Поиск

Автор: rizinKa2010. 2.4 АПЛ. В 2019 году заканчиваем строительство пяти уже заложенных АПЛ пр. 885М (3 для СФ). И через год начинаем строительство укороченной с сокращенным вооружением пр. 885У. Или через три года - новой (аналог пр.971) - назовем пр.971М. Необходимо иметь таких ...

... и не состою ни в каких ветеранских и общественных организациях. 2. Я никогда не говорил и не говорю того, чего не знаю, не озвучивал и не озвучиваю своих домыслов по тем или иным событиям. 3. Я являлся одним из экспертов в расследовании катастрофы АПЛ «Курск» и знаю все документы, которые относятся к катастрофе. 4. Я знаю правду, как погибла АПЛ «Курск», написал об этом книгу, которую не издает ни одно издательство от Владивостока до Москвы. 5. Воинское звание у меня – вице-адмирал. О гибели ...

Автор: rizinKa2010. "Cashalot пишет: rizinKa2010 прикидывал по 9 ПЛАРК на флот и 6 АПЛ 971М исходя из возможностей верфей в т.ч. и это очень оптимистичная ИМХО оценка. А кол-во АПЛ971м возможно придется планировать более 6шт на флот для прикрытия РПКСН и кол-во ПЛАРК тогда уменьшится.. Если взять 10 АПЛ 971М то ПЛАРК будет 5шт." ...

Автор: rizinKa2010. "Игорь Волков пишет: Боюсь, что у нас нет столько ПЛА, чтобы ещё и каждый стратег отследить. И не будет, если строить каждую МЦАПЛ с ракетным отсеком. СССР понес ныне непредставимые расходы, чтобы на третьем поколении лодок американцев по шумности догнать. Возможно ли их будет на новом витке догнать тем более, когда с предыдущего этапа не все сохранили."ПЕРВОЕ. Сколько АПЛ ...

Автор: Cashalot. "Какие АПЛ должны быть у нас? В ПЕРВУЮ очередь это РПКСН. ВТОРОЕ. МНОГОЦЕЛЕВЫЕ АПЛ. Появление Калибра с УКСК дает возможность иметь на борту КР (ГЗР) в виде ПКР, противолодочные ракеты, КР по сухопутным целям. Это позволяет использовать АПЛ в противолодочной ...

Автор: rizinKa2010. 1.2 НАНЕСЕНИЕИ УДАРОВ ПО АПЛ. 1.2.1 АПЛ – НОСИТЕЛИ КРМБ. В основном это бывшие ПЛАРБ, а ныне 4 ПЛАРК типа Огайо с 154 Томагавками. Кроме того, эти КР несут многоцелевые ПЛА Лос-Анджелес, Сивулф, Вирджиния. В составе АУГ (АУС) может быть несколько таких лодок. 1.2.2 РАЙОН ...

Автор: Cashalot. "rizinKa2010 пишет. Морская операция по уничтожению противолодочных сил противника. Ее составной частью будет проведение: 1. Противолодочной операции (обороны – ПЛО) в рамках защиты МСЯС. 2. ПЛО морской операции АПЛ пр. 949А и пр. 885М по борьбе ВМС противника в БМЗ. 3. ПЛО АГ (КУГ). 4. ПЛО в рамках охраны водного района (ОВР). 5. ПЛО в рамках морской операции по обороне морских коммуникаций. 6. ПЛО в рамках десантной операции. 7. ПЛО морской операции по нарушению ...

Автор: rizinKa2010. Какие АПЛ должны быть у нас? В ПЕРВУЮ очередь это РПКСН. ВТОРОЕ. МНОГОЦЕЛЕВЫЕ АПЛ. Появление Калибра с УКСК дает возможность иметь на борту КР (ГЗР) в виде ПКР, противолодочные ракеты, КР по сухопутным целям. Это позволяет использовать АПЛ в противолодочной ...

Автор: Cashalot. "rizinKa2010 пишет. 2. 2020 г. К этому времени у семи многоцелевых АПЛ СФ будет возраст от 36 до 30-ти лет. Часть их могут к этому времени уже утилизировать. Построенные до 2020 г. АПЛ пр. 885М мы «пристроили» в качестве ПЛАРК для борьбы с АУС. Поступление новых МЦАПЛ не предвидится. На подходе к выводу из строя (возможно ...

Автор: rizinKa2010. Рассмотрим применение АПЛ против АУГ. Для этой цели могут быть выделены 2 пр. 949А и 1 пр. 885. Они могут создать завесу из двух пр. 949А – 900 км от Североморска (700 км от АУС). АПЛ пр.885 – в 300 км от АУС. 1. Ввиду несогласованности АПЛ наносят разновременные удары. а) ...

... информации." В условиях работы практически в одиночку и без помощи «специалистов» будешь рад информации не только из Википедии (один человек не может знать всё и вся). "Cashalot пишет: Насчет минимального согласен. насчет максимального-если МЦАПЛ сопровождают РПКСН то увеличение зоны патрулирование не ведет к уменьшению противолодочных возможностей пропорциональна увеличению площади района патрулирования. другое дело что мы ограничены довольно сильно географически. " Повторюсь – я предлагаю ...

Автор: rizinKa2010. Выводы по морской операции по уничтожению противолодочных сил противника: 1. АПЛ. В ближайшей перспективе в связи с выводом из строя ряда многоцелевых АПЛ и с неясными перспективами строительства новых положение с МЦАПЛ может ухудшиться. Предлагается: 1.1 После завершения программы строительства РПКСН пр. 955 Борей (2020 г....

Автор: rizinKa2010. 2. 2020 г. К этому времени у семи многоцелевых АПЛ СФ будет возраст от 36 до 30-ти лет. Часть их могут к этому времени уже утилизировать. Построенные до 2020 г. АПЛ пр. 885М мы «пристроили» в качестве ПЛАРК для борьбы с АУС. Поступление новых МЦАПЛ не предвидится. На подходе к выводу из строя ...

Автор: rizinKa2010. 1.4 ПЛО морской операции АПЛ пр. 949А и пр. 885М по борьбе ВМС противника в БМЗ. Три АПЛ пр.885М будучи практически многоцелевыми могут оборонять себя сами. Для защиты лодок пр. 949А целесообразно выделить противолодочную авиацию (ПЛАв), одну АПЛ. Последняя будучи вооружена ...

