Автор: RuslG. Всем привет, меня зовут Руслан, я Ютубер, Сделал видео посвященное Москитному флоту США времен второй мировой, решил поделится с вами! приятного просмотра и если понравилось видео подпишитесь ан канал!)
https://www.youtube.com/watch?v=dqOIRwY4nVQ
... флот, состоящих из классических надводных кораблей,как средство борьбы сс нарушителями границы, со всякими средствами доставки диверсантов, борьбы с конвоями противника и т.п. - вещь незаменимая.
kat Всем понятно, с 1878 г, что используя дешёвый москитный флот можно утопить громадный дорогой линкор( крейсер)
burg Экраноплану болтаться в море не стоит - он на порядок стоит дороже, чем даже глиссирующий катер. Поэтому так использовать его не рационально. Напомню, что по Классификации Международной организации торгового флота, экраноплан - это судно или военный корабль, но никак не самолет....
... любителю «симметричных» ответов. Вот вы предлагаете дивизии МРА. Это симметричный или асиметричный ответ США? Кстати, а штурмовая авиация – симметричная мера? ПАДы, это симметричный ответ? И в целом двукратное превосходство в АПЛ – это симметричная мера? Москитный флот – симметричная мера? А 2-3 авианосных соединения (Нет. Это перебор!)это симметричный ответ на полудюжину американских? Корпус ПВО - симметричный ответ? Не буду продолжать. А теперь ответьте – Вы сторонник симметричных ответов или асимметричных?...
... усиления эсминцев в открытом океане. Китай уже сейчас обладает самым большим в мире флотом фрегатов. Очевидно, что их количество будет поддерживаться на уровне около 50 единиц при постоянном улучшении их качества.
Традиционно очень развит в Китае «москитный флот». Сегодня он включает 119 ракетных катеров (83 скоростных катамарана пр. 022, 6 пр. 037-II, 30 пр. 037-IG) и до 250 сторожевых катеров. Определенной сенсацией последнего года стало массовое строительство в Китае кораблей пр. 056. Еще год ...
... миротворческие миссии и прочие безобидные демонстрации флага.
Для тех, кто в танке. Ну если нет больше возможности строить и содержать настоящие танки, что остаётся делать? Строить жестяные пародии? Нет, надо переходить к тактике РПГ, мин и ПТУР. То же и на море. Надо строить москитный флот МРК и МПК.
Отставание и деградация ВПК в РФ уже так сильны, что, увы, Россия неизбежно теряет боеспособный большой флот в пользу обороны суши. При этом намного выгоднее поступить как перед Крымской кампанией, чем тратить средства и ...
... есть малые эсминцы в БМЗ и даже в СМЗ, требуется только ударная эскадра из 1144, 1164, 1155 и 956. При этом ясно, что не помешали бы 1135М или что-то в этом духе.
При таком флоте Цусим не может быть, наоборот, сколько бы противник не тратил денег на море, всё равно всё разбивается о москитный флот и ударную эскадру, Су-24 и Ту-22, т.е. Москит, Базальт, Раструб и конечно Водопад.
Ясно, что тогда начинается вой про обстрел крылатыми ракетами. Это же замануха в открытое море, ясно, что КР не представляют собой особой угрозы из-за ...
Автор: Андрей Белый. "Алексей Мисяць:
Это наступательный новейший москитный флот опирающийся на океанский флот."
Алексей, привожу прямую цитату из моего блога Новая Старая Школа, указывающую ... ... главном определение для ЛМК—в индустриализующемся мире империалистической конкурренции поток коммерции был ключом в победе на море.** "
Как Вы сами видите разговор здесь абсолютно не базируется на структуре силы (АВАВ и крейсера против "москитного ...
... по дням, а по часам.
Так, что товарищи, нас продали за нефтедоллары. |fl|
Но, если еще есть, там на верху, люди честные и "богобоязненные", кто не продал себя, хочу дать небольшие рекомендации:
1) Ударными темпами начать строить москитный флот (МРК, РК), как я уже говорил, под новую ракету (напр. «БраМос») и с усиленным зенитным вооружением. Это не даст японцам в полной мере насладиться десантными операциями. Русско-Японская война 1904-1905г. была проиграна в первые дни, когда ...
... Маркин пишет:
Например, мои любимые инновации: Экранопланы, дирижабли," Хотелось бы знать где Вы видете их место и роль в боевых порядках АССИМЕТРИЧНЫХ действий ВМФ?"
