые артиллерийские корабли (МАК). 12. Ракетные катера (РКА). 13. Тральщики (ТЩ). 14. УДК. 15. БДК. 16. Десантные корабли на ВП (МДКВП). 17. Десантные катера (ДКА). 1. Авианесущие корабли (АК) . Для обеспечения устойчивости корабельных группировок и группировок РА, ПЛ могут использоваться авианесущие корабли : 1. Классический ...

Автор: ОK. "Денис. пишет: Как показывает практика работы "Сирийского экспресса"" "Денис. пишет: Как вы думаете, что проще, быстрее, дешевле построить для современной России тяжёлый УДК или лёгкий авианосец?" У вас в голове каша, полная. :) Не удивительно что вы тут в аналитике пишете "курам на смех". Для чего мне в условиях полного отсутствия противодействия противника тупо возить технику на БДК/УДК? Не хватит ...

... строить там "Ладу"+ и 22385. Вот только когда она будет. Общая беда в том, что строить корабли от сторожевика и выше придется медленно. Другое дело тральщики, корветы, МРК и МПК. Их клепать нужно везде, в том числе на ДВ. Непосредственно к УДК. Предполагается в этом десятилетии начало строительства нового эсминца. Понятно, что его будет строить Северная верфь. С оттяжкой на несколько лет имело смысл заложить одновременно с вторым эсминцем и УДК. И закладывать их далее в пропорции 4 пр. ...

Автор: Андрей Белый. "Линкор 23 пишет: Про то, что для выведения из строя УДК и АВ вы полагаете одинаковое количество ракет я вообще молчу" Линкор, Вы видимо не совсем понимаете (точнее вообще не понимаете) каким образом рассчитана была ПРОСТЕЙШАЯ модель для демонстрации заданных величин вероятности выведения из строя....

... уравновешивать американцев. "Андрей Белый пишет: у Южной Кореи под боком КНДР--а это при определённых условиях может превратиться в полномасштабную войну, требующую проэкции силы и десантных операций"Война с северными братьями не требует УДК, а БДК ТДК по западному, КВВП кипили наши и американские, эсминцы с возможностью ПРО, а вот обеспечение коммуникаций в океане и проекция силы ещё как требует платформу. "Андрей Белый пишет: промышленность, особенно--я подчёркиваю ОСОБЕННО--судостроение ...

Автор: vektor. "Владимир цех пишет: я считаю что любая стратегическая АПЛ вооружена лучше любого удк" вы не согласны?" Нашли что сравнивать. |do| . Вообще вопрос был про удк а не про стратега, а звучал- QUOTE] vektor пишет: Если знаете сильно вооружённый УДК назовите?[ Для вас это проблема раз, значит вы не разбираетесь в УДК два, ...

....xp/049056051055124050053056057.html) "весьма слыбыми". Я на себя такой смелости не возьму. " Как я указывал выше, в современных условиях высадка десанта без предварительной обработки берега авиацией (и КР) невозможна, и авиации самого УДК тут недостаточно. Удар авиации и ракет должен уничтожить основные средства обороны и борьбы с НК и ЛА - ЗРК, ПУ ПКР и большую часть бронетехники. В тоже время выбить все огневые средства в первом ударе скорее всего неудастся, и сохранение минометов ...

... механническая часть и много чего другого было поставлено из Италии. РИФ, в составе которого было много иностранных куораблей, тоже как-то чинился на своих заводах. "один в поле не воин, это тут уже обсуждали и пришли к обоснованному выводу, что удк просто беззащитен. но даже если представить что навесили на АВ еще ракеты, пво и почее да еще и десант (кстати аналог кузнецова получается) то все рано будет слишком уязвимая мишень уничтожаемая одной ракетой вся сразу". Для защиты УДК у него ...

Автор: HerrHunter. "у вас нет ни одного аргумента. " Напротив у меня их много, и я их привел в ходе обсуждения. "а ваши оскорбления это только подтверждают. " Вашей аргументации на предмет заявленного преимущества БДК, над УДК я так и не увидел. "чушь западная, кто только эти УДК выдумал ... какой то. " Аргументацией не является. "никаких СВВП РФ не имеет и не планирует," Если Вы за время дискусси так и не поняли, что мы обсуждали не конкретно "Мистраль",...