... МРА с дистанции 1000 км (дальность пуска Х-32). Он осуществляется из зоны над зрп ВКО. Т.е. противник не сможет помешать нанесению удара 72-мя ГЗР. Допустим, что 2 ПКР будут сбиты оставшимися 2,5 СМ-2. Но к кораблям АУГ пройдут 70 ГЗР и поразят их. АПЛ отходят на базу, загружают новый комплект Ониксов и через 1-1,5 суток будут готовы удару по второй АУГ." Возможность перезарядки АПЛ очень сомнительна. "rizinKa2010 пишет. Основные выводы по морской операции по разгрому ВМС противника ...

Автор: rizinKa2010. 7. Предотвращение удара БГУ. Осуществляется за счет принятие на вооружение АПЛ, береговых ракетных комплексов гиперзвуковых ракет. Эти ГЗР, находясь в районе Североморска, обеспечивают поражение АУГ в районе южного побережья Баренцева моря. БРК могут также принимать участие в ударах по АУС и в других акваториях. 8. Возможные ...

... США. НК с ракетами 3М14 американцы не подпустят к своим берегам на дистанцию пуска. Следовательно, надводные корабли ВМФ в ударе по территории США исключаются. Проект 636.3 – это не океанская ПЛ. Тоже исключается. Остается только единственная в ВМФ АПЛ «Северодвинск» с 32-мя Калибрами, которая из океана может делать пуски по территории США. А к 2023-му году их будет семь. Итого 224 КРМБ. Но ведь проект 885 - это многоцелевая лодка. Несколько таких АПЛ будут бороться в БМЗ (за многие тысячи ...

Автор: rizinKa2010. ПЕРВОЕ. Попробую подсчитать количество Томагавков, которые можно разместить на НК и АПЛ ВМС США: • 23 АПЛ типа «Лос-Анджелес», 12 КР; • 4 АПЛ типа «Огайо», до 154 КР; • 3 АПЛ типа «Сивулф», до 50 зарядов к торпедным аппаратам, в том числе крылатые ракеты; • 9 АПЛ типа «Вирджиния», до 12 КР; • 61 эсминец типа «Арли Бёрк» В универсальном ...

... объекты. Для этого хорошо подойдут ракеты типа «Калибр» с дальностью стрельбы до 1,5 тыс. км. С их помощью «Антеи» можно будет превратить в российский ответ ЕвроПРО, — пояснил «Известиям» Сивков.». Газета «Известия», 22,03,12 г. Статья: «Близнецов АПЛ «Курск» превратят в убийц ЕвроПРО» В этой цитате две ключевые фразы. Первая - «Для этого хорошо подойдут ракеты типа «Калибр» с дальностью стрельбы до 1,5 тыс. км» - говорит о том, что у нас в ближайшее время будут созданы (уже созданы) ракеты ...

... северо-востоке Тихого океана вероятный противник может сосредоточить до 5-6 АУГ на каждом направлении. Сможет ли один наш АВ (наша АУГ) бороться с 5-6 АУГ? Однозначно, НЕТ. Поэтому на СФ и ТОФ основная тяжесть борьбы с АВ противника должна лечь на АПЛ (с ПКР) и ракетоносную авиацию (РА) – стратегическую, дальнюю, тактическую. Но АПЛ и РА в процессе выхода на цели и нанесения ударов по ним могут подвергнуться ударам палубной и береговой авиации противника. Их надо защищать. В ближней морской зоне ...

... группы противника 100 км. Если мы прячем АПРК в Охотском море, они туда не сунуться. В роли лисы в курятнике выступают подводники ВМС." Но авиация с АУГ может обеспечить развертывание вражеских поисковых групп из НК и обеспечить поддержку своих АПЛ которые будут выслеживать наши РПКСН. И это они смогут сделать на значительно большем расстоянии. Согласен с вами что наибольшую угрозу представляют вражеские АПЛ ведущие поиск скрытно. Но писал по этому поводу выше что не вижу способов оценить ...

Автор: rizinKa2010. 2. Защита МСЯС. Значительное превосходство ВМС США над ВМФ РФ в АПЛ и почти на порядок в Р-3С Орион (только в США их 154 ед.), Р-8А Посейдон не позволяет нам направлять РПКСН на просторы СЛО и других океанов – с достаточно большой вероятностью они могут быть там уничтожены. Наиболее целесообразно размещать их в ...

Автор: Cashalot. "rizinKa2010 пишет. Выводы по морской операции по уничтожению противолодочных сил противника: 1. АПЛ. В ближайшей перспективе в связи с выводом из строя ряда многоцелевых АПЛ и с неясными перспективами строительства новых положение с МЦАПЛ может ухудшиться. Предлагается: 1.1 После завершения программы строительства РПКСН пр. 955 Борей (2020 г.) немедленно ...

... ударные возможности (количество эффективных ПКР или их носителей). Проигрывает тот, кому не хватает таких ЗУР и ПКР или эффективность их - низкая. Боекомплект ЗУР у одной из сторон обычно расходуется до последней ракеты. И она проигрывает бой. 2. АПЛ. Выходят на первое место среди средств борьбы с группировками противника в БМЗ. Причины: а) незаметность АПЛ для ударов огромным арсеналом КР (ПКР,ЗУР) сосредоточенного на НК противника; б) скрытность (бесшумность) подхода при действиях по ...

Автор: Cashalot. "rizinKa2010 пишет. Продолжение предыдущего сообщения. Сколько носителей КРМБ (НК и НАПЛ) необходимо иметь, чтобы обеспечить выполнение необходимых ударов по объектам в Европе, восточном Средиземноморье, Ближнем востоке, Центральной Азии? По-моему, методика их определения должна быть следующей. По результатам расчетов всех операций (уничтожения ...

Автор: rizinKa2010. ТРЕТЬЕ. Нанесение ядерного удара по территории противника могут осуществлять АПЛ с КРМБ C-10 «Гранат» в ядерном исполнении (100 кт). Запуск через ТА. СОСТАВ. 1. Пр. 671 РТМК (1988-1992 г.г.), по уровню шума близки к Лос-Анжелесам, 4 ед. (1 в ремонте) СФ. 2. Пр. 945А. (строительство 1982-1993 г.г.), Самые малозаметные ...