А разве я мало написал? Экранопланы и дирижабли могут полностью заменить москитный флот и даже весь флот обороны водного района (ОВР). То есть надводные корабли ОВР (корветы и фрегаты) на Черном море, Балтике и Каспии становятся ненухными. При создании эффективного радиотеплолокатора эффективность ударных подводных лодок падает до нуля. Далее эффективность авианосцев и самолетов ДРЛО при использовании станции пассивной радиолокационной станции ...
Автор: Линкор 23. "Жамыс Бондаев пишет:
То же и на море. Надо строить москитный флот МРК и МПК" предлагаете строить жестяные пародии на РКА? :S: резонно. :S:
Тогда нужно вообще на флот плюнуть. заняться авиацией, она способна решать гораздо более широкий круг задач и более оперативно, да и наработок в этой области ...
... очевидным, что бессмысленно тратить огромные средства на инерционные военные программы, когда собственные берега давно уже нечем защищать... Или будем глушить браконьеров ядерными зарядами в ста милях от своих берегов?"
А какой смысл вообще иметь москитный флот на востоке и на севере? Это на балтике и на черном море развернуться негде, там и катеров хватит, а на нормальных флотах дальняя перспектива должна быть.
... «Луней» пятнадцатью-семнадцатью «Москитами» уничтожает корабельную группу противника с вероятностью 99%. И это при волнении на море до 5-6 баллов! Ничего подобного ни тогда, ни сейчас у вероятного противника России не было и нет.
Приказано уничтожить
... ... закрытии не было, но последние упоминания о работах американской корпорации в этой области датируются прошлым десятилетием.
«Москитный флот»
Мировой опыт в области разработки и строительства больших боевых экранопланов канул в лету вместе с Советским ...
... будет развить новые настоящие конвойно-патрульные фрегаты-универсалы под 3000т, конечно, с настоящим вертолётом.
До того времени остаётся большой вопрос: встречать возможное прибытие "непобедимой армады" недокорветами и недофрегатами в море или всё-таки вложиться в оборону берега, модернизировать ПВО оставшихся больших, восстановить москитный флот и перезапустить в серию Су-25,Су-24 и Ту-22?
Мне кажется, что в первом случае недокорветы и недофрегаты всё равно героически погибнут, а армада подойдёт на расстояние обстрела берега КР, где их уже не встретят бомберы. Не лучше ли пойти ...
... винтовки и 4 револьвера. Экипаж катера состоял из 8 человек: командир-унтер-офицер, рулевой, 2 комендора, 4 моториста, радиус действия 300 миль.
В 1919 г. на Чёрном море появились английские торпедные катера «Тринскорфт» захваченные на Каспийском море в порту Энзели
Свой «москитный флот» Советская Россия начала создавать практически с нуля. После революции у Советской власти осталось 11 катеров-истребителей с укомплектованными экипажами. Одной из первых операций, в которой они приняли участие, было затопление 18 июня 1918 ...
... о плохом отношении к флоту то нужно в первую очередь вспомнить 1992 г когда без войны наш мощный океанский флот на равных конкурировавший с американцами, и созданный кстати "плохими коммунистами" в одночасье превратился в прибрежный "москитный флот" который всякий кому не лень обидеть может.
... и пожалуй всё. Ну пара-тройка БДР и пара антеев. По ЧФ живая Керчь, но её пилить собираются. И Ладный тоже конца семидесятых. А, вспомнил, ещё Москва, на последнем издыхании. По сути ЧФ может ывполнять задачи только в пределах Чёрного моря, там ещё москитный флот есть. Не лучше ситуация и на БФ. Ходячий только Мудрый, и то его на ЧФ готовят. ЭМ стоят, Пылкий можно сказать металлолом, 1 ходячая варшавянка и эта жертва оборта, корвет стерегущий. На параде в честь дня ВМФ в прошлом году видел РКА 1241Т,...
... Бондаев пишет:
Как с перспективами малых ракетных и торпедных катеров? Тупиковая ветвь или усиление москитного флота? Я не говорю, что ими можно заменить МРК и РКА 1241 и 1234. Мне тоже кажется, что это невозможно. Вопрос в том, есть ли смысл расширить москитный флот снизу? "
Вопрос в том, есть ли смысл расширять флот вообще. Сначало надо определиться с концепцией применения ВМС, а потом думать - какие корабли необходимы для реализации этой концепции.