Автор: Жамыс Бондаев. Вот возьмём авиацию. Есть Су-27 и МиГ-31 с хорошим радиусом, следовательно, в районе десанта не хватает ША. Су-25 применять с УДК сомнительно, это уже АВУ. Есть вариант СВВП типа Як-141, получаем КВВП с трамплина. Штурмовик с 2*500кг КАБ или Х-25, Кайра или комплекс от МиГ-27М. Авианаводчик у морпехов будет в почёте. Время реагирования с палубы до цели - минимальное. Уход от ...

Автор: Алексей Мисяць. Другой вопрос, какие именно требования должны формировать облик российского УДК. Вопрос о том, когда он нужен, как очевидный можно оставить за рамками. В нашем случае, это корабль на котором можно разместить управление десатными средствами, усиленный батальон МП (батальонную тактическую группу) и десантно-штурмовую роту либо ...

Автор: rizinKa2010. "ОK пишет: ))) Чумачедчий симбиоз попов и пехотных замполитов - нужен УДК (буква Д - десантный) чтобы использовать (не строить изначально, как например вертолетоносец-эсминец ВМС Японии) десантный как ПЛО. Пипец, тазики! И у японского есть прикрытие в виде АВУ США, что у чумачедчих будет прикрывать работу ДЕСАНТНЫХ (затем перепрофилированных под ПЛО) ......это только в инопланетных замполитовско-поповских ...

... ДРЛОиУ. Это может обеспечить классический легкий АВ с 14-24 ЛА (ориентировочно). В случае разработки СВВП может применяться вертолетоносец с таким же количеством ЛА (вертолеты и СВВП). " "Игорь Сѣверянинъ пишет: Модернизация Кузнецова ... ... – желающему иметь более 4-х тяжелых АВ. "Игорь Сѣверянинъ пишет: Нет и 90% гарантии принятия на вооружение 2-х УДК к 2025 г." 90 и 100 при "Игорь Сѣверянинъ пишет: А вы им напишите."ориентировочных оценках это почти ...

Автор: Михаил Иринин. "Игорь Волков пишет: ... за эти деньги можно два проекта сделать." Совершенно верно. Примерно так. Построить (без электронной начинки НАТО) кастрюлю-вертолетоносец не так уж сложно. Не могу на Портале найти заметку, на днях ее читал, о том, что на кастрюле будут российские вертолеты. Такое впечатление, что ее с "афиши" сняли.И автор приводит пример, что южнокорейский вариант УДК стоит столько-то млн. долларов, а французский столько-то млн. евро (меньше корейского). Ребята, но евро дороже доллара!!! :OZ: Зайдите в любой обменник (не надо по нацбанкам прыжки валют отслеживать). Нарисуйте кастрюлю под названием УДК в Ленинграде,...

... специализацию? smile;)" В целом за универсализацию, но в разумных пределах. Крейсер УРО должен быть крейсером УРО, а многоцелевой вертолетоносец - многоцелевым вертолетоносцем. Объясняю. Крейсер должен убить все живое на море, в воздухе, теперь еще и на суше.... ... помощи авианесущего крейсера, но это не рационально, у него нет десантных возможностей, он один, дороже в эксплуатации, чем УДК, и вообще полудохлый. Зато со всеми указанными задачами с успехом справится один УДК, не важно "Мистраль", "Иван ...

... 1,2,3 .....133? "Денис. пишет: Авианосца считай, что нет." Авианосец есть, и есть уже два полка самолетов. Правда ниже фото о том как они содержатся. Но это уже вопросы к Лаврентию Павловичу.)))) "Денис. пишет: Поэтому ставка на УДК, как на вертолетоносцы, а может и места морского базирования истребителей вертикального взлёта, вполне оправдана." 1. Поэтому - это почему, потому что рукожопость мозга, отсутствие финансирования или саботаж? 2. Зачем Вам УДК? Почему не достаточно ...

Автор: Денис.. "ОK пишет: Бла-бла-бла далекого от ремесла "китайского аналитика" увидел. Аргументированного мнения о приоритете УДК не увидел. Уж не говорю про оценку всех военно-морских "перемог" РФ при определении приоритетов, например наличие совершенно антикварных противоминных сил на флотах, не способных решить задачи при развертывании МСЯС и других группировок ...