... существенно меньше, чем с применением ракет Х-22. В этой ветке у меня есть расчеты действия нашей наземной и палубной (Кузнецов) авиации на ТОФ и СФ при приближении АУГ противника к нашему побережью. В качестве носителей ГЗР могут быть использованы АПЛ. Возможно последние лодки пр. 885А (ГЗР вместо Ониксов - Калибров). 2.2. Рассмотрим обратную задачу: приближение АУГ неприятеля к нашим берегам. Для защиты, к примеру, Камчатки выделяются подвижные наземные комплексы, АПЛ и ТУ-22М3М (ПАК ...

... Длина-160-180 м. СУ-ядерная. Возможно размещение вертолетов вместо десанта, запасов продовольствия/топлива/боеприпасов.Возможно размещение СВП или мини подлодок/беспилотных ПЛ(иськуственный интелект,выход в точку для получения задания/корректировок). АПЛ(ЧТО-ТОЖЕ ЭКРАНОПЛАН??? 8-O ) Неее... АПЛ обычная,атомная,но небольшая... Может размещатся(в АУГ/КУГ она там и будет размещатся на марше) в экраноплане-БДК.До 2 штук. Экипаж-не более 12-16 человек.Вооружение-несколько ракет и ракето-торпед. Ставка-на ...

... что на форуме не обсуждалась эта информация о результатах расследования трагидии. Из Российской газеты: Военный прокурор Тихоокеанского флота утвердил обвинительное заключение по уголовному делу, связанному с аварией на атомной подводной лодке (АПЛ) "Нерпа". Это решение вызвало громкий резонанс у моряков. Напомним, в ночь на 9 ноября 2008 года во время заводских ходовых испытаний в российских водах Японского моря на атомоходе "Нерпа" внезапно сработала система пожаротушения ...

... ракет "воздух - воздух", 20-мм пушка 15 крылатых ракет Х-55, 15 баллист. ракет Х-15, 45 авиабомб Морской бой У России и США примерно равное количество атомных подводных лодок с баллистическими ядерными ракетами. Но на американских АПЛ ядерных зарядов примерно в 3 раза больше, чем на наших. И общий потенциал морских ядерных сил США с каждым годом стремительно "уходит в отрыв" от российского. Страна Типы атомных подлодок (АПЛ) Количество АПЛ Количество ракет Количество ...

Автор: Bork. Трагедия "Курска" показала уязвимость больших атомных ракетоносителей. Предлагается вместо больших АПЛ, несущих десятки ракет, и более, чем сотенным экипажем, строить малые АПЛ, несущих по одной-две ракеты, с малым числом членов экипажа (4-12 человек). Такая АПЛ может быть по минимуму составлена из четырех автономных модулей- корпусов, размещенных ...

Автор: 2503. К ситуации с АПЛ ВМФ - «некоторые карандашные наброски» 1. Ограниченные возможности науки и промышленности в разработке и производстве современных ВиВТ (в масштабе всех ВС, а не только проблемы 4 поколения) 2. Количественное соотношение сил на ТВД – «не будем ...

Автор: Алексей Мисяць. Как будет проходить возможный бой оперативных соединений будущего например на Тихом океане. Оперативные соединения разворачиваются в ордер, выдвигая в наиболее вероятном направлении противнима АПЛ и активно ищут друг друга как своими средствами, так и внешними: базовой авиацией спутниками и тд. С момента обнаружения противника информация о его местонахождении поступит практически моментально командующему. Практически без задержек она поступит ...

... может возрасти до 12 единиц " Лодки «Борей-А» будут служить несколько десятилетий. Приходящие им на смену новые РПКСН начнут разрабатываться ориентировочно через 15-20 лет. Этот срок выходит за пределы предвидения для форума. 9. 2. Многоцелевые АПЛ (МЦАПЛ). Для борьбы с авианосцами противника в составе ВМФ находится восемь атомных подводных крейсеров с крылатыми ракетами (АПКРРК) или, как их иногда называют ПЛАРК пр. 949А с устаревшими ПКР Гранит. Один АПКРРК проходит модернизацию с установкой ...

... от наших берегов (по Европе, Ближнему востоку, Дальнему востоку). НК – несколько дальше – они ограничены противодействием в открытом море мощного флота США. А вот по территории США могут нанести удар только наши ПЛАРКи. К 2020 г. планируется иметь 6 АПЛ пр.885(М), к 2023 г. – 7 ед. Если не брать на борт ПКР и ракето-торпеды, то будем иметь 192 (224) КРМБ. Если модернизировать 2 Акулы пр. 941 (Архангельск и Северсталь), то при размещении в одной шахте пяти КР будем иметь всего 200 КРМБ. Если модернизировать ...

... выводимых из состава ВМФ кораблей. По поводу строительства новых. 1. РПКСН пр. 955А – автор считает, что с 2016-2020 годах будет построен всего один РПКСН. Но на сегодня заложены уже три – 1 в 12-м и 2 в 14-м годах. Технология производства на первых трех АПЛ уже отработана. При достаточном финансировании к 2020-2021 годам 6 новых РПКСН должны быть в строю. При недостаточном – приоритет все равно будет отдан пр. 955А – ввиду его стратегической важности. Две последние АПЛ (7-8-я) проекта однозначно не ...

Автор: rizinKa2010. 1. 2015 (2016) г. Определяется реальным количеством НК, ПЛ, ЛА в ВМФ, ВМС на это время. 1.1 Противник. Имеет в строю около 56-ти многоцелевых АПЛ. При КОН=0,8 в боевых действиях примут участие 49 ед. По две – на каждую из 8-ми АУГ - 16 ед. В других районах (Южно-китайское море, Средиземноморье и т.д.) – еще 5. На противолодочных рубежах – по 3 на Тихий и Атлантический океаны - 6 ед. Оборона ...

Автор: rizinKa2010. "Cashalot пишет: Ну помимо этого на вооружении АПЛ будут торпеды. Для обеспечения задачи прикрытия РПКСН торпеды поважнее ракет будут."ПЛ без торпед немыслима."Cashalot пишет: Но нужно понимать что универсальность означает потерю в отдельных характеристиках. "Конечно. Но разнотипность ...

... – приоритетная задача. В этом направлении должен существовать паритет с США. Но он может быть нарушен в следующих случаях. ПЕРВОЕ. Мы не будем защищать свои МСЯС и дадим противнику возможность их уничтожить (хотя бы частично). Для защиты МСЯС нужны АПЛ, НК, авиация. ВТОРОЕ. Мы дадим возможность противнику в БГУ уничтожить наши СЯС. Наши возможные ответы: а) создать силы (КРМБ на АПЛ, КРВБ на СА) для возможного ответного БГУ (по территории США): б) объявляем заранее (записываем в Военную доктрину ...