... по длинноте и глубиноте не сравнить. :|
Повторю сказанное катернику - число кораблей не показатель мощи, по вымпелам мы ВМС США в лучшие годы превосходили, чем любили иностранные эксперты пугать, а ведь из этого числа большая часть прибрежный москитный флот, сравнение по конкретным образцам было бы не в нашу пользу. Крупные корабли стояли на рейдах, не имея оборудованных причальных мест, сажая ресурс своих ЭУ, шло наращивание численного состава флота без усиления береговой инфраструктуры, ...
Автор: Алексей Мисяць. "Андрей Белый:
на фоне развёрнутой программы LCS, котрая напрямую задумывалась в рамках сетецентричности"
Это наступательный новейший москитный флот опирающийся на океанский флот. Я говорил об оборонительном литториальном. LCS как прибрежный корабль у своего берега на мой взгляд проигрывает по критерию стоимость/эффективность и немецко-голладским корветам и надеюсь Стерегущему-2. Можно ...
... выше подводный компонент--а он присутствует как необходимое условие. И потом--сий сценарий (опять скатываемся в область рассуждений о СТРУКТУРЕ силы) это вариант для НЕавианосно-центричного флота. Другое дело--что конкретно, применительно к России--РФ москитный флот не просто нужен--он ей жизненно необходим. А ПЛПЛ, пока, слава богу, ещё както строить не разучились.
... вот встретить "дорогих гостей" другое дело. Так КНДР не помышляя о господстве в мировом океане, сделала ставку на москитный флот и она себя оправдывает. Хотя ничего столь удобного для обороны, как вышеупомянутые естественные бастионы, у северных ... ... ничего крупнее БДК, УДК для ВМФ РФ не строят, спуская на воду в основном кораблики длиной с яхту олигарха средней руки На СЗ «Море» спущен на воду МРК «Охотск» проекта 22800 (https://sdelanounas.ru/blogs/126695/)
... катерник! На указаннном Ваме форуме обсуждается что лучше как средство уничтожения авианосцев Экраноплан типа Лунь или бомбардировщик ракетоносец типа Ту-22М3. Я хотел бы сравнить конкретно возможности Боры, Самума и экраноплана Лунь. Понятно, что москитный флот, состоящих из классических надводных кораблей, как средство борьбы сс нарушителями границы, со всякими средствами доставки диверсантов, борьбы с конвоями противника и т.п. - вещь незаменимая. Экраноплану болтаться в море не стоит - он на порядок стоит дороже, чем даже глиссирующий катер. Поэтому так использовать его не рационально. Напомню, что по Классификации Международной организации торгового флота, экраноплан - это судно или военный корабль, но никак не самолет....
... использовалась на РКВП проекта 1239.
Двигатели малого хода состоящие из дизель-редукторного агрегата «ДРА-211» и водомётных движителей ГД-1240 обеспечивали движение корабля в водоизмещающем положении как с поднятыми КУ, так и с опущенными на коротких переходах морем а так же маневрирование при проходе узкостей и в швартовом режиме, их использовании позволяло кораблю безаварийно маневрировать на швартовках в самых стесненных условиях не взирая на большую парусность с поднятыми КУ, ДМХ были настолько надёжны ...
... Продолжим по истории
Пролжение Туполевской серии стали катера «Г-6», ГАНТ-6, АНТ-6, которые создавались как «лидеры торпедных катеров». Работы по созданию катеров водоизмещением 10 - 15 т шли успешно. Можно было считать, что фундамент под отечественный москитный флот заложен хороший. Следующим шагом должно было стать строительство крупных, водоизмещением в 70 - 75 т, торпедных катеров-лидеров. Такие катера, имеющие большую скорость, хорошую мореходность, мощное торпедно-артиллерийское вооружение, могли дать достойный отпор морским и воздушным силам противника.
Именно такой катер и был заказан ЦАГИ. По заданию Главмортехупра катер Г-6 должен был иметь водоизмещение 70 т, скорость не менее ...
Автор: katernik. "Аркадий С пишет:
А какой смысл вообще иметь москитный флот на востоке и на севере? Это на балтике и на черном море развернуться негде, там и катеров хватит, а на нормальных флотах дальняя перспектива должна быть."
Нууу не совсем согласен. На ТО ТВД в свете терреториальных притензий Японии "москитному" флоту есть где разгулятся и опыт был в 1982 ...