Автор: rizinKa2010. 13. Итоги. 1. Для обеспечения устойчивости РПКСН и противоавианосных группировок в ВМФ необходимо иметь средние авианосцы и вертолетоносцы (УДК). В условиях угрозы военных действий и в их начале УДК обеспечивает устойчивость РПКСН (противоавианосных группировок). Для этого необходимо разрабатывать и принимать на вооружение самолет с укороченным взлетом и вертикальной посадкой. В ходе боевых ...

... Крейсеры (КР). 3. Эскадренные миноносцы (ЭМ). 4. БПК. 5.Фрегаты (ФР). 6. Сторожевые корабли (СКР). 7. Корветы (КРВ). 8. Патрульные корабли (ПК). 9. МПК. 10. МРК. 11. Малые артиллерийские корабли (МАК). 12. Ракетные катера (РКА). 13. Тральщики (ТЩ). 14. УДК. 15. БДК. 16. Десантные корабли на ВП (МДКВП). 17. Десантные катера (ДКА). 1. Авианесущие корабли (АК). Для обеспечения устойчивости корабельных группировок и группировок РА, ПЛ могут использоваться авианесущие корабли : 1. Классический АВ. ...

... ни французы, ни англичане при переходе от триады к диаде от морской компоненты СЯС не отказались. Им не надо, почему надо вам? "Стратегия ВМФ ВС РФ должна заключаться" Должна, но не заключается. "В СМИ пока тишина. Как и по АВ, и по УДК, и по ЭМ Лидер." Уже нет "МОСКВА, 17 ноября. /ТАСС/. Военно-морской флот определился с параметрами первых российских универсальных десантных кораблей, которые в 2020 году планируется заложить в Крыму. Каждый корабль получит водоизмещение ...

.... Или вы надеетесь дожить? "Второй вариант – 2 легких АВ, 1 – тажелый и 1 – модернизированный (отремонтированный) Кузнецов" Модернизация Кузнецова к 2065 году не состоится, потому что он не модернизируется. "Зато в 2014 году купили УДК типа Мистраль." Потому что это не связанные стратегии. "Но сделка была расторгнута, деньги нам вернули." Не все вернули. "Но, после этого руководство ВМФ и государства стало одержимо желанием построить прототип Мистраля своими ...

... "rizinKa2010 пишет: Меня сейчас данная проблема не интересует. При желании любой участник форума может открыть под своим именем тему с примерным содержанием «Корабль – стратегия –доктрина»." Здравствуйте, К. А. Тогда из какой стратегии вы УДК выводите? Из морской доктрины можно вывести все что угодно. Почему именно УДК и СВВП? Я предложил проанализировать от корабля к доктрине. Вы упорно отказываетесь. Жду тогда от вас анализ от доктрины к УДК с СВВП. Или это все-таки не аналитика, а.....

... приоритеты стоят перед кораблестроением для ВМФ РФ? Как на изменит состояние дел **** вые рыдания с постройкой "Ивана Грена" и его систершипов (с понтонным мостом для тяжелой техники в 21 веке ) или сказки построить к 2025 году аж 2 (ноль два УДК "Прибой"). Или опять бла-бла-бла - "аналитика"? " Не знаю как у БДК "Иван Грен" с ледокольными качествами. Поэтому почему его занесло на Северный флот для меня загадка. На мой взгляд, для наших БДК приоритетными ...

Автор: Денис.. "Игорь Сѣверянинъ пишет: Здравствуйте, Денис! "десантных кораблей в целом и УДК в особенности" С нехваткой кораблей для "сирийского экспресса" согласен, а УДК почему?" У вертолётов дальность лёта обычно сильно уступает самолётам. Следовательно вертолёты разумнее доставлять на тех же УДК поближе к театру боевых ...

... освобождает от знания множества фактов. Есть принцип "один раз случайность, два раза тенденция, три раза закономерность"." Как этот принцип по теме обсуждения освобождает от знания фактов, и каких? "Кстати стоит указать на то, что УДК подходят в качестве места базирования не только вертолётов, но и самолётов вертикального взлёта." Харриеры базировались на сухогрузы. После дооборудования. Будем строить сухогрузы для армии и скупать харриеры? А зачем? "Вот аналитика ...

....директор. Да и Власов говорит о других разработках. Тех на которые я Крамнику год назад подсказал и открытая информация наконец попала в СМИ" И что? Так и не увидел почему "Прибой" это не НПКБ. А кто? Это раз. Уже писал - а разве у РФ есть УДК, который можно конкурентно предложить на продажу? Или модельки будут втюхивать? Дурных нэма, это Вам не выкатное поле "Зенит-Арена", которое можно втюхать народу РФ. =) Это два. А если (по версии Никитина) заинтересованности у иностранных ...