... использованы многоцелевые эсминцы с универсальной установкой вертикального пуска ракет (УВП). Подводные лодки получат от надводных кораблей часть функций по борьбе с наземными целями, с НК и ведению ПЛО. Эти функции целесообразно передать в основном АПЛ, имеющим достаточные размеры для размещения на их борту значительного количества ГЗР, а также имеющие мощные ГАС. Воздухонезависимые ПЛ (ВНПЛ) целесообразно использовать преимущественно для ПЛО. В настоящее время они имеют возможность непрерывно ...

... создания группировки таких НК, обеспечивающей существенное снижение потерь от ГЗР. 3. ПОДВОДНЫЕ ЛОДКИ. Должны получить от НК часть функций по борьбе с наземными целями, с НК и ведению ПЛО. Эти функции целесообразно передать в основном АПЛ, имеющим достаточные размеры для размещения на их борту значительного количества ГЗР, а также имеющие мощные ГАС. Воздухонезависимые ПЛ (ВНПЛ) целесообразно использовать преимущественно для ПЛО. В настоящее время они имеют возможность непрерывно ...

Автор: ИВАН ГРОЗНЫЙ. Атомная подводная лодка (АПЛ) "Александр Невский" проекта 955 "Борей" совместно с головной многоцелевой АПЛ "Северодвинск" проекта 885 "Ясень" вышли в Белое море для продолжения выполнения программы государственных испытаний, которые будет ...

... пытается в одиночку объять необъятное. Ви хочите сказать, что России надо быть Сверхдержавой, таки я только за, но Ви таки ошиблись адресом, россиский политический эстеблишмент живет в другом месте. =) "ну а если взять важнейшую составляющую флота АПЛ, то им всем кроме США до нас еще бежать и бежать. " Что касается АПЛ, то бежать им некуда, ни с какими крупными флотами они Воевать не собираются. ПЛ - оружие, которым более слабый противник пытается победить флот более сильного. У немцев, ...

... причесляю себя ни к сторонникам Главкома, ни к его противникам. К истории у меня одно отношение - с непокрытой головой. Но вот достойный оппонент: Концепция общественной безопасности (http://www.vodaspb.ru/) " Российское общество и гибель АПЛ “Курск” 12 августа 2000 года 2.6. Горшковщина и ложь как зёрна будущих катастроф После устранения И.В.Сталина атаки психтроцкизма на Русский флот возобновились. К тому времени Министерство ВМФ и Министерства обороны были объединены в одно Министерство ...

Автор: Алексей Мисяць. Если посмотреть ряд интервью в СМИ Масорина и Шлемова, можно натолкнуться на упоминания о возможном проекте АПЛ среднего водоизмещения, меньше "Ясеня". Пр. 855 достаточно большой по водоизмещению и дорогой. Не факт, что мы потянем много таких АПЛ. Снижение количества типов АПЛ вещь очень разумная, но концепция АПЛ в 6-8 тыс водоизмещения имеет право ...

Автор: Иванов Михаил. "Линкор 23 пишет: Ошибки ни какой нет,наших ПЛ в океане нет, вот они их в расчет и не берут, а усиление ПЛО своих соединений в случае необходимости большой проблемой для них не является. " То- то российские АПЛ "случайно" всплывают среди НАТОвского АУГ (Тамбов 671РТМК в Атлантике 1996 г.), думаю не надо говорить, что осталось бы от АВ если бы командир Тамбова получил приказ стрелять, причем эта лодка действительно устаревающего проекта, здорово ...

Автор: Владимир ВИК. Российское общество и гибель АПЛ «Курск» 12 августа 2000 годах Российское общество и гибель АПЛ «Курск» 12 августа 2000 годах (http://dotu.ru/2002/08/18/20020818-apl_kursk_red-2) или здесь: Российское общество и гибель АПЛ «Курск» 12 августа 2000 года (http://vodaspb.ru/files/books/20051117-A4-APL_Kursk_text_red-2....

... баз (ВМБ), на морских коммуникациях. Именно из этих районов опираясь на ВКС (дальняя, стратегическая, истребительнаяавиация берегового базирования, дивизии ПВО), береговые ракетные комплексы (БРК) противоавианосные группировки (ракетоносная авиация и АПЛ) смогут нанести поражения наступающим АУГ (АУС) вероятного противника." То есть, ВМФ должен выполнять оборонительную задачу. И основные усилия должен сосредоточить на северо-востоке Атлантики (СФ) и северо-западе Тихого океана (ТОФ). Среди перечисленных ...

... баз (ВМБ), на морских коммуникациях. Именно из этих районов опираясь на ВКС (дальняя, стратегическая, истребительнаяавиация берегового базирования, дивизии ПВО), береговые ракетные комплексы (БРК) противоавианосные группировки (ракетоносная авиация и АПЛ) смогут нанести поражения наступающим АУГ (АУС) вероятного противника." То есть, ВМФ должен выполнять оборонительную задачу. И основные усилия должен сосредоточить на северо-востоке Атлантики (СФ) и северо-западе Тихого океана (ТОФ). Среди перечисленных ...

Автор: Денис.. "ОK пишет: Когда-то задавал авторам этого исследования вопрос по их расчетам - ответа не получил. Может Вы попробуете раз ссылаетесь на эти цифры? Ну, например, почему "АПЛ с крылатыми ракетами большой дальности" имеют одинаковый весовой коэффициент 5 (саму цифру даже пока оставим )? Как сравниваются "по весу" ПЛАРК проекта 885 и 949А и 4 модернизированных АПЛ типа «Огайо» со 154 КР БД на каждой?...

... возможностей ВМС США составили в 2012 году 42,7%, а в 2018 году 45%. " =) Когда-то задавал авторам этого исследования вопрос по их расчетам - ответа не получил. Может Вы попробуете раз ссылаетесь на эти цифры? |do| Ну, например, почему "АПЛ с крылатыми ракетами большой дальности" имеют одинаковый весовой коэффициент 5 (саму цифру даже пока оставим :) )? Как сравниваются "по весу" :) ПЛАРК проекта 885 и 949А и 4 модернизированных АПЛ типа «Огайо» со 154 КР БД на каждой?...