... более менее сбалансированныими возможностями (это я к тому, что до наших вроде дошло что на СКР ПКРК должны быть) , если брать москитный флот то види наличие 5 МРК (кстати тоже не самые древние - все годов 89-91, это Вам не Штиль - 1978 года выпуска) эти ... ... совсем не детский 27 ему вроде, Керчь - за этим кораблем наблюдаю уже давно с 2005 года с ним получается интересная динамика - в море ходит по паре раз в год на 2-3 дня и при этом в основном На ХОДОВЫЕ ИСПЫТАНИЯ, остальное время либо на СРЗ либо у причала,...
... Что сделал в свое время Главком ВМФ Адмирал Флота Советского Союза Горшков С. Г. в ответ на наличие в США более полутора десятков АУГ? Он предпринял АСИМЕТРИЧНЫЕ МЕРЫ, создав в составе ВМФ: МРА, ША, ПАДы, двукратное превосходство в АПЛ, ТАКРы, москитный флот и т.д. Практически аналогичные АСИМЕТРИЧНЫЕ ответы предлагаете и Вы. Тогда не понятно - к кому относятся Ваш слова: «Других вариантов нет, как бы кто-то не изощрялся и не выдумывал "асимметричные" smile=) ответы, чтобы ничего ...
... любителю «симметричных» ответов. Вот вы предлагаете дивизии МРА. Это симметричный или асиметричный ответ США? Кстати, а штурмовая авиация – симметричная мера? ПАДы, это симметричный ответ? И в целом двукратное превосходство в АПЛ – это симметричная мера? Москитный флот – симметричная мера? А 2-3 авианосных соединения (Нет. Это перебор!)это симметричный ответ на полудюжину американских? Корпус ПВО - симметричный ответ? Не буду продолжать. А теперь ответьте – Вы сторонник симметричных ответов или асимметричных?...
Автор: cemen. На комент Алексея Роменского: "А, если завтра война? А, если завтра в поход" -чё делать - то будем, москитный флот в бой пущать будем, супротив ихних иджисов и авианосцев?
...."
Лунь как раз представлял нормальный ударный корабль -6 ПКР "Москит"!. По-моему, он до сих не разобран на металлолом, хотя и выведен из состава ВМФ России. Его водоизмещение -380 тонн. То есть как катер вполне нормальный. Но все это москитный флот.Причем это дела минувших лет.В чем причина мучений с экранопланами знает наверное только Бог. Кстати и упомянутый в статье австралийский "Си Кэт" -тоже не тянет на "нормальный корабль"-его водоизмещение меньше тысячи ...
... водоизмещение не превышало 5 (пяти тысяч тонн). Самый большой из ныне летающих экранопланов -южнокорейский WSH-500 конструкции немца Ханно Фишера имеет массу 17 (семнадцать тонн), самый большой когда-либо построенный КМ -540 тонн. По всем параметрам -это москитный флот ОВР. Может быть экранопланы еще пригодятся для диверсионных ракетных ударов по территории противника и не более. Из фауст-патрона (базуки) легко подбить танк, но никто еще не додумался отказаться от танков, заменив их базуками.
... переиграть постройку Мистраля как авианосца, хотя бы с трамплином для СВВП? На первых порах можно и списанные Харриеры купить. А самим надо строить легкие крейсера на 8-10 тысяч тонн водоизмещения -два-три 130-мм или 152-мм орудия плюс ракеты. Весь москитный флот ОВР (кроме ПЛО и ПМО баз) и Каспийскую флотилию передать Береговой охране Погранслужбы.
... на то время, когда разрабатывался Лунь, были не решены проблемы загоризонтного ЦУ для кораблей такого класса с таким радиусом. Не решены они и сейчас. "
проблема решалась избранием способов применения сил."Дмитрий Саранов пишет:
По сути москитный флот эффективен вблизи своих баз, а также баз своей авиации. Опять же по причине отсутствия ЗЦУ."
не по этой причине, а по причине необходимости находиться в зоне ПВО.
"Дмитрий Саранов пишет:
Таким самолётом может, например, являться ...
... сможет нести большое количество ракет, необходимых для успешного ракетного залпа. Кроме того, на то время, когда разрабатывался Лунь, были не решены проблемы загоризонтного ЦУ для кораблей такого класса с таким радиусом. Не решены они и сейчас.