... стороне сам факт покупки "Мистралей" в стране НАТО и загрузки их ВПК (а не нашего) своими заказами, оставим в покое тот факт - что Державе, которая не способна возродить СВОЕ кораблестроение (даже не начать с нуля, а восстановить) в части УДК после 25 лет "модернизации" страны, которая была на порядок более способной - не нужны трактора, вари себе самогонку дома, и оставь юношеские поллюции о сельпо и девках на дискотеке. =) Оставим это, и перейдем к конкретике. Итак, все ...

... если не считать 1 корвета пр. 20380 - весьма неудачного по конструкции корабля, рассчитанного на экспорт в развивающиеся страны, но зачем-то навязанного ВМФ РФ. Кроме того, видимо, именно на ТОФ приткнут два французских недоразумения, известные как УДК типа «Мистраль». Впрочем, это логично. Единственная мыслимая задача для этих железных коробок в составе ВМФ РФ – использование их вкачестве транспортных судов для перевозки войск из России в Россию, т.е. с материка на Курильские острова. Ударная ...

... счет внедрения методики обработки теплолокационной информации, направленной на повышение чувствительности навигационных радиотеплолокаторов, и их комплексирования с судовыми радиолокаторами. Статьи книги 4. ЖУРНАЛ РАДИОЭЛЕКТРОНИКИ, N12, 2011 УДК 621.371.34 ПРОГНОЗИРОВАНИЕ ПРЕДЕЛЬНОЙ ЭФФЕКТИВНОСТ РАДИОТЕПЛОЛОКАЦИОННЫХ СИСТЕМ МИЛЛИМЕТРОВ ДИАПАЗОНА ДЛИН ВОЛН Л. И. Федосеев, И. В. Кузнецов, А. А. Швецов Институт прикладной физики РАН Получена 28 ноября 2011 г. 5.Николаев А. Г., ...

... 1991 году Харьеры понесли ощутимые потери. Сейчас поднимается вопрос о необходимости потенциала морской пехоты США к осуществлению непосредственной высадки на берег. Программа перспективного высокоскоростного БТР закрыта из-за дороговизны. Последний УДК "Америка" уже без дока. Полномасштабные десантные операции как в корейской войне в бедующем будут иметь место? Где??? В Персидском Заливе? Вертикальный охват с УДК и циклическая поддержка с них предполагает или полное подавление береговой ...

... было и с Харриером. "Алексей Д пишет: Никто не говорит что вертикальный режим взлета является для этого самолета практичным или основным" да как сказать..... "Алексей Д пишет: Ну да, при этом Ф-35Б с полной загрузкой таки взлетит с УДК в режиме короткого взлета, так что будет вполне боеспособен." вот на счет полной нагрузки это тоже интересный вопрос - вытянет он полную с УДК или нет. Но даже не в этом дело. А дело в том, что о т идеи вертикального старта перешли к идее старта ...

... конфигурациях, которые там нужны", а не "Мистрали". Странная штука жизнь. В 2008 году я написал на форуме, что считаю отличным кораблём "Докдо" и хочу аналогичный для нашего ВМФ, потом известные события с "тендером" на УДК, продвижением ОСК УДК типа "Докдо" и планами по стороительству верфей на ДВ с корейским участием, "неожиданной" победой "Мистраля" и его предположительной отправкой на ТОФ для "усиления" обороны Курил :OZ: ...

Автор: Аскольд 33. "Игорь Волков пишет: сначала нужно создать базу а при ней уже" А делать и то, и другое ОДНОВРЕМЕННО никак нельзя? УДК получим в конце 14 - начале 15 года, время есть. "купить Мистраль, а лучше построить" Если озвученные планы по строительству 20380, 11356 и 22350, а также модернизации 1144 и 1143.5 будут реализованы на практике, то на строительство ...

... ситуация не привяязана к АУГ США?) то тогда есть как минимум два вопроса: - как уже упомяналось, на день сегодняшний США могут развернуть гораздо больше одного АУГа ( ответ из разряда - это вселенная Андрея Белого, он так решил) - следующее - для УДК, непонятно с какого счастья, берутся F-35B (а для АВ F/A-18E/F). Так вот, нет сегодня на УДК F-35B, есть AV-8B Харриер :| Едем дальше "Андрей Белый пишет: Нет, в Академиях этого не утверждают. В академиях учитывают вопросы обнаружения,...