Автор: rizinKa2010. Краткий анализ возможных действий кораблей БМЗ на СФ. ПЕРВОЕ. Вероятный противник – АПЛ,АУС стран НАТО, ВМС Норвегии (имеет 5 ПЛ, по 5 фрегатов и РК),. Последние имеют по 8 ПКР NSM с дальностью пуска до 185 км. Им смогут противостоять береговые ракетные комплексы (БРК) Бастион, Бал с дальностью пуска до 300 км, ПЛ, многоцелевые корветы....

.... В то же время многие надводные корабли и атомные подводные лодки, обладающие повышенными боевыми возможностями, провели этот год в ремонте и модернизации. В частности, только на северодвинской верфи "Звездочка" находятся три многоцелевые АПЛ проекта 971, поступившие на предприятие в конце 2014 года. Обновление флота ВМС США за этот же период происходило более равномерными темпами за счет одновременного выведения из состава устаревших кораблей и включения в состав новых такого же типа....

... связано с носителями "Гранита" (949А,1144)" Очевидно, это связано со сроками и стоимостью работ. За 3-4 года можно относительно недорого модернизировать пр. 949А,1144. Размещение же Цирконов на вновь разработанных носителях (ЭМ Лидер, АПЛ Хаски) обойдется государству гораздо дороже модернизации и может реально воплотиться в металл только в 2025-2030 годах. Наличие 4-6 модернизированных АПЛ пр. 945А и 2 крейсеров пр.1144 позволит в середине 20-х годов иметь в ВМФ до 448-592 ГЗР Циркон....

... притом что их бастион прикрыт куда лучше чем наш и у них господство на море." Нет, вот где они сейчас, например, прикрывают? В каких бастионах? "Cashalot пишет: В товарных обьемах это сколько? rizinKa2010 прикидывал по 9 ПЛАРК на флот и 6 АПЛ 971М исходя из возможностей верфей в т.ч. и это очень оптимистичная ИМХО оценка. А кол-во АПЛ971м возможно придется планировать более 6шт на флот для прикрытия РПКСН и кол-во ПЛАРК тогда уменьшится.. Если взять 10 АПЛ 971М то ПЛАРК будет 5шт." ...

... установке и 4 – на внешней подвеске под крылом. Итого 10 КР. Всего на 27-ми ЛА – 270 ПКР. Этого количества будет достаточно для поражения одной АУГ. Однако, мы планируем также тремя модернизированными лодками пр. 949А поразить одну АУГ. А если одна из АПЛ будет неисправна, поражена противником, не выйдет своевременно в заданный район? Сразу рухнет вся система борьбы с АУГ. Поэтому надо подстраховаться – иметь какое-то другое средство борьбы с АВ - лучше ДА. И она должна быть примерно эквивалентна ...

... ракетами AGM-84); перегоночная дальность: 8 375 км (с полной заправкой)) и Посейдон контролировать значительную часть СМП. На западе – значительное препятствие – зрп в Рогачево (Новая земля). В других районах ИЛ-38Н и Панцири им не помеха. Второе. АПЛ. Одно-два звена ИЛ-38Н на 5000 км СМП не смогут эффективно бороться с несколькими АПЛ противника. Третье. НК. 2-3 Берка зашли на СМП. Восемь ИЛ-38Н с 4 Х-35 каждый (всего 32 ПКР) атакуют их (условие - пуск со всех ЛА – одновременный). Противник ...

Автор: Cashalot. ""Cashalot пишет: Возможность перезарядки АПЛ очень сомнительна." rizinKa2010 пишет. Почему? 4 НК (32 ячейки) на Каспии произвели в течение 2-3 недель 2 операции пуска Калибров (26+16=42 КР). Без дозагрузки ракет они не могли этого сделать. А почему такое невозможно для АПЛ?" Времени ...

Автор: rizinKa2010. "Cashalot пишет: Возможность перезарядки АПЛ очень сомнительна." Почему? 4 НК (32 ячейки) на Каспии произвели в течение 2-3 недель 2 операции пуска Калибров (26+16=42 КР). Без дозагрузки ракет они не могли этого сделать. А почему такое невозможно для АПЛ? "Cashalot пишет: ...

Автор: rizinKa2010. Обратимся к 2020 году. 1. Мы. К этому времени в строю СФ будет «Адмирал Нахимов», но уйдет на модернизацию «Петр Великий». Вернется в строй «Маршал Устинов». После модернизации (2013-2016 г.) АПЛ пр. 949А «Орел» войдет в строй. В 2016-1019 г. ее путь пройдет вторая АПЛ пр. 949А и уйдет на модернизацию третья. Встанут в строй по одному НК пр. 22350 и пр. 20385. Будет выведен из состава Флота один БПК пр.1155. На Нахимове вместо 20-ти Гранитов ...

... боеголовок на них соответствует требованиям договора СНВ-3 и обеспечивает паритет в ядерных вооружения РФ и США. Будет другой договор – будут и другие требования. В любом случае проблема РПКСН на ближайшие десятилетия будет в основном решена. ВТОРОЕ. По АПЛ. Первый представитель пр.885 «Северодвинск» уже в строю. Лодка дорогая. В ходе дискуссии сложилось мнение, что в дальнейшем необходимо разрабатывать более дешевый вариант многоцелевой бесшумной АПЛ с сокращенным (по сравнению с пр. 885) количеством ...

... искушение пострелять по нам. :) ""Cashalot пишет: Ну нужно решить какие типы лодок мы будем строить кроме РПСКН." rizinKa2010 пишет Как вариант, на замену дорогостоящей пр. 885 можно рассмотреть проект относительно небольшой МЦАПЛ (аналог «Вирджинии») с 12-16 КР в ячейках ПУ или в ПУ револьверного типа с не менее 24 торпедами (из них, возможно, до 16 КР Калибров запускаемых через ТА). Всего может быть на АПЛ до 28-32 КР. В любом случае это должна быть относительно недорогая ...

... сдержать вероятного противника от применения против нас БГУ. "Cashalot пишет: Ну нужно решить какие типы лодок мы будем строить кроме РПСКН. " Как вариант, на замену дорогостоящей пр. 885 можно рассмотреть проект относительно небольшой МЦАПЛ (аналог «Вирджинии») с 12-16 КР в ячейках ПУ или в ПУ револьверного типа с не менее 24 торпедами (из них, возможно, до 16 КР Калибров запускаемых через ТА). Всего может быть на АПЛ до 28-32 КР. В любом случае это должна быть относительно недорогая ...