По сути москитный флот эффективен вблизи своих баз, а также баз своей авиации. Опять же по причине отсутствия ЗЦУ. Для обеспечивания пуска ракет с экраноплана на максимальной дистанции необходимо поднимать в воздух самолёт с РЛС, обеспечивающей обнаружение на ...
... на весь БФ живой только СКР Ярослав Мудрый, несколько 1241, 1234 и 1331. В ремонте (возможно вечном) оба эсминца 956, скр Неустрашимый (после пожара не скоро вернётся в строй), а СКР 1135 Пылкий скоро уйдёт в утиль, в результате БФ превратился в МФ - москитный флот."
Полагаю, что эти вопросы надо задавать непосредственно Путину. Или опять на Курдина будем всё валить?
... на весь БФ живой только СКР Ярослав Мудрый, несколько 1241, 1234 и 1331. В ремонте (возможно вечном) оба эсминца 956, скр Неустрашимый (после пожара не скоро вернётся в строй), а СКР 1135 Пылкий скоро уйдёт в утиль, в результате БФ превратился в МФ - москитный флот.
... Жамыс Бондаев. Как с перспективами малых ракетных и торпедных катеров? Тупиковая ветвь или усиление москитного флота? Я не говорю, что ими можно заменить МРК и РКА 1241 и 1234. Мне тоже кажется, что это невозможно. Вопрос в том, есть ли смысл расширить москитный флот снизу?
Предлагаю немного поболтать, начиная от систем вооружений, а не наоборот. А то часто делают танк, а потом не знают, как в него пушку впихать (или делают систему для оружия, которого вообще ещё нет |te| ).
Вот допустим есть ...
... Странно, за рубежом критиковать можно любому, ну или по крайней мере человеку в теме"
Прошу Вас извинить меня, если обидел! НЕ ХОТЕЛ.
Действительно критиковать можно (особенно если в теме) .........
"tramp пишет:
большая часть прибрежный москитный флот"
Ну если Вы в теме, то должны знать как ВМФ СССР выполнил задачу "охраны рыболовства) у берегов Западной Африки. И какими силами.
Автор: varjag011. "AlbertY пишет:
\"Защита шельфа\" в первую очередь предполагает ударный потенциал и тактическую внезапность нанесения удара. "
Так за шо я и говорю. Пора оставить москитный флот исключительно на Балтике, Черном и Каспийском морях. На СФ и на ТОФе необходи создавать мощные, мобильные ударные группы. Причем в них должны входить корабли имеющие одинаковое оружие. Необходимы АУГи, ОБК с функией кпуг или куг в зависимости ...
... название темы некорректно задано. Если "Какие корабли ВМФ РФ (а не СФ) на сегодняшний день "на ходу", то сюда смело можно отнести большое количество кораблей типа 1155 (с СФ и ТОФ), СКРов (с ЧФ, БФ), КВП (ЧФ), РКР (СФ и ТОФ) + "Москитный флот".
И вообще это смотря как понять образное выражение "на ходу"...
1) "на ходу" - это все то, то что ходит ( ходят и "Устинов" и северные 956 - просто у них цели другие, должен же кто-то охранять ...
... многое в параллель, в силу того что обе школы оказались радикально на передовых рубежах технологического и доктринного развития, обе школы видели несколько идеализированную картину мира, и обе ЧРЕЗМЕРНО зависели зависят) от технологического развития. Москитный флот был всегно-лишь ОДНИМ ИЗ проявлений Жюн Икол но обе школы СЦВ и ЖИ стремились и стремятся перейти от платформоцентрической к сетецентрической войне--и в этом они НЕ ошибаются (ошибались) абсолютно!!!!!
Автор: Алексей Мисяць. "Андрей Белый:
РФ москитный флот не просто нужен--он ей жизненно необходим"
Безусловно.
"Андрей Белый:
это вариант для НЕавианосно-центричного флота."
Перечитываю книгу "На службе океанскому флоту" М.Капитанца. Автор описывает учения ...
... мощнейшим ГАК и 2 вертолетами ПЛО. "
Алексей, для России понятие "москитного флота" (или, если угодно, некая русская итерация Жюн Икол) было, есть и будет оставаться архиактуальным. Тем более, если вспомнить что Советский т.н. "москитный флот", навроде 68 Бригады ОВР в Стрелке(а с ней вместе и смежной с ней БРТЩ) в Севастополе (по-моему 68-ая, не помню сейчас) прекрасно "москитил" в той же Средиземке. Береговая линия, особенности морских подходов к России, разделённость ...