Автор: Андрей Белый. "Алексей Мисяць пишет: PS: Как Вы говорите американцы психологически не готовы потерять один АВА и это для них будет катастрофа. Интересно потерять УДК в.и. в 40 тыс. тонн с 2500 маринманов, морпехов и летунов они смогут без переживания национальной трагедии?" Это тоже будет катастрофическая потеря НО--а кто тут слово сказал о десантной операции и морпехах?? Не помню такого--а вот чисто авианосная ...

... доктрину Российской Федерации, утвержденную, кстати, Дмитрием Медведевым в 2009 году. Стоимость сделки тоже вызывает недоумение. За два корабля от России требуют 1,5 млрд. евро (60 млрд. руб.), тогда как третий в серии универсальный десантный корабль (УДК) «Диксмуд», построенный на верфи STX France для ВМС Франции, обошелся в 420 млн. евро, то есть в 554 млн. долл. В это же время в Сингапуре фирма ST Marine сдала Королевским ВМС Таиланда УДК за 144 млн. долл. Индонезия же с участием южнокорейской фирмы ...

Автор: Алексей Мисяць. Постарался рассмотреть УДК на картинке на сайте Кургана, вроде не "Мистраль" =) , вот и пойми что хотели сказать. Важно другое - горячие парни тат "нужные" иностранные УДК меряли в разной ВТ вплоть до зональных ЗРК и МБР. Предлагаю, более адекватное сравнение....

...? Так вот БДК (помоему не уверен) 18 шт причем до 2015 будут списаны не более 4х, притом два строятся и два в резерве и имеют шанс вернуться в строй. Польские БДК списываться начнут с 2025 года до 2034? Подумайте исходя их этой ситуации нужен ли нам УДК? с учетом узости и локальности возможных высадок? Другой стороной вопроса будет: можно ли мобилизовать для решения конкретной задачи доствки десанта альтернативные варианты, как то паромы, сухогрузы, плавкран наконец для загоризонтной высадки (шутка,...

Автор: алексей н. В статье предоставленной А.Мисяцем указано подразделение из-за которого,как мне кажется и заварена каша с УДК,упоминание в печати о марках вертолётов предполагаемых к использованию на удк это подтверждает.Исходя из этого - скорость выхода и загрузки ДКВП значения не имеет,равно,как и скорость выдвижения десанта к вертолётам.Что касается перезарядки ВОП - ...

Автор: Владимир цех. ликору23 какраз для спецопераций удк совсем не пригоден, лучше сухогруз зафрахтовать или лесовоз всем, всем всем, |fl| анализ дискуссии показал, что 1 удк бесполезен против СЕРЬЕЗНОГО противника (с этим уже и даже хантер соглашался) 2 против слабого потивника можно использовать ...

Автор: HerrHunter. "2 ему нужно сопровождение которого нет, вот когда сопровождение построим, тогда и про УДК можно заикаться, " "Ярослав Мудрый" и ГРКР "Москва" в качестве сопровождения и ударной силы десантной КУГ вас устроят? Не говоря о том, что еще ни чего, не заказано, а если и закажут французский УДК, то появится он ни в этом ...

Автор: Алексей Д. Владимир: Ваши идеи именно и нашли свое воплощение в УДК. УДК - корабль матка, этой самой флотилии малых целей, которые врассыпную идут к берегу, пока сам УДК находится в безопасности, охраняемый своим экскортом, который так же дает огневую поддержку десанту. Авиация прикрывает сверху. А десант высаживается ...

... недостатков. На мой взгляд- мысль бредовая, это два взаимно дополняющих проекта. + другие БДК. " Видимо речь идет не совсем о недостатках, о о том, что "Рогов" не совсем соответствал тем задачам, ради которых задымывался. Хотели дешевый УДК, а получили дорогой ТДК. Мне кажется, что новый "Рогов" в это систему не вписывается. Зачем, при наличии (гипотетическом) нормальных УДК и дополняющих их 775х, еще один монструозный ТДК? При наличии реальных (ли?) планов приобретения ...