... силу возможностей). Кроме того, к берегам североатлантического континента могут посылаться также пр. 885М с целью слежения за ПЛАРБ. Такое слежение начинается на выходе ПЛ из базы (там их обнаружить гораздо легче, чем в открытом океане). Концентрация АПЛПЛАРБ, РПКСН у баз такова, что происходили случаи их столкновения. И вот когда пр. 885М следя за ПЛАРБ, находится ближе 2600 км от берега, он может применять ядерные КР по сухопутным целям. Таким образом, а) может сокращаться наряд выделяемых на боевую ...

... приоритетная задача. В этом направлении должен существовать паритет с США. Но он может быть нарушен в следующих случаях. ПЕРВОЕ. Мы не будем защищать свои МСЯС и дадим противнику возможность их уничтожить (хотя бы частично). Для защиты МСЯС нужны АПЛ, НК, авиация. " Средства защиты и развертывания МСЯС являются неотьемлимой частью развития МСЯС в целом. И определение потребных сил и средств для развертывания МСЯС это отдельная и очень сложная задача. "rizinKa2010 пишет. ВТОРОЕ. ...

... поднимут только 180 лёгких ПКР. 150 таких ГЗР будут уничтожены. Кроме того, потребуются многие десятки лёгких ПКР взамен 30-ти Х-32, которые должны поразить корабли АУГ. Это потребует усиление наряда сил в виде применения дополнительно ПАК ДА или НК, АПЛ с ГЗР на борту. Уменьшение веса ГЗР позволит увеличить также количество гиперзвуковых ПКР на надводных кораблях, АПЛ, береговых ракетных комплексах. Однако, уменьшение веса ГЗР однозначно приведёт к увеличению количества ПКР, необходимых для поражения ...

... еще больше повышает значение ракетоносной авиации в уничтожении авианосцев. Для обеспечения разведки целей должны строиться дополнительно СДРЛО и космические аппараты системы Лиана. 4. Относительно высокую стратегическую мобильность имеют АПЛ. Обладая большой скрытностью ПЛ могут внезапно нанести удар по АВ. Однако, стоимость АПЛ высока. Но в обороне нет нужды в сверхдальних переходах. Нужно просто наряду с АПЛ иметь большое количество дешевых ракетных (ПКР) воздухонезависимых ПЛ - ВНПЛ ...

... Курск, с китайской делегацией на борту, должен был провести испытания новейшей российской ракеты «Шквал», развивающей под водой скорость 500 км/ч. Китайцы были приглашены, чтобы сразу после испытаний, им эту ракету и продать. 2 американские АПЛ, маневрировали в опасной близости к борту Курска. Видимо, их заданием было, мешать передвижениям лодки. Про американский «профессионализм», ходят легенды. Лодка «Толедо», налетела на «Курск». Для американской АПЛ, это было равносильно ...

Автор: Maddog. "Базы для АПЛ строят в Приморье, Мурманской области и на Камчатке" http://ria.ru/defense_safety/20120724/708282629.html#ixzz21YZzFaGp Минобороны заключило контракт на строительство пяти АПЛ "Борей" http://ria.ru/defense_safety/20120528/659462709....

Автор: Notsaint. Вечная память морякам подводникам экипажа К-8! Список погибших на АПЛ К-8 1. Капитан 2 ранга Бессонов В.Б.(командир АПЛ) 2. Капитан 2 ранга Ткачев В.А. (старший помощник командира АПЛ) 3. Инженер-капитан 3 ранга Рубеко В.П. 4. Инженер-капитан 3 ранга Хаславский В.Г. 5. Инженер-капитан-лейтенант Кузнеченко И.Б....

Автор: Notsaint. «Власть» рассказала о наличии ядерного боезапаса на борту горевшей АПЛ! http://img01.rl0.ru/2a6b6c5e2d7b956e08994c59a31a3266/320x240/news.rambler.ru/img/2012/02/13131413.542615.9135.jpg В момент декабрьского пожара на борту АПЛ «Екатеринбург» находился ядерный боезапас. Об этом пишет 13 февраля «Коммерсантъ-Власть»....

Автор: Haron73. "qwrt1024 пишет: цены большой атомной подводной лодки. Атомная подлодка стоит как раз миллиард." Может ввести новую денежную единицу? "1 000 000 000 долларов" - долго писать. А так сказал "1 АПЛ" - и все! В новостях, к примеру, говорят: " Аллигарх купил новую яхту стоимость в 1 АПЛ; пойман взяточник, требовавший откат в 0,5 АПЛ; зарплата всех учителей России составила 0,7 АПЛ." И всем ясно, сколько размер, размах и т.д.......

Автор: Дмитрий Онуфриев. "Алексей Д пишет: Насколько я помню, советские ударные АПЛ держали рекорд в этом, развивая скорости до сорока и выше узлов? Так же имеется возможность долговременного хода на высоких скоростях. С другой стороны, у АПЛ при этом большая шумность, чем у ДЭПЛ на электрическом ходу, из-за наличия таких механизмов ...

... флотам, то самая нормальная ситуация у СФ: судостроительные - СЕВМАШ, СРЗ - Звездочка, Нерпа (почему ее так последнее время игнарируют в размещении заказов - непонятно, еще немного и мы ее добьем, а предприятие замечательное- не раз восстанавливало АПЛ в срок и ничуть не хуже Звездочки) СРЗ № 35 (Севморпуть), СРЗ № 82 и т.д. вроде все более менее живы - проблема одна все заточены на постройку и ремонт АПЛ, поэтому с НК (особенно крупными) - большие проблемы. БФ то же все более- менее в норме ...

... 2009 по 2011 год компании General Dynamics Electric Boat и Northrop Grumman Shipbuilding будут строить для американского флота по одной субмарине в год, а с 2011 по 2013 - по две. Последний корабль новой партии должен войти в состав ВМС в 2019 году. АПЛ класса Virginia - новейшие подлодки, разработанные с учетом требований современной войны и позволяющие выполнять широчайший круг боевых задач. Они могут вести борьбу с надводными кораблями и другими субмаринами, доставлять войска в заданные регионы,...