... сильного. У немцев, кстати, не получилось победить англосаксов с помощью подводной войны. ;) Как и любая специализированная система АПЛ не может решать весь комплекс задач стоящих перед ВМФ. Те задачи, которые не может решать АПЛ, решают другие системы УДК, например. Предводитель, Вы точно уверены что сможете при помощь АПЛ защитить российское посjльство или концессию в столице очередного демократического зулусустана? "В общем не им нас учить (яйца курицу не учат) не им на устанавливать уровни,...

... затем десант. 3 "имеющиеся БДК морально устарели, и вместо того чтобы высаживать людей и технику "из-за горизонта", где противнику их было бы нечем обнаружить, и нечем поразить, они вынуждены топтаться у берега." вообще чушь УДК в той обстановке был бы вообще бесполезен, он то прокрасться берегом точно же не смог бы, и процесс транспорта десанта с УДК затянулся бы на неделю другую (пока дойдет встанет, затем начнет перегрузку в море (если погода позволит) затем начнут маленькими ...

Автор: HerrHunter. "10 гренов это и десять вертолетов, по одному на каждом, а вооружение у Грена не хуже Мистраля, для пиратов достаточно. " Десять "Гренов" стоят раз в пять больше одного УДК. Понятия "эффективность-стоимость" ни кто, не отменял. К тому-же даже 10 "гренов" не имеют такой же универсальности как один УДК. Вертолет, это "длинная рука" десантного корабля. Много "Грен" своим пальцем натыкает?...

... всё самое современное, что есть у ЕС, и равный тому, что есть у США. И никого не должно трогать, как он сделан: "современно" или не "современно". Это во-первых, а во вторых. Наверное должно быть понятно, что высаживать ОБТ с УДК на КВП - это вообще бред такой, что хоть стой хоть падай. Для ОБТ требуются специализированные десантные корабли. Т.е. если и делать УДК, то только как авианесущий корабль, способный разместить значительное количество пехоты и, при необходимости, ...

... десантных плавсредствах? (намекаю - "десантная корма")" Ну вот и повод для дискуссии. "Алексей Д пишет: Скажите честно, Вы хотите чтоб купили Восп?" Я только сейчас глянул в Вики про Восп! Вот и всё ясно, у США настоящий УДК. Элементарная логика ведёт к крупному УДК типа Восп! Его наверное и можно развить из 1143 или контейнеровоза. "Алексей Д пишет: Это не Мистраль случайно? А как мореходность будет сочитаться в возможностью заползти на берег? Или такие моменты ...

Автор: Алексей Д. По моему Вы немного путаете. F-35B - STOVL версия, не будет взлетать с пятачка. И это не какая-то новая концепция, а он идет в замену устаревающим Харриерам на УДК. Как в случае Харриера, так и F-35B, взлетать будет с разбега. И главная роль у него - поддержка десанта. В стандартной конфигурации УДК. Хотя есть вариант вооружения УДК не 6ю а 20ю самолетами, для испольования в роли морского контроля. И тут ...

... способных быстро доставлять к берегу тяжелую технику, включая танки. Такие корабли, как сейчас закупает Россия, способны не только высаживать десант, но и поддерживать его с воздуха, а с добавлением боевых кораблей с ракетным и артиллерийским вооружением УДК становятся ядром экспедиционной ударной группы, способной самостоятельно вести небольшую войну. Вместе с тем, несмотря на очевидные достоинства Мистраля, возможный заказ такого корабля вызывает ряд вопросов. Прежде всего насколько новый корабль впишется ...

... могут построить, в ЗВО была картинка. На международном рынке сейчас можно заказать и испанский проект и голландский и корейский. По этому заказу, если будет, он явно будет профинансирован в приоритетном порядке, дабы уберечь наш престиж. Угу, а на ТОФ УДК давайте закажем у корейцев, проще будет ремонтировать. 400 млн. евро это сумма очень близкая к половине суммы которая нужна для модернизации "Севмаша" под крупнотонтажное надводное судостроение. Особо глупая ситуция выйдет если наш первый ...

... на авиагруппы. Думаю, К этой сделке давно шло. Подоплёка чистая политика, не военные соображения. Завязываем тесные связи с политической верхушкой, военными и ВПК Франции. Сомневаюсь, что Невской ПКБ не в состоянии спроектировать широкий выбор ДВКД-УДК от 15 до 25 тыс. водоизмещением, постройкой этого заказа по логике следовало загрузить заведомого неудачника авианосного конкурса "Балтийский завод". Правда последний сам за это время могут допереноситься. Но самое главное заказывать такой ...