... Командиры кораблей 4 ранга, групп, летчики (им равные) - 60.000 руб. 2. Командиры БЧ кораблей 3 ранга, кораблей морской авиации (им равные) - 70.000 3. Заместители командиров кораблей 3 ранга, командиры БЧ кораблей 2 ранга, ДПЛ, командиры дивизионов АПЛ, кораблей 1 ранга (им равные) - 80.000 руб. 4. Командиры кораблей 3 ранга, ст. помощники ДПЛ, заместители командиров БЧ кораблей 1 ранга, зам. ком. эскадрилий (им. равные) - 90.000 руб. 5. Командиры БЧ АПЛ, кораблей 1 ранга, эскадрилий (им равные) ...

Автор: Алексей Мисяць. "Линкор 23: До соперничества с АПЛ далековато, дальности не хватает" - значительно меньше возможности по скоростному подводному маневру; + шумность меньше чем у АПЛ, насосов нет, если я правильно всё понимаю в районе боевого маневрирования ПЛ ходят на малошумном ходу и в прибрежной ...

Автор: rim1. Интересная дискуссия, однако :) Только в чем предмет спора не совсем понятно. Да США полностью отказались от ДПЛ и строили только АПЛ, а СССР/РФ строил и то и другое. Но мне кажется речь не может идти о выборе различных приоритетов в подходе к типу энергетической установки. Просто в НАТО было так сказать "разделение труда" - дизельные лодки строились европейскими союзниками ...

Автор: Диана Быть. Уважаемые специалисты, разрешите спор. На форуме при обсуждении я написала АПРК "Курск" а мужчины стали меня поправлять, написали что "Курск" надо называть АПЛ. Кто из нас прав? Спор принципиальный ещё и потому, что я женщина и они считают, что я автоматом не могу соображать в АПЛ. Кто из нас прав? Наверное АПЛ просто более широкое обозначение, но права то я. Или нет?

Автор: Артем Богданов. Лодка есть. А где ракеты? Виктор БАРАНЕЦ — 20.02.2008 В биографии наших атомных подводных лодок (АПЛ) было много впечатляющих достижений. Например, корабелы северодвинского завода «Севмаш» в 1970 году спустили на воду сразу 6 АПЛ! Этот рекорд до сих пор не побит. Но если бы в Книге рекордов Гиннесса появился раздел «Страна, где дольше всего ...

... структурные изменения. Первым подводный флот РФ уже будет врядли, но между нами и остальными разрыв всё-же большой. В отличии от США мы одна из пяти стран в мире которые сами строят отличные обычные ПЛ. Сейчас численность и качественный состав ПЛ и АПЛ на СФ и особенно на ТОФ совершенно не достаточен, особенно учитывая в каком бедственном положении группировка НК ТОФ). 3. Франция (опора на собственные технологии при строительстве ПЛАБР и АПЛ). 4. Великобритания (зависимы от США, но неплохие ПЛАБР ...

... мероприятий по уничтожению СОПО на рубеже Нордкап – Медвежий, так как он будет находиться в районе действия противоавианосной группировки. Или первый удар по АУС вероятного противника на дальности 1600-1700 км от ВМБ будет наносить только авиация (без АПЛ). Или АПЛ будут прорываться через СОПО. Или АПЛ обойдут рубеж с севера (если это возможно). Но все эти мероприятия не снимают необходимости ВМФ иметь свою СОПО." Что думаете о тактическом ЯО в плане уничтожения вражеского СОПО?

... мероприятий по уничтожению СОПО на рубеже Нордкап – Медвежий, так как он будет находиться в районе действия противоавианосной группировки. Или первый удар по АУС вероятного противника на дальности 1600-1700 км от ВМБ будет наносить только авиация (без АПЛ). Или АПЛ будут прорываться через СОПО. Или АПЛ обойдут рубеж с севера (если это возможно). Но все эти мероприятия не снимают необходимости ВМФ иметь свою СОПО.

... восточной части Баренцева моря и западной части Карского, т, е, «за спиной» у нашей АУГ (под её защитой) . Следовательно, прямое воздействие АУГ противника на них маловероятно. Наиболее вероятны удары по РПКСН противолодочной авиации (Орионы и Посейдоны) и АПЛ противника. Для обороны МСЯС выделяются противолодочные корабли, противолодочная авиация, АПЛ, ПЛ, береговая авиация(?). Дивизия ПВО прикроет район боевой службы РПКСН в основном на больших высотах. Этих сил явно недостаточно. Введение в состав ...

Автор: rizinKa2010. Статья «ВМФ России больше не нужны корабли». Так утверждает Олег Капцов. "“России не нужны корабли, кроме тех, которые имеются в составе ВМФ и запланированы к постройке в ближайшие годы”." В принципе неправильное решение. Кораблей нужно столько, сколько потребуется Флоту для решения всех задач по (см. Морскую стратегию РФ) "защите территории Российской Федерации с морских направлений" ...

Автор: rizinKa2010. Хочу, все таки, очень коротко остановиться на действиях сторон в начале воздушно-морской операции на СФ (на настоящее время). ПЕРВОЕ. Состав сил противника: 3-4 АУГ в Норвежском море, 20-30 АПЛ (в основном в районе БС РПКСН и АУС), ВМС Норвегии. ОСК Север имеет группировки ПВО (С-400, С-300). СФ: РПКСН и АПЛ; противоавианосная группировка – 3 ПЛАРК пр. 949А, 1 АПЛ пр. 885; могут выделяться до 40 Ту-22М3/М3М. НК (независимо от ранга) – ...

... стратегическую прореху может лишь подводная компонента АУГ, представленная многоцелевыми атомными подводными лодками-носителями противокорабельных ракет «Оникс» и «Калибр». " Эта временная «прореха» может быть ликвидирована путем размещения на этих АПЛ той же ГЗР «Циркон» с дальностью пуска более 1000 км. В этом случае вероятность обнаружения нашей АПЛ противником будет существенно снижена (вероятность удара по АУГ, соответственно, возрастет). "Единственным путём сохранения высокой боевой ...

Автор: rizinKa2010. Вернусь к статье Константина Сивкова «Страшнее Калибра». "rizinKa2010 пишет: Следовательно, если все предположения и допущения принятые в этой статье верны, то одна модернизированная АПЛ пр. 949А с 72 ПКР Циркон способна разгромить АУС в составе трех АУГ. Или это же смогут сделать 30 модернизированных ТУ-22М3М с тремя ГЗР Циркон на каждом ЛА (всего 90 ПКР). Что-то слишком уж хорошо у нас все получается. Даже не верится." Константин ...