... есть такой интересный момент, что на представвленном макете верхняя его часть (надпалубная) шире нижней и ракеты выходят за габариты подпалубного контейнера (по ширине) "Алексей Мисяць пишет: Что было на стенде Невского ПКБ? Авианосец и УДК в рисунках были?" Была стандартная уже модель Горшкова. Новых АВ и УДК пока не было, УДК был на французском стенде."Алексей Мисяць пишет: Что было на стенде Северного ПКБ?" ни чего нового был 11356, вроде был 956 и модель ЭМ на базе ...

Автор: ОK. "Денис. пишет: Рассказывал об этом в теме: Универсальный десантный корабль как вертолетоносец. " Так этот стон рассказом зовется? Т.е. Ирак и Югославия это туземцы, что против них применялись АУГ? А ... ... комплексов, так и в РБД, например целое мероприятие, которое называется ПОС. Но Вам то нахрена эти аббревиатуры, правда? )))Ни УДК, ни тем более бомж-корвет 22160 и близко не решают этих задач. Решают такие задачи авианесущие комплексы (что кстати прописано ...

Автор: Денис.. "ОK пишет: ))) Чумачедчий симбиоз попов и пехотных замполитов - нужен УДК (буква Д - десантный) чтобы использовать (не строить изначально, как например вертолетоносец-эсминец ВМС Японии) десантный как ПЛО. Пипец, тазики! И у японского есть прикрытие в виде АВУ США, что у чумачедчих будет прикрывать работу ДЕСАНТНЫХ (затем перепрофилированных под ПЛО) ......это только в инопланетных замполитовско-поповских ...

Автор: ОK. ))) Чумачедчий симбиоз попов и пехотных замполитов - нужен УДК (буква Д - десантный) чтобы использовать (не строить изначально, как например вертолетоносец-эсминец ВМС Японии) десантный как ПЛО. Пипец, тазики! И у японского есть прикрытие в виде АВУ США, что у чумачедчих будет прикрывать работу ДЕСАНТНЫХ (затем перепрофилированных под ПЛО) ......это только в инопланетных замполитовско-поповских ...

Автор: seabear. "Кречет пишет: К сожалению это не УДК, и даже не БДК. Речь о другом, не о том что сложно создать плавучий госпиталь, о том что сложно создать корабль одновременно: 1. вертолетоносец 2. десантный 3. госпиталь. " 1-2. вертолетоносцы они же десантные 1123, 1143, 1174, Р-756. там и палубы и ангары и авиационный комплекс и док-камеры, и кое-что еще. 3. Госпиталь вообще-то разворачивается где угодно. В школе, ...

Автор: Кречет. "seabear пишет: http://warfare.ru/0702ey70/update/dec...0/svir.jpg (http://warfare.ru/0702ey70/update/december2010/svir.jpg)" К сожалению это не УДК, и даже не БДК. Речь о другом, не о том что сложно создать плавучий госпиталь, о том что сложно создать корабль одновременно: 1. вертолетоносец 2. десантный 3. госпиталь. "Иолог пишет: Ну сравните с 1143.5. " Туда же. Нет десанта и госпиталя. По отдельности у нас конечно есть и 1143.5, и 11711(или любой другой), и Свирь есть. Осталось то "всего навсего" ...

... ранее 2011 года. " Дык чего-то с этим делать будут? Или нас спасёт крашеный французский паром? =) "vektor пишет: УДК 11780 был спроектирован более 25 лет назад многие технологические решения, оборудование и т.д.и т.п. устарели или не соответствуют ... ... подпортить не захотят. А у нас кто спросит! ОТкат." А зачем такой туземной стране с африканской коррупцией и остойным ВПК вертолетоносец? Самое время для катеров БОХР и джонок с пулеметами, за браконьерами гонятся. А то менструали им подавай. |do|

... техники ("заточенной" под определенные условия) под другие условия ведет к появлению технических уродцев. Учитывая, что мистраль - и так-то не верх совершенства, переработка проекта "под нас" сделает из него окончательное ушлёпище. Вертолетоносец, берегами охраняемый - как-то так... Мой вывод - или мы создаем свой УДК (в чем на данный момент не вижу жизненной необходимости), или становимся зависимы от поставщиков забугорной техники.