... профессором и членом-корреспондентом Академии наук СССР по специальности «Механика и процессы управления», в 1987 году — действительным членом Академии наук СССР. С началом перестройки и последующим развалом СССР количество государственных заказов на новые АПЛ резко упало. Спасский всё же продолжил работу над атомными субмаринами, включая новый проект подводной лодки четвёртого поколения — «Юрий Долгорукий» (заложена в 1996 году). Чтобы удержать бюро «на плаву», он расширил сферу его деятельности. Примером ...

Автор: cemen. При всей своей практичности и привлекательности АПЛ имеют достаточно большие недостатки: большие размеры, большая шумность, мощная кильваторная струя. При современном уровне развития ПЛО в состав которых входят мобильные, стационарные , роботизированные системы шансов на выживание у АПЛ становится ...

Автор: rizinKa2010. ПЕРВОЕ. В сообщении № 1661 "rizinKa2010 пишет: 3. Все АПЛ и МРА наносят одновременный удар по одной АУГ. 72 Ф-18 с трех АУГ наносят удар по МРА в охранении 19-ти истребителей (почти 4-х кратное превосходство); корабельными СМ-2 уничтожаются до 118,3 ПКР, СМ-6 – 21 ПКР. Итого 139,3 ПКР могут быть уничтожены....

... имею. Кроме как управления маломерными судами. :) Но мне понадобилась консультация профи. Мой покойный отец после службы на северном флоте говорил что их корабль в состоянии запитать энергией на берегу не большой поселок. По моим прикидкам у АПЛ должна быть техническая возможность передачи электроэнергии с энергетической установки на берег. вопрос : ЕСТЬ ЛИ В РЕАЛЬНОСТИ ТАКАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ? вопрос не праздный, касается Крыма. Просто мне вот сюда: http://i-kotlyarov.ru/ пришел запрос , ...

... ед. г) палубные вертолеты – по числу мест на НК, их несущих. 7.2 ПЛ. 7.2.1. РПКСН пр. 955 – по 4 на СФ и ТОФ. 7.2.2 ПЛАРК пр. 955КР – по 6 ед. на флот к 2030-2034 годам (в зависимости от темпов строительства – 2 или 2,7 ПЛ в год). 7.2.3 Многоцелевые АПЛ – 3 пр. 885М (ТОФ – 2), по 6 пр.971М к 2029 - 2034 годам (всего на СФ – 9, на ТОФ - 8). К 2034-2040 году на СФ будет 13 АПЛ (ТОФ - 12). К 2037-2044 году - 19 (ТОФ – 18) АПЛ. И это максимально возможные или близкие к ним (2 ПЛ в год) темпы строительства ...

.... г) палубные вертолеты – по числу мест на НК, их несущих. 7.2 ПЛ. 7.2.1. РПКСН пр. 955 – по 4 на СФ и ТОФ. 7.2.2 ПЛАРК пр. 955КР – по 6 ед. на флот к 2030-2034 годам (в зависимости от темпов строительства – 2 или 2,7 ПЛ в год). 7.2.3 Многоцелевые АПЛ – 3 пр. 885М (ТОФ – 2), по 6 пр.971М к 2029 - 2034 годам (всего на СФ – 9, на ТОФ - 8). К 2034-2040 году на СФ будет 13 АПЛ (ТОФ - 12). К 2037-2044 году - 19 (ТОФ – 18) АПЛ. И это максимально возможные или близкие к ним (2 ПЛ в год) темпы строительства ...

Автор: rizinKa2010. 2. ПЛ. 2.1Возможности Севмаша. Сейчас АПЛ и РПКСН начинают и планируют строить до 2020 года в среднем по 2 лодки в год. Подсчитал – за 1966-1990 годы – расцвет Севмаша – он строил в среднем 2,7 ПЛ в год. 2.2 РПКСН пр. 955/955А: 3 построено, 3 – в постройке, 2 будут заложены в течение ...

... испытаний ядерных боеприпасов в США и СССР в 50-х, 60-х годах по ПЛ и НК - ПЛ поражалась (легкие повреждения) на дальности примерно (по памяти – статьи утеряны) на 1,5-2 км. Сейчас корпуса прочнее. Но и боеприпасы мощнее. Примем завышенные данные – АПЛ поражается на дальности 2 км от эпицентра ядерного взрыва (вариант не в нашу пользу). Площадь поражения одним боеприпасом – 12,56 км2. Возьмем район боевой службы РПКСН равным 300 на 300 км. Чтобы поразить все лодки надо применить 300*300/ 12,56=7165,...

Автор: rizinKa2010. Динамика. 1. АПЛ. 1.1 Три лодки пр.949А с ГЗР (288 ПКР) наносят удар по одной АУГ. Противник – 5 Берков в многоцелевом варианте - 370 ЗУР и всего 40 КРМБ. Они могут сбить 290,5 ПКР (при вероятности поражения 0,9 (0,65)). Последующий удар МРА (6 ТУ-22М3М – 18 Х-22) ...

Автор: rizinKa2010. Динамика. 1. АПЛ. Завеса из двух АПЛ пр. 949А и трех пр. 885М наносит удар 288 Ониксами по АУГ с дистанции 300-250 км (700-750 км от Североморска). АУГ имеет: на 2-х многоцелевых ЭМ 2*74=148 ЗУР и 3*26=78 – трех ударных. Итого 226 ЗУР. При вероятности попадания ...

... Cashalot. ""Cashalot пишет: Стрелять нужно МБР." rizinKa2010 пишет.По варианту «грозить ядерной дубинкой (дубиночкой)» - здесь надо понимать одно – когда мы будем иметь меньшие потери: а) когда мы потратимся и приобретем несколько лишних АПЛ, или б) когда сэкономим на лодках, но увеличим риск всеобщей ядерной войны. Хотя я сам предлагал варианты с «дубинками» - но при здравом размышлении все-таки склоняюсь к отказу от них." Согласен.Теперь наши мнения по этому вопросу совпадают....

Автор: rizinKa2010. "Cashalot пишет: Стрелять нужно МБР. " По варианту «грозить ядерной дубинкой (дубиночкой)» - здесь надо понимать одно – когда мы будем иметь меньшие потери: а) когда мы потратимся и приобретем несколько лишних АПЛ, или б) когда сэкономим на лодках, но увеличим риск всеобщей ядерной войны. Хотя я сам предлагал варианты с «дубинками» - но при здравом размышлении все-таки склоняюсь к отказу от них."Cashalot пишет: ИМХО нужно делать чистое развитие серии ...